Хм, а чего это мои цитаты выпилили из темы про Королева? Власть уже приняла закон запрещающий упоминать о репрессиях Сталина?
// Вот это цифры по расстрелам, на основании исторических документов, а не "демократы рассказывают", как выразился товарищ Альфа.
Д. ЗАХАРОВ: Ну вот Государственный архив Российской Федерации — "замечательный" список, сколько и кого расстреляли, посадили с 1921 по 1953 годы. Если говорить о 1937 и 1938, цифры, конечно, ужасающие, совершенно ужасающие, но тут не только военные. То есть всего осуждено в 1937 году 790 тысяч 655 человек, из них 353 тысяч 74 человека были расстреляны. В 1938 году чуть-чуть меньше: 328 тысяч 618. То есть цифры чудовищные. Говорить о тех, кого просто отправили в ГУЛАГ, вы сами понимаете, что эти цифры были на порядки выше. В стране происходило что-то страшное. В день в 1937-38 годах расстреливали порядка тысячи человек, ежедневно.
А это "известные заключенные тюремных НИИ и КБ" — там явно побывал не только Королев
Р. Л. Бартини, авиаконструктор;
Н. И. Базенков, авиаконструктор;
В. П. Глушко, конструктор ракетно-космической техники;
Д. П. Григорович, авиаконструктор;
Ю. В. Кондратюк, конструктор ветро-электростанций, автор трудов по космонавтике;
Л. З. Копелев, писатель, литературный критик;
С. П. Королев, конструктор ракетно-космической техники;
Л. Л. Кербер, специалист по дальней радиосвязи;
Н. Е. Лансере, архитектор-художник;
В. М. Мясищев, авиаконструктор;
И. Г. Неман, авиаконструктор;
В. М. Петляков, авиаконструктор;
Н. Н. Поликарпов, авиаконструктор;
А. И. Путилов, авиаконструктор;
Л. К. Рамзин, инженер-теплотехник;
А. И. Солженицын, писатель (в шарашке — как математик);
Л. С. Термен, создатель терменвокса;
Н. В. Тимофеев-Ресовский, генетик (в шарашке — специалист по радиационной генетике и безопасности);
Д. Л. Томашевич, авиаконструктор
А. Н. Туполев, авиаконструктор;
В. А. Чижевский, авиаконструктор;
А. М. Черемухин, авиаконструктор;
Д. С. Макаров, авиаконструктор;
А. С. Фанштейн, крупный химик;
Е. И. Шпитальский, профессор-химик, специалист по химическому оружию.
Штукатер Григорий Львович, ученый химик;
Шнегас Владимир Владимирович, ученый химик;
Швиндельман Михаил Абрамович, ученый химик;
Воробьев Давид Евсеевич, ученый химик;
Бельдер Михаил Абрамович, ученый химик
ZOI>Д. ЗАХАРОВ: Ну вот Государственный архив Российской Федерации — "замечательный" список, сколько и кого расстреляли, посадили с 1921 по 1953 годы. Если говорить о 1937 и 1938, цифры, конечно, ужасающие, совершенно ужасающие, но тут не только военные. То есть всего осуждено в 1937 году 790 тысяч 655 человек, из них 353 тысяч 74 человека были расстреляны. В 1938 году чуть-чуть меньше: 328 тысяч 618. То есть цифры чудовищные. Говорить о тех, кого просто отправили в ГУЛАГ, вы сами понимаете, что эти цифры были на порядки выше. В стране происходило что-то страшное. В день в 1937-38 годах расстреливали порядка тысячи человек, ежедневно.
че-то антисоветское вранье. 353 тыс были приговорены к ВМН, а не расстреляны. если пямять не изменяет, то где-то 40% ВМН была в последствии заменена на другие меры.
далее, когда комиссаром стал Берия, в конце 38 года, начался пересмотр дел. примерно 100 тыс. расстрельных приговоров были пересмотрены (тут правда надо сказать что 100 не из 350, а 100 из 700, т.к. еще в 38 успели навыносить ВМН).
из нерастрельных где-то миллион был пересмотрен, больше 200 тыс были реабилитированы и вернулись к привычной жизни.
