Re[22]: Россия прислала замену своему бесноватому консулу в Крыму
От: alvas  
Дата: 10.06.13 16:26
Оценка:
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Даниил Галицкий — сын Романа Мстиславовича, новгородского князя. Дружина Даниила — от туда же


А Владимир был новгородским князем
http://alvas.net — Аудио-инструменты для .Net разработчиков
Re[65]: Россия прислала замену своему бесноватому консулу в Крыму
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 10.06.13 16:30
Оценка:
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>>Потому что большая часть их представителей оказалась преступниками.

A>Включая стариков, женщин и детей? В чем же было их преступление.

Ну да, можно было бы просто всех мужчин выселить, разлучив семьи. Мне кажется, расстрелять было бы гуманнее тогда.

A>

О численности представителей тюркских и кавказских народов в рядах германской армии в 1941—1945 гг. дают представление следующие цифры: крымские татары — 10 тыс.


Ещё 10 тыс. было в полицаях, и неизвестно сколько просто помогало. А в Советской Армии служило 9 тыс. татар. В 2 раза меньше.

A>>Тебе придётся доказать, что выселяли именно по национальному признаку.

A> 1939 год — 1 123 800 человек (49,6 % русских, 19,4 % крымских татар, 13,7 % украинцев, 5,8 % евреев, 4,5 % немцев, 1,8 % греков, 1,4 % болгар, 1,1 % армян, 0,5 % поляков)

Это цифры про Эстонию? Ты вообще помнишь, о чём речь идёт?

A>>Я могу ещё раз повторить. Власовцы составляли крайне незначительное число от всех русских.

A>Татары на службе вермахта составляли крайне незначителную чась (меннее 5%) всего татарского населения. Если это не так — укажите в каких частях и сколько служило малженцев и женщин.

Вообще-то треть от населения призывного возраста, только официально.
Re[23]: Россия прислала замену своему бесноватому консулу в Крыму
От: Nikе Россия  
Дата: 10.06.13 16:31
Оценка:
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

N>>Даниил Галицкий — сын Романа Мстиславовича, новгородского князя. Дружина Даниила — от туда же


HB>Так сам Мстиславич-то — из наших.


А ваших тогда не было, они сильно позже образовались на стыке культур
Нужно разобрать угил.
Re[28]: Россия прислала замену своему бесноватому консулу в Крыму
От: Alyash77 США  
Дата: 10.06.13 16:32
Оценка: +1
A>>Было. Только выселили почему-то только татар.
P>Другие воспользовавшись нацисткой оккупацией не вырезали представителей других народов.

A>>По национальному признаку? Это обычный нацизм на государственном уровне.

P>Что делать если они в коллаборационисты шли по национальному признаку.
пошло около 10 тысяч. Выселили 200. Конфисковав имущество и выгнав в степя без средств к существованию. Отбор частной собственности — это уже бандитизм.


P>Они не были пришлыми, на 99%. Включая даже упомянутых тобой евреев — руководителей УкрНКВД.

А руководили то ими откуда?

P>Кстати, ты еще не забыл, что Крым тогда был частью РСФСР и те события к Украине не имеет никакого отношения.

нацизстские действия со стороны НКВД по отношению к целым народам оправданы тем что крым входил в состав РСФРСР?

P>Правоохранительным органам вылавливать и в случае вооруженного сопротивления отстреливать бандитов не только можно, но и необходимо. Можно выражать неудовольствие по поводу включения Западной Украины в состав Украины. Или возмущаться коллективизацией, но прикидываться дурачком и приравнивать бандитов к правоохранителям смешно и глупо.

НКВД было карательнгым органом советской власти. Охораняло оно права избраных (комунистической верхушки), а никак не народа.

Согласен — приравнивать бандитов из НКВД и тех кто стоял на защите и воевал за свою землю, свою собственность, свои семьи пытаясь уберечь от коллективизации, ссылок, репресий действительно смешно. Не в 44, а в 39-41 НКВД начало репрессии и конфискации с депортациями в галичине, бессарабии и буковине — это и повернуло народ против советской власти. Хотя встречали изначально радостно и с надеждами на светлое будущее.
Re[66]: Россия прислала замену своему бесноватому консулу в Крыму
От: Alyash77 США  
Дата: 10.06.13 16:45
Оценка:
A>Ну да, можно было бы просто всех мужчин выселить, разлучив семьи. Мне кажется, расстрелять было бы гуманнее тогда.
Всех? За что? Вы же ниже написали что не все и только призывного... запуутались маленько. А тех кто в РККА служил тоже расстрелять?
Кроме как расстрелят ь у Вас вариантов никаких? Оставить жить в своих джомах как опция не рассматривается. ТОлько расстрелза инакомыслие? Ну тогда чем политика СССР отличалась от фашистов?

