Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
LL>>С момента конца гражданской до 37 года прошло всего-то лет 15, если про Среднюю Азию забыть и не вспоминать. Это меньше, чем после горбачевско-ельцинского предательства. А бардака в стране было на порядок больше, потому что никакого выстроенного аппарата от царского правительства большевикам не досталось.
ZOI>Ну разумеется. Во время гражданской большевики так всем и говорили — "Подождите пожалуйста лет 15, мы вами потом займемся". И вежливые белогвардейцы, кронштадцы, сторонники УЧ и прочие, отвечали, "Ну конечно же, мы все понимаем. Готовы сложить оружие и подождать не выезжая из страны".
Ты ниже что-то там сказал про демагогию?
LL>>Вообще я не понимаю, как люди, пишущие 100500 постов в день о коррупции, разложении госаппарата и тому подобном, могут возражать против репрессий 30 годов.
ZOI>Прекрасно все понимаешь, но хочешь развести демагогию.
Отнюдь нет. Если вы заинтересованы в быстром наведении порядка в стране и при этом не являетесь благодушным идиотом, вы понимаете, что для этого придется физически ликвидировать или посадить от одного до трех процентов населения, не особо разбираясь в степени их вины, и до полусмерти запугать еще процентов 10. А иначе ничего не выйдет.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
LL>>Вообще я не понимаю, как люди, пишущие 100500 постов в день о коррупции, разложении госаппарата и тому подобном, могут возражать против репрессий 30 годов.
TMU>Ты что-то путаешь. В 30-е сажали и стреляли (ведем речь про политических) шпионов, диверсантов и заговорщиков. Ну, если судить по приговорам. Или Тухачевского за взятки расстреляли?
Ага. Так все и было, вот, например:
ОГПУ организовало на всех дорогах сети внезапную проверку фактического состояния постоянного (мобилизационного) запаса паровозов (так называемого твердого холодного запаса НКПСа). <...> Проверка показала, что 25 % постоянного (мобилизационного) запаса находилось в неисправном состоянии, и часть из этих паровозов не могла бы быть даже подана под воинские эшелоны.
...
Проверив состояние операционного (действующего) парка, ОГПУ приступило к проверке резервного парка и выяснило, что резервный парк почти полностью уничтожен. (Было в 1925 году паровозов — 6924, осталось на 1 мая 1928 года — 2200, из них уже подлежало сдаче в лом — 1000). Обнаружена массовая передача годных для эксплуатации паровозов в лом. Разломка незначительной части уцелевших ОГПУ приостановлена.
Кто мог такое делать? Очевидно, шпионы, диверсанты и заговорщики. А в наши дни что, иначе? Что, г-н Чубайс не подходит под это определение?
Счетная палата провела ревизию Госкомимущества и опубликовала результаты проверки в правительственной «Российской газете».
Из заключения Счетной палаты: «Анализ показывает, что целенаправленно разрушаются важнейшие отрасли оборонной промышленности, так как с признанием предприятия неплатежеспособным, оно практически попадает в руки людей, непосредственно заинтересованных в устранении конкурентов с мирового рынка».
70 процентов предприятий, признанных «неплатежеспособными», относились к пяти ведущим стратегическим областям промышленности, несли основную нагрузку по исполнению государственного оборонного заказа, обладали лучшими в мире технологиями и профессионалами, конструкторскими и технологическими решениями на десятилетия опережали другие страны. 261 оборонное предприятие, практически вся элита оборонной промышленности, лучшее, чего достигла и наработала отечественная промышленность, были уничтожены. Банкротами объявляли совершенно секретные предприятия. Управляющими туда Чубайс направлял людей без малейшего опыта управления, не имевших допуска к сведениям, содержащих государственную, военную тайну.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
ZOI>>Ну разумеется. Во время гражданской большевики так всем и говорили — "Подождите пожалуйста лет 15, мы вами потом займемся". И вежливые белогвардейцы, кронштадцы, сторонники УЧ и прочие, отвечали, "Ну конечно же, мы все понимаем. Готовы сложить оружие и подождать не выезжая из страны". LL>Ты ниже что-то там сказал про демагогию?
Я тебе дал юмористический ответ с ключевыми словами, на твой юмористический пост. Посмотри еще репрессии в армии, для полноты картины.
LL>Отнюдь нет. Если вы заинтересованы в быстром наведении порядка в стране и при этом не являетесь благодушным идиотом, вы понимаете, что для этого придется физически ликвидировать или посадить от одного до трех процентов населения, не особо разбираясь в степени их вины, и до полусмерти запугать еще процентов 10. А иначе ничего не выйдет.