ну и раз такая пьянка пошла. установить вину лично Сталина в организации террора, как и вину других правящих лиц, не представляется возможным, поскольку документы съезда на котором принималось решение до нас не дошли. но все имеющиеся свидетельства прямо и косвенно говорят о том, что он был против этого.
[censored], считающим что глава государства все решает одним росчерком пера — привет
Re[2]: Число расстрелянных при Сталине и работники шарашек
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Хм, а чего это мои цитаты выпилили из темы про Королева? Власть уже приняла закон запрещающий упоминать о репрессиях Сталина?
сейчас какойто тип с познером разговаривал, он сказал у власти сейчас западники. а путин почвенник толъко ему вроде как не дают правитъ
вот сталин то наверное тоже почвенник был, так что это не репресии были — это боръба с троцкистами, диверсантами, саботажниками и прочими
врагами народа.
Re[2]: Число расстрелянных при Сталине и работники шарашек
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>че-то антисоветское вранье. 353 тыс были приговорены к ВМН, а не расстреляны. если пямять не изменяет, то где-то 40% ВМН была в последствии заменена на другие меры. S>далее, когда комиссаром стал Берия, в конце 38 года, начался пересмотр дел. примерно 100 тыс. расстрельных приговоров были пересмотрены (тут правда надо сказать что 100 не из 350, а 100 из 700, т.к. еще в 38 успели навыносить ВМН).
Из какого источника про 100 тысяч пересмотренных?
S>но все имеющиеся свидетельства прямо и косвенно говорят о том, что он был против этого.
Ну да. Это вроде как Путин, который борется с коррупцией, но при этом крышует высших коррупционеров.
S>либероидам, считающим что глава государства все решает одним росчерком пера — привет
Глава государства — архитектор, построивший систему. Так что если она начинает валить людей налево и направо, то виноват несомненно он, даже если и не делал этого лично в каждом случае.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re[3]: Число расстрелянных при Сталине и работники шарашек
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Из какого источника про 100 тысяч пересмотренных?
я не помню. оно гуглится сравнительно легко. я об этом в интервью Вассермана читал, потом нагуглил.
ZOI>Глава государства — архитектор, построивший систему. Так что если она начинает валить людей налево и направо, то виноват несомненно он, даже если и не делал этого лично в каждом случае.
ну как так? вот Путина поставили на место Ельцина Березовский и прочая элита того времени. что он привнес ужасного что не было до него? коррупции не было? "честных" судов не было?
или вы про какую-то другую архитектуру?
Re[4]: Число расстрелянных при Сталине и работники шарашек
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>я не помню. оно гуглится сравнительно легко. я об этом в интервью Вассермана читал, потом нагуглил.
Просмотрел статью Вики по репрессиям и Берии по диагонали — не вижу. У Земского в работе не вижу. В яндексе в первой десятке не вижу.
S>ну как так? вот Путина поставили на место Ельцина Березовский и прочая элита того времени. что он привнес ужасного что не было до него? коррупции не было? "честных" судов не было?
Привнес — ничего. Поломал — демократические механизмы, которые может и не совершенно, но работали, и давали шанс на выход к саморегулирующейся системе с обратной связью — демократии, то бишь. А так — мы благодаря его модели продолбали шанс на модернизацию и в ближайшем будущем имеем хороший шанс снова нырнуть в конец 80-х, начало 90-х. Система идет в разнос.
ЗЫ Вообще, сравнивать с Ельциным не очень правильно — тогда были одни цены на нефть, сейчас другие. Сравнивать нужно с тем что могло бы быть, если бы вместо Путина у власти был более-менее порядочный человек.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re[5]: Число расстрелянных при Сталине и работники шарашек
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Хм, а чего это мои цитаты выпилили из темы про Королева? Власть уже приняла закон запрещающий упоминать о репрессиях Сталина?
ZOI>// Вот это цифры по расстрелам, на основании исторических документов, а не "демократы рассказывают", как выразился товарищ Альфа.