A>Ещё 10 тыс. было в полицаях, и неизвестно сколько просто помогало. А в Советской Армии служило 9 тыс. татар. В 2 раза меньше.

Вы просветились что и в РККА/СА татары служили. Но и их почему-то со всеми выслали. Почтили героев. (из которых 5 героев советского союза) так сказать. В благодарность выслали.

A>>>Тебе придётся доказать, что выселяли именно по национальному признаку.

A>> 1939 год — 1 123 800 человек (49,6 % русских, 19,4 % крымских татар, 13,7 % украинцев, 5,8 % евреев, 4,5 % немцев, 1,8 % греков, 1,4 % болгар, 1,1 % армян, 0,5 % поляков)

A>Это цифры про Эстонию? Ты вообще помнишь, о чём речь идёт?

Цифры про Крым. О том как благодаря геноциду неугодный национальностей было освобюождено место для правильной нации.
Украинцев выселить не решились — хотя подозреваю что руки очень чесались.

A>Вообще-то треть от населения призывного возраста, только официально.

Так уже треть и только мужчин и только прызывного... оказывается, а не все. Сосланы же были непризыники немужчины и все — они за что?
Re[67]: Россия прислала замену своему бесноватому консулу в Крыму
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 10.06.13 17:52
Оценка:
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>>Ну да, можно было бы просто всех мужчин выселить, разлучив семьи. Мне кажется, расстрелять было бы гуманнее тогда.

A>Кроме как расстрелят ь у Вас вариантов никаких? Оставить жить в своих джомах как опция не рассматривается. ТОлько расстрелза инакомыслие? Ну тогда чем политика СССР отличалась от фашистов?

Они ж предателями были, так что по закону военного времени только расстрелять. Инакомыслие тут не при чём, они не мыслили, а делали.

A>>Ещё 10 тыс. было в полицаях, и неизвестно сколько просто помогало. А в Советской Армии служило 9 тыс. татар. В 2 раза меньше.

A>Вы просветились что и в РККА/СА татары служили. Но и их почему-то со всеми выслали. Почтили героев. (из которых 5 героев советского союза) так сказать. В благодарность выслали.

Я что ты предлагаешь делать? Семья уехала, а солдат остался? Тогда и весь партаппарат выслали, при этом не исключив из партии, потому что на местах руководство требовалось.

A>>>>Тебе придётся доказать, что выселяли именно по национальному признаку.

A>>> 1939 год — 1 123 800 человек (49,6 % русских, 19,4 % крымских татар, 13,7 % украинцев, 5,8 % евреев, 4,5 % немцев, 1,8 % греков, 1,4 % болгар, 1,1 % армян, 0,5 % поляков)
A>>Это цифры про Эстонию? Ты вообще помнишь, о чём речь идёт?
A>Цифры про Крым.

При чём тут Крым, если выше ты говорил про Эстонию?

A>>Вообще-то треть от населения призывного возраста, только официально.

A>Так уже треть и только мужчин и только прызывного... оказывается, а не все. Сосланы же были непризыники немужчины и все — они за что?

Причины высылки остальных, тебе уже не раз разъяснили.
Re[68]: Россия прислала замену своему бесноватому консулу в Крыму
От: Alyash77 США  
Дата: 10.06.13 18:27
Оценка: +1
A>Они ж предателями были, так что по закону военного времени только расстрелять. Инакомыслие тут не при чём, они не мыслили, а делали.
вмесст — віслали вс
A>>>Ещё 10 тыс. было в полицаях, и неизвестно сколько просто помогало. А в Советской Армии служило 9 тыс. татар. В 2 раза меньше.
A>>Вы просветились что и в РККА/СА татары служили. Но и их почему-то со всеми выслали. Почтили героев. (из которых 5 героев советского союза) так сказать. В благодарность выслали.
Растрелить или сослать виновных — это понятно. Остальные 95% за что высылать?