Очевидно, что это не так. Есть еще вариант демократии. Но как я уже написал это демагогия и перевод темы на другое, не относящееся к теме.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
LL>>Отнюдь нет. Если вы заинтересованы в быстром наведении порядка в стране и при этом не являетесь благодушным идиотом, вы понимаете, что для этого придется физически ликвидировать или посадить от одного до трех процентов населения, не особо разбираясь в степени их вины, и до полусмерти запугать еще процентов 10. А иначе ничего не выйдет.
ZOI>Очевидно, что это не так. Есть еще вариант демократии.
Да? И что же демократия должна сделать с парой миллионов преступников? Пожалуйста, конкретно, без общих слов? Вот завтра она воссияет как новый медный пятак — что планируете сделать с коррупционерами? По вашим же словам, их минимум миллиона два.
ZOI>Но как я уже написал это демагогия и перевод темы на другое, не относящееся к теме.
Еще один поклонник карго-культа... Боже, когда-нибудь до вас дойдет, что демократия работает, когда люди живут хорошо, а не люди живут хорошо потому что демократия работает? А когда люди начинают жить плохо, возникают тираны — и демократия бодро идет в садъ.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Да? И что же демократия должна сделать с парой миллионов преступников? Пожалуйста, конкретно, без общих слов? Вот завтра она воссияет как новый медный пятак — что планируете сделать с коррупционерами? По вашим же словам, их минимум миллиона два.
При демократии столько преступников во власти не будет, так как не будет крыши на самом верху, гарантирующей безнаказанность. Если же речь идет о наследии — можно прикинуть у скольких из них вина может быть доказана, и в зависимости от этого лишать свободы, или ограничится штрафами и конфискациями.
LL>Еще один поклонник карго-культа... Боже, когда-нибудь до вас дойдет, что демократия работает, когда люди живут хорошо, а не люди живут хорошо потому что демократия работает? А когда люди начинают жить плохо, возникают тираны — и демократия бодро идет в садъ.
Ну вот в той же США, например, был кризис возникший при демократии. Где у них тиран? В Британии при Тэтчер, тоже я слышал не фонтан все было. Сейчас в Европе. Где тираны?
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Мы обсуждаем Королёва сотоварищи. Королёв осужден за вредительство. A>А Королёв всего лишь потратил государственные деньги на своё хобби (космос).
Не надо передергивать. Верховный суд СССР изложил вину королева черным по белому.
На основании изложенного обвиняется Королев Сергей Павлович, в том, что: являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.
Более того в процессе следствия Королев признал себя виновным в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осужден).
Понятно что советские товарищи не хотят признавать обвинения в силу их абсурдности и готовы ради обеления советской системы приписывать Сергей Палычу различные преступления от растраты до вредительства. Все это хорошо паказывает суть советского человека, всегда готового оклеветать невиновных, ради сохранения лица советской власти.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Да? И что же демократия должна сделать с парой миллионов преступников? Пожалуйста, конкретно, без общих слов? Вот завтра она воссияет как новый медный пятак — что планируете сделать с коррупционерами? По вашим же словам, их минимум миллиона два.
Вдогонку. Был еще такой римский император, Веспасиан. Так вот он специально давал чиновникам наворовать побольше, а потом все конфисковывал. Неплохой пример для Путина, только вряд ли он решится на такое.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Да? И что же демократия должна сделать с парой миллионов преступников? Пожалуйста, конкретно, без общих слов? Вот завтра она воссияет как новый медный пятак — что планируете сделать с коррупционерами? По вашим же словам, их минимум миллиона два.
ZOI>При демократии столько преступников во власти не будет,
Мне похрен, что будет в вашем царстве божием! Они УЖЕ есть!
LL>>Еще один поклонник карго-культа... Боже, когда-нибудь до вас дойдет, что демократия работает, когда люди живут хорошо, а не люди живут хорошо потому что демократия работает? А когда люди начинают жить плохо, возникают тираны — и демократия бодро идет в садъ.
ZOI>Ну вот в той же США, например, был кризис возникший при демократии. Где у них тиран?
Если вы считаете, что режим Рузвельта сильно отличался от остальных режимов того времени, вам много и вдумчиво читать.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[3]: Ответ Альфы часть 2 о попилах в сталинскую эпоху
Здравствуйте, Blade Runner, Вы писали:
BR>Да, они появились позже жидкотопливных, наверное и по политическим причинам в том числе..
Т.е. не потому что они дешевле в изготовлении/эксплуатации, быстрее приводятся в боеготовное состояние, лучше выводят БЧ по времени и затратам на единицу массы, более надёжнее и отработаннее, лучше идут через космос по территории вероятного противника? Банально жидкого топлива чем жуй, а твёрдое надо загустителем густить?
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Очень просто. Давай попробуем подумать. В условиях когда сажают миллионами только за "врагов народа", нужно быть идиотом и мазахистом, чтобы пытаться, что-то воровать. Да еще с учетом тотального стукачества.