ZOI>
ZOI>Д. ЗАХАРОВ: Ну вот Государственный архив Российской Федерации — "замечательный" список, сколько и кого расстреляли, посадили с 1921 по 1953 годы. Если говорить о 1937 и 1938, цифры, конечно, ужасающие, совершенно ужасающие, но тут не только военные. То есть всего осуждено в 1937 году 790 тысяч 655 человек, из них 353 тысяч 74 человека были расстреляны. В 1938 году чуть-чуть меньше: 328 тысяч 618. То есть цифры чудовищные. Говорить о тех, кого просто отправили в ГУЛАГ, вы сами понимаете, что эти цифры были на порядки выше. В стране происходило что-то страшное. В день в 1937-38 годах расстреливали порядка тысячи человек, ежедневно.
Ну во первых, цифры не чудовищные, а вполне нормальные. Соответсвующие размеру страны.
Еще недавно нам "демократы" врали про сто миллионов. А тут какие-то жалкие 600.000 (шестьсот тысяч).
Конечно, 600.000 — тоже много. Но ведь и страна у нас большая и борьба была острая.
Репрессий должно быть не много не мало, а столько сколько надо — сколько совершено преступлений.
1.Государственные репрессии – это применение государством наказаний для своих граждан.
2.Вообще-то, применять наказания-репрессии против граждан, преступивших закон, – обязанность государства. И это нормальная практика любого государства.
3.В истории государственных репрессий существует две причины, по которым эта практика вызывает резкое общественное недовольство:
3а. Слишком большой процент осужденных невинно или не по закону. Однако, я что-то сразу и не припомню случаи, когда какая-то власть это делает сознательно. Как правило, это является следствием коррупции судебной системы. Пример – пресловутое «басманное правосудие».
3б. В том случае, когда власть, не пользующаяся поддержкой большинства, вынуждена применять жесткие репрессии практически без разбора. Как правило, такая власть балансирует на грани своего падения. Пример: репрессии в годы первой русской революции 1905-1907 гг.
4. Есть еще жесткие репрессии военного времени, когда расстрелять могут за то, за что в мирное время и внимания не обратят.
4а. У любого революционной власти, осуществляющей ротацию элиты, очень большой процент врагов, прежде всего из старой элиты. Ну а если происходит отстранение не только политической элиты, но и экономической… В большинстве случаев поэтому после революции следует гражданская война. И тогда логика репрессий обусловливается логикой военного времени.
Тезисы о «сталинских репрессиях».
5. Необоснованно утверждение, будто при Сталине репрессировали по социальному, классовому или сословному (офицерство, кулаки, специалисты, духовенство) признаку. В каждом подобном случае требовалось доказать индивидуальную вину подвергаемого репрессии гражданина. И если среди этих категорий бывшей элиты было очень много активных борцов с Советской властью (что не вызывает удивления), то отсюда и значительный процент репрессированных преступников среди них.
6. Необоснованно утверждение, что при Сталине было репрессировано какое-то необыкновенно высокое число невинных. Если не брать лиц, реабилитированных еще Берия, то антисталинисты не смогли за 54 года представить в качестве доказательства НИ ОДНОГО дела «невинной жертвы сталинизма».
7. Сталинское управление страной – это постоянная и жесткая борьба за следование закону. Мне трудно назвать время в истории России, когда эта проблема поднималась столь часто, а нарушающие законы представители власти столь жестко наказывались.
8. Если обычно граждане требуют своего фактического равенства перед законом наряду с представителями правящего класса, то при Сталине палка сознательно была перегнута в другую сторону, – наличие партбилета и властных полномочий УСУГУБЛЯЛО вину преступника.
9. Особенностью репрессий сталинского государства была политика ПЕРЕВОСПИТАНИЯ преступника. Во-всяком случае, мне неизвестно ни одного случая из истории наказаний кроме сталинких репрессий, когда бы отбывающих срок преступников даже государственными орденами и медалями награждали, желая поощрить перековку преступника в достойного гражданина Родины.
10. Системным явлением сталинской репрессивной политики были многочисленные амнистии, отмена смертной казни, возвращения гражданских прав и прочие смягчающие и примирительные жесты вплоть до предоставления аж трехмесячных отпусков заключенным крестьянам для проведения сельхозработ в середине и во второй половине 1920-х гг.