A>Я что ты предлагаешь делать? Семья уехала, а солдат остался? Тогда и весь партаппарат выслали, при этом не исключив из партии, потому что на местах руководство требовалось.

Не уехала — а выслали под дулом НКВДшиков. Вопрос — за что выслали семью солдата РККА?

A>>>>>Тебе придётся доказать, что выселяли именно по национальному признаку.

A>>>> 1939 год — 1 123 800 человек (49,6 % русских, 19,4 % крымских татар, 13,7 % украинцев, 5,8 % евреев, 4,5 % немцев, 1,8 % греков, 1,4 % болгар, 1,1 % армян, 0,5 % поляков)
A>>>Это цифры про Эстонию? Ты вообще помнишь, о чём речь идёт?
A>>Цифры про Крым.

A>При чём тут Крым, если выше ты говорил про Эстонию?

При том что
1) цифры все-таки про крым -минуус татары — плюс столько же русских за пару лет после войны. Освободилась собственность — можно пенсинеров НКВД заселять вместе с прислугой и тругое отребье комунистического режима.
2) Эстония была приведена как пример аналогичных действий для освобождения жилого фонда. Так же и на ЗУ поступали — правда в меньших масштабах — копники из НКВД признавали врагом народа тех кто в хороших домах/квартирах жил и конфисковывали в пользу бандитской власти, тобой почитаемой. почтение и уважение тем кто плевал на право собственности и права человека — это для нацистов вроде как часть идеологии.

A>>>Вообще-то треть от населения призывного возраста, только официально.

A>>Так уже треть и только мужчин и только прызывного... оказывается, а не все. Сосланы же были непризыники немужчины и все — они за что?

A>Причины высылки остальных, тебе уже не раз разъяснили.

Причинывысылки 95% населения с конфитскацией имущества за то что 5% воевало в вермахте. Еще раз — нацисты тоже делали. И это называлось нацизмом. И то что Российсое НКВД с татарами в крыму сделали — точно такой же нацизм со стороны руководства СССР/РСФРСР. 95 % ответили за грехи 5%. Таже и с евреями, поляками, белорусами, украинцами за партизанщину поступали. Таже НКВДД поступало на окупированых после 39 года териториях.
Re[69]: Россия прислала замену своему бесноватому консулу в Крыму
От: Nikе Россия  
Дата: 10.06.13 19:33
Оценка:
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>Растрелить или сослать виновных — это понятно. Остальные 95% за что высылать?


А к ним было такое же особое отношение как и к немцам. Немцев вон тоже не расстреливали табунами за пособничество врагу, хотя они все этими самыми врагами и были. Проявление гуманизма — хотя они _все_ пострадали, некоторые возможно даже не за свои грехи, но выжили. А обращались бы с ними так же по закону как с обычными локальными предателями/пособниками — не было бы немцев.
Нужно разобрать угил.
Re[69]: Россия прислала замену своему бесноватому консулу в Крыму
От: DEMON HOOD  
Дата: 10.06.13 19:45
Оценка:
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

A>точно такой же нацизм ... 95 % ответили за грехи 5%.


Так всё таки немцы за дело получается евреев в расход пустили?
Re[70]: Россия прислала замену своему бесноватому консулу в Крыму
От: Alyash77 США  
Дата: 10.06.13 20:07
Оценка: +1
N>А к ним было такое же особое отношение как и к немцам.
А какое еще могло быть в нацистской стране? Даже фашисты(те что в германии) не додумались расстреливать/высылать в африку ВСЕХ русских по национальному признаку. Более гуманны были. В первую очередь комунистов и командиров партизан (НКВДистов) на виселицу цепляли — что было понятно в условиях военного времени.
Зато комунисты вполне переняли и расширили практику нацизма — воевал за союз и сталина — всеравно враг народа ибо татарин. Живешь в хороше квартире в центре города — враг народа. Имеешь хутор/3 коровы/пару лошадок — ну так враг народе же. Только вот народ, которого ты впаг — отбросы общества в виде гопников-рецидивистов из НКВД и членов компартии.

N>Немцев вон тоже не расстреливали табунами за пособничество врагу, хотя они все этими самыми врагами и были.

Похоже что нацизм у вас в голове неискореним. Это новая волна в России — быть наци? Вроде как за его проповедование садят у вас по УК . Уже нет?