Вот, вот оно! Опачки!
Люди такие люди.
А может, в эпоху Горбачёва вот эти вот посадки, враги и идиоты были, мягко говоря, сильно преувеличены? Может, в эпоху Горбачёва их сильно раздули, чем дискредитировали советский строй и КПСС, и в итоге государству капец. Это ведь и была цель — уничтожить дурацкое Советское государство.
Смотри, были идиоты и мазохисты, они и сегодня есть, и не только у нас. Они воруют. Другим идиотам это вдруг не нравится. Не обязательно среди них белые и пушистые, хотя такие бывают. Пусть они борятся с теми, кто тоже хочет воровать. Только у них есть допуск к инструментарию — госмашине, законодательству, пропаганде. И они не тупят, а пользуются ими.
Но почему нельзя допустить, что администрация Сталина глядя на эти дрязги не воспользовалась имеющимися средствами для борьбы с попилами и хищениями? А при Горбачёве это подали как неадекватное применение силы, репрессии, самодурство, все дела. Чем чудовищнее ложь, тем быстрее в неё поверят.
Это точно.
A>А может, в эпоху Горбачёва вот эти вот посадки, враги и идиоты были, мягко говоря, сильно преувеличены? Может, в эпоху Горбачёва их сильно раздули, чем дискредитировали советский строй и КПСС, и в итоге государству капец. Это ведь и была цель — уничтожить дурацкое Советское государство.
Ты не поверишь, но сталинская система все довольно тщательно заносила в архивы. Цифры из которых я как раз и привел. Кое-кто раздувал, и раздувает даже сейчас, но у них цифры на порядок больше, насколько я слышал.
A>Смотри, были идиоты и мазохисты, они и сегодня есть, и не только у нас. Они воруют. Другим идиотам это вдруг не нравится. Не обязательно среди них белые и пушистые, хотя такие бывают. Пусть они борятся с теми, кто тоже хочет воровать. Только у них есть допуск к инструментарию — госмашине, законодательству, пропаганде. И они не тупят, а пользуются ими.
Коррупция в нашей стране имеет форму пирамиды. Так что борются с теми кто не позаботился о связи с вышестоящим уровнем, да и то больше на словах. Как-то не видно посадок и конфискаций.
A>Но почему нельзя допустить, что администрация Сталина глядя на эти дрязги не воспользовалась имеющимися средствами для борьбы с попилами и хищениями? А при Горбачёве это подали как неадекватное применение силы, репрессии, самодурство, все дела. Чем чудовищнее ложь, тем быстрее в неё поверят.
Аргументы я привел как раз в посте, на который ты это пишешь.
A>Не сотвори себе кумира.
Взаимно
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
ӍȺ>>>13 марта 1945 г. он был арестован и осужден на 10 лет лагерей по статье 58-10, ч.2, 11 УК РСФСР – «за участие в деятельности антисоветской группы». А это был всего лишь студенческий литературный кружок, кружок любителей русской поэзии.
TMU>>Вот мерзавец! Его расстрелять надо было бы, а советская власть только посадила!
A>Вот без кривляния никак нельзя? A>Разумеется я не побегу в архив, чтобы расследовать еще и это дело. A>Просьба придерживаться темы разговора — Королёв со товарищи.
Глинер помощней будет Королёва, потому что он чаще в будущем будет цитироваться научной литературой (лет через 200-ти), нежели соперник фон Брауна коих с Тихонравовым, Лозино-Лозинским и Челомеем наберётся с десяток
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>Глинер помощней будет Королёва, потому что он чаще в будущем будет цитироваться научной литературой (лет через 200-ти)
Поживем — увидим.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
LL>>>Вообще я не понимаю, как люди, пишущие 100500 постов в день о коррупции, разложении госаппарата и тому подобном, могут возражать против репрессий 30 годов.
TMU>>Ты что-то путаешь. В 30-е сажали и стреляли (ведем речь про политических) шпионов, диверсантов и заговорщиков. Ну, если судить по приговорам. Или Тухачевского за взятки расстреляли?
A>Если судить по приговорам (не громким, а ан масс) то 2/3 репрессированных в 1937 — проворовавшиеся бухгалтеры.
--------------------------------------------------------------------------------
Костюк Антон Александрович.
Род.1903, с.Симаковцы уезда Горденки (Галиция); украинец, с 1928 г. член КП Германии, затем по заданию КПГ и ОГПУ член ряда белоэмигрантских организаций, малограмотный, рабочий, прож. в Берлине, нелегально перешел в Чехословакию, где и получил визу на въезд в СССР.