11. На практике откровенно смягченной формой репрессий были переселения, которые в антисталинской пропаганде, наоборот, являются примером чего-то невообразимо жуткого. Пытаясь этими переселениями разрешить острые социальные (кулаки) и национальные конфликты (депортации военного времени), Советская власть оказывала спецпереселенцам серьезную поддержку, ограничивая их лишь в месте жительства.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re: Ответ Альфы часть 2 о попилах в сталинскую эпоху
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>А это "известные заключенные тюремных НИИ и КБ" — там явно побывал не только Королев
[Skip Список из 30 фамилий поскипал, дабы не гневить модераторов]
Нет, одну фамилию я всё-таки оставлю. вот она
А. И. Солженицын, писатель (в шарашке — как математик);
Ну я с вас умиляюсь.
Ну сидели там Королёв и прочие.
И что?
Откуда такая истерика?
Как-то я не считаю научно достоверной гипотезу о том,
что Сталин не наелся миллионом младенцев и чисто из кровожадности
тиранил и мучил своих авиаконструкторов. Чисто из вредности характера.
Ну не бывает так.
Напомнить вам про Бабаяна с его Эльбрусом?
Про Погосяна с его супер-пупер-джетом?
Про Вексельберга с его Сколковым?
Про Сердюкова с его Мистралями?
Вы что, думаете в сталинские времена попил был каким-то другим что ли?!
А почему вы так думаете?
Потому что при коммунизме все должны быть святыми?
Не, мне как коммунисту такая точка зрения очень приятна, вот только истине она не соответсвует.
Советская кондовая пропаганда делала из этих людей иконы.
Но не были они святыми (потому что только ангелы господни
безгрешны, а людям свойственно лажаться).
Детальное изучение истории про Королёва говорит,
что и казенные деньги растрачивали и доносы друг на друга писали.
Про остальных товарищей так глубоко не копал, но не вижу,
почему они должны быть честнее Погосяна и Сердюкова.
К стати, можете зайти на aviaforum.ru и спросить про то, какими приемами
Туполев (одна из икон) пыталась уничтожить другую икону — Мясищева (сидели оба).
Много чего интересного вам расскажут, на каком шоссе
он ловил Хрущева чтобы рассказать гадости про Мясищева.
И что делать бедному Ежову если одна икона (Костиков)
написала донос на другую икону (Королёва)?
А что делать, если вторая икона (Королёв) отсидев и выйдя закопала Костикова,
а вместе с ним и всё направление твердотопливных ракет?
А потом результаты этих разборок пришлось разгребать через полвека аж при Путине
с его несчастной ракетой "Булава" (твердотопливной), которую в конце концов всё-таки домучили и она полетела.
Зоич, вот ты громче всех орешь о попилах на олимпиаде в Сочи, и даже ник себе такой выбрал.
А вот то же самое явление (попил), копейка в копейку в тридцатые годы вызывает у тебя строго обратные рефлексы.
Вот и выходит, что истина (кто прав, кто виноват) тебя не интересует.
Ты всегда выбираешь позицию строго против России-СССР.
И орешь изо всех сил.
Ну и кто ты после этого?
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re: Число расстрелянных при Сталине и работники шарашек
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Хм, а чего это мои цитаты выпилили из темы про Королева? Власть уже приняла закон запрещающий упоминать о репрессиях Сталина?
Извини, но постоянно мучает вопрос — Почему ты считаешь что вот эти списки хоть кого-то в чем-то переубедят?
Ну Петр I тоже у вас был палач, и Иван Грозный палач, и Сталин палач и Ленин палач, вот только Горбачев был гений и освободитель, а то что от него людей пострадало в разы больше вас почему то не волнует. Вот ровно как вас Горбачев палач не волнует, так же их не волнует Сталин палач.
То есть вот как только ты поймешь какой аргумент нужен тебе, чтобы тебя переубедить про то чт Горбачев был гад, ты тут же сможешь найти аргумент для своих оппонентов.
А так все эти твои списки — полное фуфло.
Вы вообще где инструкции получаете? Не даже если и не получаете, то все равно руководство ваше ( вообще оппов ), вами должно давно быть посажено за коррупцию. Деньги берут а ничего вразумительного выдать не могут. ТВ Дождь с Ефремовым и ко — ПЛАКАТЬ хочется от тупости ( не по форме а по вектору ).