N>Проявление гуманизма — хотя они _все_ пострадали, некоторые возможно даже не за свои грехи, но выжили.

Все не выжили — имущество было отобрано в позьззу государства. Правыа покидать зону поселения не имели. Гуманизм советский такой гуманими.

N> А обращались бы с ними так же по закону как с обычными локальными предателями/пособниками — не было бы немцев.

По закону нацистов? Так так и обращались. Как еще в стране развитого нацизма-фашизма(СССР) могли обращаться с неугодними? Национальный признак самый удобный.
И все немцы конечно же были врагами. Национальность такая — враг народа? Все татаоы тоже. Просто потому что НКВД так решило.

Каким пособничеством занимались татарские дети от 0 до двенадцати лет? И те 10 тысяч татар-вояк РККА, у которых отняли дома и выслали? Гуманизм "не расстреляли", но выбросили в степи без средств, повтрю детей и героев войны*(воевавших в РККА) в том числе.
Почему нельзя было депортировать 5% тех кто служил в вермахте? Не вышло бы так просто курлорт для членов партии и НКВД постоить?
Re[70]: Россия прислала замену своему бесноватому консулу в Крыму
От: Alyash77 США  
Дата: 10.06.13 20:10
Оценка:
DH>Так всё таки немцы за дело получается евреев в расход пустили?
Немны за геноцид евреев хорошо расплатились. Рксские наци за геноцид тех же татар... досих пор гордятся нацистскими преступлениями своих предков.
Re[71]: Россия прислала замену своему бесноватому консулу в Крыму
От: DEMON HOOD  
Дата: 10.06.13 20:15
Оценка:
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

DH>>Так всё таки немцы за дело получается евреев в расход пустили?

A>Немны за геноцид евреев хорошо расплатились.

Ответа на вопрос я так понял не будет?
Re[72]: Россия прислала замену своему бесноватому консулу в Крыму
От: Alyash77 США  
Дата: 10.06.13 20:20
Оценка:
DH>Ответа на вопрос я так понял не будет?
Жирно тролите — на вопрос я ответил.
Re[73]: Россия прислала замену своему бесноватому консулу в Крыму
От: DEMON HOOD  
Дата: 10.06.13 20:24
Оценка:
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:

DH>>Ответа на вопрос я так понял не будет?

A>Жирно тролите — на вопрос я ответил.


Это вовсе не троллинг — раз. На вопрос вы не ответили — два.

вот абзац:

Причинывысылки 95% населения с конфитскацией имущества за то что 5% воевало в вермахте. Еще раз — нацисты тоже делали. И это называлось нацизмом. И то что Российсое НКВД с татарами в крыму сделали — точно такой же нацизм со стороны руководства СССР/РСФРСР. 95 % ответили за грехи 5%.


из которого ясно следует что нацизм это когда 95% отвечает за вину 5%

И я повторяю вопрос — в чем провинились перед немцами 5% евреев?
Re[74]: Россия прислала замену своему бесноватому консулу в Крыму
От: Alyash77 США  
Дата: 10.06.13 22:35
Оценка:
DH>из которого ясно следует что нацизм это когда 95% отвечает за вину 5%
Это когда виновный/подлежащий расстрелу/депортации назначается по национальному признаку. Именно так было и с татарами (многие из которых были лояльны к власти) и евреями — среди которых было достаточно тех, кто конфликтовать с Гитлером не собирался.
5% татар был только поводом. было бы 2-3% — ничего бы не поменялось. Слишком уж лакомым был кусок занимаемый татарами.

DH>И я повторяю вопрос — в чем провинились перед немцами 5% евреев?

Я где-то о евреях писал? И о процентах? Но если Вы спросили (соррии — первый раз не понял что Вы имели в виду)
Если пофантазировть — то 5% могли быть уличены Гестапо в поддержке комунистов и советского союза. Но это для политически-нейтрального в своей массе еврейского мещанина слишком много.

А если подумать и посмотреть на результаты геноцида евреев и геноцида татар — то причина все та же. Экономическая — конфискация имущества и освобождение удобных жилплощади/земель занимаемых народом, назначеным за врага.
В случае с евреями — контролировавшие значительную часть экономики германии да и центральной европы в целом они были силно первые на роль врагов (немецкого) народа. национализация их имущества как врагов народа была очень неплохим дополнением казне после версальского договора.
В случае с татарами — назначили на роль врага и смотри — получился отличный курорт для НКВД — да еще и практически даром. Все та же национализация имущества и отбор жилья депортированых. При этом никаких восстаний, стычек с властями, сопротивлений, гетто — все уже выселены в товарняках без права на возвращение.