Арест. 18.11.1936. Приговорен Военным трибуналом Внутренних войск НКВД Московского округа 5.08.1937 по обв. в к.-р. деятельности, связи с иностранной разведкой. Расстрелян 3.10.1937. Реабилитирован 26.04.1991.
--------------------------------------------------------------------------------
Шляпников Петр Алексеевич он же Шляпкин.
Род.1894, с.Воскресенское Владимирской губ.; русский, б/п, бывший член ВКП(б), обр. низшее, маляр временных работ, прож. в Москве: пл.Борьбы, д.15, кв.41.
Арест. 20.04.1937. Приговорен Военным трибуналом МВО 5.08.1937 по обв. в создании к.-р. террористической группы, проведении враждебной пропаганды. Расстрелян 3.10.1937. Реабилитирован 13.12.1991.
--------------------------------------------------------------------------------
Ковалев Петр Дмитриевич.
Род.1889, с.Лемяшовка Севского р-на Брянской обл.; русский, б/п, обр. низшее, рабочий-грабарь Хинелекского скотооткормочного пункта, прож. в Брянской обл.: Севский р-н, с.Лемяшовка.
Арест. 28.07.1937. Приговорен Тройкой при УНКВД Западной обл. 11.08.1937 по обв. в к.-р. пропаганде. Расстрелян 26.09.1937. Реабилитирован 29.08.1989.
--------------------------------------------------------------------------------
Шумкин Сергей Герасимович.
Род.1914, г.Благовещенск; русский, б/п, обр. среднее, помощник машиниста ст.Елец Московско-Донбасской ж.д., прож. в Ельце: ул.Коммунаров, д.3, кв.4.
Арест. 7.01.1937. Приговорен Военным трибуналом МВО 14.08.1937 по обв. в шпионаже. Расстрелян 15.11.1937. Реабилитирован 31.01.1956.
--------------------------------------------------------------------------------
Молоканова Александра Дмитриевна.
Род.1887, д.Зубово Волоколамского р-на Московской обл.; русская, б/п, малограмотная, без определенных занятий, исключена из членов колхоза в 1936 г., прож. в Московской обл.: Волоколамский р-н, д.Зубово.
Арест. 24.05.1937. Приговорена Военным трибуналом МВО 19.08.1937 по обв. в терроризме. Расстреляна 3.10.1937. Реабилитирована 5.08.1992.
--------------------------------------------------------------------------------
Гутше Эрвин Генрихович.
Род.1898, с.Михайлово Гродненской губ.; немец, б/п, обр. низшее, начальник воздушного цеха 5 района Мосэнерго, прож. в Московской обл.: Ногинск, МОГЭС, д.3, кв.11.
Арест. 1.04.1937. Приговорен Военным трибуналом МВО 27.08.1937 по обв. в шпионаже и вредительстве. Расстрелян 21.10.1937. Реабилитирован 8.05.1958.
--------------------------------------------------------------------------------
Муратов Михаил Андреевич.
Род.1914, с.Сысой Сараевского р-на Рязанской обл.; русский, б/п, малограмотный, крестьянин-единоличник, прож. в Рязанской обл.: Сараевский р-н, с.Сысой.
Арест. 9.01.1936. Приговорен Военным трибуналом Внутренних войск НКВД Московского округа 31.08.1937 по обв. в совершении теракта. Расстрелян 21.10.1937. Реабилитирован 14.05.1993.
--------------------------------------------------------------------------------
Фоломин Федор Иванович.
Род.1907, с.Сысой Сараевского р-на Рязанской обл.; русский, б/п, обр. низшее, крестьянин-единоличник, прож. в Рязанской обл.: Сараевский р-н, с.Сысой.
Арест. 9.01.1936. Приговорен Военным трибуналом Внутренних войск НКВД Московского округа 31.08.1937 по обв. в участии в совершении теракта. Расстрелян 21.10.1937. Реабилитирован 14.05.1993.
врать дальше про бухгалтеров в 1937 будем?
Re: Число расстрелянных при Сталине и работники шарашек
Если сейчас пройтись густын гребешком по нашим учёным/конструкторам и посадить воров, то список тоже внушительный получится. Талантливый учёный/инженер — не значит честный, понимаете?
Если сейчас начать сажать воров, те террор почище 37-го получится. Из каждой девятиэтажки человек по 7-8 поедут на нары как минимум. Вот прикинь, сколько в нашей стране прожажных ментов, прокуроров, налоговиков, ФСКН-ов, таможенников, различных проверяющих, врачей и военных, отмазывающих от армии, тех же врачей и преподов универов, вымогающих взятки, проворовавшихся руководителей гос. предприятий, директоров фирм, платящих откаты. Это я ещё не упомянул тех, кто вынужденно платит взятки, хотя это, как мы понимаем, тоже уголовка.
Как ты думаешь, хоть один директор КБ в этот список не попал?