A>6. Необоснованно утверждение, что при Сталине было репрессировано какое-то необыкновенно высокое число невинных. Если не брать лиц, реабилитированных еще Берия, то антисталинисты не смогли за 54 года представить в качестве доказательства НИ ОДНОГО дела «невинной жертвы сталинизма».
Т.е., по-твоему, лица, в 50-60-х реабилитированные, сидели (или были расстреляны) в 30-40-х за дело?
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:
ХГД>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>6. Необоснованно утверждение, что при Сталине было репрессировано какое-то необыкновенно высокое число невинных. Если не брать лиц, реабилитированных еще Берия, то антисталинисты не смогли за 54 года представить в качестве доказательства НИ ОДНОГО дела «невинной жертвы сталинизма».
ХГД>Т.е., по-твоему, лица, в 50-60-х реабилитированные, сидели (или были расстреляны) в 30-40-х за дело?
Слушай, признайся честно, ты ведь НИ ОДНОГО дела не смотрел, но мнение имеешь.
Большая часть — да.
Вот вы тут размахиваете этим хрущевским помилованием... Но оно было для другого.
Хрущев своей реабилитацией давал понять, что гражданская война наконец-то закончена.
При этом как всегда перегнул палку. Он-то войну закончил, а противники — нет.
Как выяснили в 1990-е гг. сотрудники Центрального архива ФСБ России А. Черепков и А. Шишкин, изучив следственные материалы по данному делу, именно члены этой шпионской группы организовали 7 октября 1916 года взрыв стоявшего в Севастопольской гавани новейшего линейного корабля «Императрица Мария». После прихода немецких интервентов в 1918 году по представлению капитан-лейтенанта Кпосса за самоотверженную разведывательно-диверсионную работу Верман был награждён Железным крестом 2-й степени. После окончания гражданской войны ценный агент остался в Николаеве, продолжив свою деятельность на благо Германии.[251]
Дореволюционный шпионский стаж имел и Сильвен Бернгардт, известный по архивным материалам царской контрразведки как германский шпион в России ещё во время Первой мировой войны.[252] Арестованный в Москве гражданин. СССР корреспондент-переводчик главной конторы «Контроль-К°» Гаман сознался в разведработе в пользу Германии с 1914 года.[253]
Следствие по делу шпионской сети «Контроль-К°» было закончено в 1934 году. Решением Коллегии ОГПУ проходившие по нему советские граждане были приговорены к различным мерам наказания, вплоть до расстрела,[254] а иностранные подданные — высланы из Советского Союза.[255]
Но вот наступила перестроечная вакханалия. В 1989 году вместе с другими «невинными жертвами» все эти граждане оказались реабилитированными по Указу Президиума Верховного Совета СССР от 16 января 1989 года «О дополнительных мерах по восстановлению справедливости в отношении жертв политических репрессий, имевших место в период 30-40-х и начала 50-х годов». «В деле достаточно доказательств причастности служащих «Контроль-Ко» к шпионской деятельности и тем более к диверсионному акту, совершенному Ивановским и Плохим под руководством Горовенко», — с недоумением комментирует эту гримасу горбачёвско-яковлевского «правосудия» долгое время изучавший материалы Центрального архива ФСБ кандидат юридических наук Олег Мозохин.[256] Впрочем, удивляться не приходится. Теми, кто проводил массовую реабилитацию, двигали куда более низменные мотивы, чем выяснение истины и восстановление справедливости.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>6. Необоснованно утверждение, что при Сталине было репрессировано какое-то необыкновенно высокое число невинных. Если не брать лиц, реабилитированных еще Берия, то антисталинисты не смогли за 54 года представить в качестве доказательства НИ ОДНОГО дела «невинной жертвы сталинизма».
ХГД>>Т.е., по-твоему, лица, в 50-60-х реабилитированные, сидели (или были расстреляны) в 30-40-х за дело?
A>Слушай, признайся честно, ты ведь НИ ОДНОГО дела не смотрел,
Разумеется, в архив не ходил и дела не смотрел. Можно подумать, ты с реальными документами работал
A>но мнение имеешь.