Тут о гуманизме НКВД вещают — что надо было расстрелять, а не гуманно в степи сослать. Но НКВД/Сталин дураками небыли — мировую реакцию на расстрел после холокоста предуагадать несложно. Выселить в пустынные районы окакзалось политически проще и экономически выгоднее. Тут отобрали — пускай "где- там" еще раз строят все с нуля. Стратегическая ценность тех земель всеравно нулевая.
Re[16]: Россия прислала замену своему бесноватому консулу в Крыму
От: PKz Россия  
Дата: 11.06.13 08:43
Оценка:
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Люди его туда заселили. Которые на Украине жили. Вон фины не захотели его к себе заселять — и не заселили.

Так тоже пытались не пустить, но отбиться не получилось.
Re[17]: Россия прислала замену своему бесноватому консулу в Крыму
От: Nikе Россия  
Дата: 11.06.13 08:51
Оценка:
Здравствуйте, PKz, Вы писали:

PKz>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>Люди его туда заселили. Которые на Украине жили. Вон фины не захотели его к себе заселять — и не заселили.

PKz>Так тоже пытались не пустить, но отбиться не получилось.


Кто пытался не пустить? Большая часть жителей Украины сражалась за восстановление единой страны, просто под разными флагами.
Нужно разобрать угил.
Re[20]: Россия прислала замену своему бесноватому консулу в Крыму
От: PKz Россия  
Дата: 11.06.13 09:00
Оценка:
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Только наоборот. Львов был новгородцами основан.

Новгородцы под игом до сих пор.
  Скрытый текст

Справившись с Казанью, он предпринял давно задуманный поход против Новгорода, главы русских республик. Если свержение татарского ига являлось в его глазах первым условием величия Московии, то вторым было уничтожение русской вольности. Так как Вятская республика объявила себя нейтральной по отношению к Московии и Орде[150], а Псковская республика с ее двенадцатью пригородами обнаружила признаки недовольства[151], Иван начал льстить последней и сделал вид, что забыл о первой, тем временем сосредоточив все свои силы против Великого Новгорода, с падением которого, он понимал, участь остальных русских республик будет решена. Удельных князей он соблазнил перспективой участия в разделе этой богатой добычи, а бояр привлек на свою сторону, использовав их слепую ненависть к новгородской демократии. Таким образом ему удалось двинуть на Новгород три армии и подавить его превосходящими силами[152]. Но затем, чтобы не сдержать данного князьям обещания и не изменить своему неизменному «vos поп vobis»[LXXXVI], и, вместе с тем, опасаясь, что из-за недостаточной предварительной подготовки еще не сможет поглотить Новгород, он счел нужным проявить неожиданную умеренность и удовольствоваться одним лишь выкупом и признанием своего сюзеренитета. Однако в грамоту, в которой эта республика изъявляла покорность, ему ловко удалось включить несколько двусмысленных выражений, делавших его ее высшим судьей и законодателем. Затем он стал разжигать распри между патрициями и плебеями, потрясавшие Новгород так же, как Флоренцию. Воспользовавшись некоторыми жалобами плебеев, он снова явился в Новгород, сослал в Москву закованными в цепи тех знатных людей, которые, как ему бы-ло известно, относились к нему враждебно, и нарушил древний закон республики, в силу которого «никто из граждан никогда не может быть подвергнут суду или наказа-нию за пределами ее территории»[153].

LXXXVI. «Использовать вас, но не для вашей пользы» (латин.). Ред.

С той поры он стал верховным арбитром.

«Никогда, — говорят летописцы, — никогда еще со времен Рюрика не бывало подобного случая. Никогда еще великие князья киевские и владимирские не видели, чтобы новгородцы приходили к ним и подчинялись им, как своим судьям. Лишь Иван сумел довести Новгород до сего унижения».

Семь лет потратил Иван на то, чтобы разложить республику с помощью своей судебной власти[154]. Когда же он счел, что силы Новгорода истощились, то решил, что настало время заявить о себе. Чтобы сбросить личину умеренности, ему нужно было, чтобы Новгород сам нарушил мир. Поэтому, если раньше он прикидывался спокойным и терпеливым, то теперь разыграл внезапный взрыв ярости. Подкупив посла республики[155], чтобы тот на публичной аудиенции величал его государем, Иван немедленно потребовал всех прав самодержца, то есть самоупразднения республики. Как он и предвидел, Новгород ответил на это посягательство восстанием, избиением знати и тем, что передался Литве. Тогда этот московитский современник Макиавелли[156], приняв вид оскорбленной добродетели, стал жаловаться:

«Новгородцы сами добивались того, чтобы он стал их государем; а когда, уступая их желаниям, он, наконец, принял на себя этот титул, они отреклись от него и имели дерзость объявить его лжецом перед лицом всей России; они осмелились пролить кровь своих соотечественников, остававшихся ему верными, и предать бога и священную русскую землю, призвав в ее пределы чужую религию и иноземного владыку.»[157]

Подобно тому как после первого своего нападения на Новгород он открыто вступил в союз с плебеями против патрициев, так теперь Иван вступил в тайный заговор с патрициями против плебеев. Он двинул объединенные силы Московии и ее вассалов против республики. После ее отказа безоговорочно подчиниться он повторил прием татар — побеждать путем устрашения. В течение целого месяца он теснее и теснее стягивал вокруг Новгорода кольцо огня и разорения, держа постоянно над ним меч и спокойно ожидая, пока раздираемая распрями республика не пройдет через все стадии дикого исступления, мрачного отчаяния и покорного бессилия. Новгород был порабощен[158]. То же произошло и с другими русскими республиками. Любопытно посмотреть, как Иван использовал самый момент победы, чтобы ковать оружие против тех, кто добыл эту победу. Присоединив земли новгородского духовенства к своим владениям, он обеспечил себе средства для подкупа бояр, чтобы впредь использовать их против князей, и для наделения поместьями детей боярских[159], чтобы в будущем использовать их против бояр. Стоит еще отметить те изощренные усилия, которые Московия, так же как и современная Россия, постоянно прилагала для расправы с республиками. Началось с Новгорода и его колоний, затем наступила очередь казачьей республики[160], завершилось все Польшей. Чтобы понять, как Россия раздробила Польшу, нужно изучить расправу с Новгородом, продолжавшуюся с 1478 по 1528 год.

К. Маркс "Разоблачения дипломатической истории XVIII века"
Re[21]: Россия прислала замену своему бесноватому консулу в Крыму
От: Nikе Россия  
Дата: 11.06.13 09:23
Оценка:
Здравствуйте, PKz, Вы писали:

PKz>Новгородцы под игом до сих пор.

Все под игом, это ключевое условие существование государств. Донецк, Крым, Львов и Харьков — под игом Киева. Шотландия, Уэльс, Ирландия и всякая мелочь — под игом Лондона. Южные штаты под игом Вашингтона и т.п.
Москву создавали для защиты от Новгорода. Победил бы Новгород — Москва была бы под его игом, или под игом ещё кого-то из-за того, что была бы ослаблена и не могла бы сопротивляться.
Важно то, что в Москву может приехать кто угодно из "угнетаемых" и имея достаточную потенцию взять власть в свои руки — это доказывает, что вопли про Иго не более чем пропаганда.
А вот в "демократичной", а реально националистичной прибалтике — реальное иго, там есть бесправные и реально угнетаемые, пусть и угнетателям хватает потенции угнетать восновном только оскорблениями.
Нужно разобрать угил.
Re[18]: Россия прислала замену своему бесноватому консулу в Крыму
От: PKz Россия  
Дата: 11.06.13 09:37
Оценка: +1
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Кто пытался не пустить? Большая часть жителей Украины сражалась за восстановление единой страны, просто под разными флагами.