Разумеется. Мемуары разные советских разведчиков или там диверсантов, например, читал. И еще ракетчиков.
A>Большая часть — да. A>Вот вы тут размахиваете этим хрущевским помилованием... Но оно было для другого.
Т.е., правосудием в очередной раз цинично подтерлись? Так о том и речь, что вместо правосудия была голая политическая целесообразность. Ты отлично двоемыслие освоил — на словах все отрицаешь, но сам все прекрасно понимаешь. Только еще проговариваешься иногда
A>Хрущев своей реабилитацией давал понять, что гражданская война наконец-то закончена.
Ага, щаз. Того же Судоплатова кто на кичу закатал?
A>При этом как всегда перегнул палку. Он-то войну закончил, а противники — нет.
Прекрасный пример советской кампанейщины Как сажали, так и реабилитировали. Если не могли (не хотели) разобраться, кто не заслуживает реабилитации — то с чего ты взял, что разбирались, кто реально заслуживает посадки?
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Ну во первых, цифры не чудовищные, а вполне нормальные. Соответсвующие размеру страны. A>Еще недавно нам "демократы" врали про сто миллионов. А тут какие-то жалкие 600.000 (шестьсот тысяч).
Хм, ну если в кавычках, то соглашусь — некоторые товарищи позиционирующие себя как демократы, и вправду много забавного говорят. Не 600 тысяч (где источник на 100 тысяч помилованных Берией?). А почти 800 приговоренных к ВМН при Сталине (если часть из них помиловали — опять же источник в студию). И еще 3,2 млн нерасстрелянных по этой статье. Это только про врагов народа. Без учета осужденных по прочим замечательным статьям типа "про колоски".
4 млн врагов народа — ага, жалкие цифры. Я так и думал.
A>Конечно, 600.000 — тоже много. Но ведь и страна у нас большая и борьба была острая. A>Репрессий должно быть не много не мало, а столько сколько надо — сколько совершено преступлений.
Да уж. Госдеп при Сталине лютовал просто.
A>Вот тут за меня уже ответили. Про количество. Не без передёргов, но вы-то тоже передёргиваете.
В чем передерги?
A>А мои тезисы на тему репрессий таковы.
A>5. Необоснованно утверждение, будто при Сталине репрессировали по социальному, классовому или сословному (офицерство, кулаки, специалисты, духовенство) признаку. В каждом подобном случае требовалось доказать индивидуальную вину подвергаемого репрессии гражданина. И если среди этих категорий бывшей элиты было очень много активных борцов с Советской властью (что не вызывает удивления), то отсюда и значительный процент репрессированных преступников среди них.
Ну да. У меня у девушки репрессировали прадеда за кулачество (успешный фермер по современному). Моего прадеда репрессировали за политический анекдот, хотя он занимал руководящую должность в авиации. Стопудово, судя по количеству посаженных авиаконструкторов, в авиации сплошные борцы с советской властью, точнее с товарищем Сталиным были (Сталин, убиравший товарищей по партии явно не тянет на всю советскую власть, а только на ее взбесившуюся часть).
A>6. Необоснованно утверждение, что при Сталине было репрессировано какое-то необыкновенно высокое число невинных. Если не брать лиц, реабилитированных еще Берия, то антисталинисты не смогли за 54 года представить в качестве доказательства НИ ОДНОГО дела «невинной жертвы сталинизма».
Ого. То есть 4 миллиона врагов народа купленных госдепом?
Ладно, не буду спорить по остальным пунктам — придется в нете много копаться — нет на это времени.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re[2]: Ответ Альфы часть 2 о попилах в сталинскую эпоху
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Откуда такая истерика?
Что значит истерика? Я тут большими буквами пишу или еще что-то? Это указание на преступление. А называть это истерикой — избитый демагогический приемчик
A>А почему вы так думаете?
Очень просто. Давай попробуем подумать. В условиях когда сажают миллионами только за "врагов народа", нужно быть идиотом и мазахистом, чтобы пытаться, что-то воровать. Да еще с учетом тотального стукачества. Учение и ведущие инженеры не кажутся идиотами, и на мой взгляд, являются патриотами, так как пошли не в чиновники (где оптимальные возможности для воровства), а в производственный сектор, приносящий пользу стране. Также я не слышал про их дачи на Майями, гулянки во дворцах и прочее, прочее, о чем сейчас регулярно становится известно про нынешнюю власть. Они все Корейками были?