Ага. На счет большая не уверен, но за восстановление единства со всероссийским бардаком постарались, что лишний раз свидетельствует об интеллекте этих старателей. (Впрочем, расстановка сил-то не сильно и поменялась с тех пор )
http://info-proect.ru/stanovlenie_sovetskoi_vlasti_v_ukraine-2.html
  Скрытый текст

В конце 1917 г. в пролетарских регионах Украины, где большевики преобладали в составе Советов, начался вооруженное давление на украинскую администрацию. В начале декабря усилилось противостояние между большевистским правительством в Петрограде (Совнаркомом) и Центральным Советом. Совнарком в радиотелеграмма, подписанном В. Лениным и Л. Троцким, обратился с манифестом к украинскому народу, который содержал ультимативные требования Центральной Рады. Последняя обвинялась в "двусмысленной буржуазной политике", т.е. "непризнания Советов и Советской власти на Украине"; дезорганизации фронта, перемещении и отзыве односторонними приказами украинских частей с фронта; разоружении советских войск, находящихся на Украине; поддержании контрреволюции, мол, пропускала через свою территорию войска на помощь Каледину (который возглавил восстание казаков против большевиков на Дону), и отказе пропускать войска против Каледина.
Обвиняя Центральную Раду в "неслыханной измене революции", Совнарком заявил, что в случае непрекращения указанных действий в течение 48 часов "считать (Центральную) Совет в состоянии открытой войны против Советской власти в России и на Украине".
В ответе от 4 декабря Генеральный Секретариат с негодованием отверг этот ультиматум, обвинив Совнарком в навязывании "своих форм политического устройства государству, самоопределились». Была заявлена ​​четкая позиция относительно защиты Украины от большевистских экспериментов. "Пока в России развивается анархия, экономическая, политическая и хозяйственная разруха, пока там царят грубая произвол и попрание всех свобод, завоеванных у царизма революцией, Генеральный Секретариат не находит нужным повторять этот эксперимент на территории украинского народа. Украинская демократия в лице украинских Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, организованных в законодательном органе — Центральной Раде и в правительств! ее — Генеральный Секретариат, вполне довольна как составом этих органов, так и проведением в жизнь их волеосвидчень ". Отмечалось, что украинские солдаты, рабочие и крестьяне, защищая свои права и свою страну, дадут надлежащий ответ народным комиссарам, которые поднимают руку русских солдат на "их братьев украинский". Был запрещен вывоз хлеба в России, приостановлено железнодорожное сообщение с ним, организован выпуск собственных денежных купюр.
Неудачей завершилась большевистская попытка легитимно устранить Центральную Раду. На 3 декабря 1917 г. был назначен съезд Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, на котором большевики собирались ее "переизбирать". На этот съезд, кроме определенной большевистским оргкомитетом количества преимущественно рабочих депутатов, Центральной Радой был вызван в Киев делегатов от крестьянских союзов. Поэтому в Киев съехалось около 2000 тыс. делегатов от крестьян и украинизированных воинских частей, которые поддержали Центральную Раду. Тогда по инициативе большевиков 124 депутата, представлявшие 49 советов, переехали в Харьков, где проходил съезд Советов Донецкого и Криворожского бассейнов. Вследствие их объединения было объявлено I Всеукраинский съезд Советов. Представляя лишь 89 из существующих на то время около 300 советов, он, безусловно, не мог быть легитимным.
I Всеукраинский съезд Советов (11-12 декабря 1917 г.) обвинил Центральную Раду в "срыве работы съезда Советов в Киеве", поздравил "Октябрьскую пролетарско-крестьянской революции» и «установление фактического диктатуры пролетариата, поддержанного беднейшим крестьянством". В резолюциях съезда "О самоопределении Украины" и "Об организации власти в Украине" Украина провозглашалась «республикой Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов" как федеративное часть Российской республики. На съезде был избран Временный Центральный Исполнительный Комитет в составе 41 человека, из них 35 большевиков. ЦБК поручалось «немедленно распространить на территорию Украинской республики все декреты и распоряжения рабоче-крестьянского правительства федерации, имеющие общее для всей федерации значения — о земле, о рабочем контроле над производством, о полной демократизации армии". Объявлялись недействительными все распоряжения Центральной Рады и Генерального Секретариата, были "направлены против интересов рабочих и беднейших крестьян Украины". Однако официальное название государства оставалась без изменений: Украинская Народная Республика.

в конечном итоге

Благодаря наступлению Красной Армии до мая 1919 г. советская власть была распространена почти на всей территории Украины в пределах бывшей Российской империи.



Думаю, что это было очень большой ошибкой из разряда "жадность фраера сгубила". Если бы тогда насильно не затащили Украину и еще некоторые республики, то м. б. союз еще и был бы жив. КНДР-то живее всех живых.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.