A>Зоич, вот ты громче всех орешь о попилах на олимпиаде в Сочи, и даже ник себе такой выбрал.
Ник — вторая производная, мой личный юмор, который мне лениво объяснять
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re[2]: Число расстрелянных при Сталине и работники шарашек
Здравствуйте, nonyme, Вы писали:
N>Извини, но постоянно мучает вопрос — Почему ты считаешь что вот эти списки хоть кого-то в чем-то переубедят?
А с чего ты взял, что я пытаюсь кого-то переубедить. Я просто предоставил информацию, ну и еще чуток поспорил с Альфой для себя, ибо тема чуток интересна. А так — пусть люди сами делают выводы.
N>То есть вот как только ты поймешь какой аргумент нужен тебе, чтобы тебя переубедить про то чт Горбачев был гад, ты тут же сможешь найти аргумент для своих оппонентов.
Аргумент нужен мне — который покажет, что Горбачев получил страну-конфетку, а не отставшую в промышленности после брежневского застоя. Только его не будет.
N>А так все эти твои списки — полное фуфло. N>Вы вообще где инструкции получаете? Не даже если и не получаете, то все равно руководство ваше ( вообще оппов ), вами должно давно быть посажено за коррупцию. Деньги берут а ничего вразумительного выдать не могут. ТВ Дождь с Ефремовым и ко — ПЛАКАТЬ хочется от тупости ( не по форме а по вектору ).
Ололо. С твоим профилем, нужно быть поаккуратней с такими высказываниями, ибо ты сам как раз очень похож на пиарщика. И так, для справки — я не оппозиция, я сам по себе. Просто поддерживаю тех, кто пытается двигать страну в правильном направлении.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re[3]: Число расстрелянных при Сталине и работники шарашек
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
N>>Извини, но постоянно мучает вопрос — Почему ты считаешь что вот эти списки хоть кого-то в чем-то переубедят?
ZOI>А с чего ты взял, что я пытаюсь кого-то переубедить. Я просто предоставил информацию, ну и еще чуток поспорил с Альфой для себя, ибо тема чуток интересна. А так — пусть люди сами делают выводы.
Именно это и делаешь — особенно доказательно вот это ( выделенное ).
N>>То есть вот как только ты поймешь какой аргумент нужен тебе, чтобы тебя переубедить про то чт Горбачев был гад, ты тут же сможешь найти аргумент для своих оппонентов.
ZOI>Аргумент нужен мне — который покажет, что Горбачев получил страну-конфетку, а не отставшую в промышленности после брежневского застоя. Только его не будет.
Неважно что ты получил. Важно что ты потом сделал.
N>>А так все эти твои списки — полное фуфло. N>>Вы вообще где инструкции получаете? Не даже если и не получаете, то все равно руководство ваше ( вообще оппов ), вами должно давно быть посажено за коррупцию. Деньги берут а ничего вразумительного выдать не могут. ТВ Дождь с Ефремовым и ко — ПЛАКАТЬ хочется от тупости ( не по форме а по вектору ).
ZOI>Ололо. С твоим профилем, нужно быть поаккуратней с такими высказываниями, ибо ты сам как раз очень похож на пиарщика. И так, для справки — я не оппозиция, я сам по себе. Просто поддерживаю тех, кто пытается двигать страну в правильном направлении.
Ты есть оппозиция. А что с моим профилем? Чем он лучше твоего.
Вот я как раз не постю сюда всякие агитки древние как какашки мамонта, а только лишь или спрашиваю или предлагаю.
Здравствуйте, Karamat, Вы писали:
K>Ох уж эти эльфы — три революции и гражданская + мировая война на носу — им все божья роса
Действительно, в ЭСССР при Сталине было три революции, гражданская, и мировая на носу, которую Сталин так вовремя заметил и сумел хорошо подготовиться к удару Германии. Но мы вроде как про СССР говорили?
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Нет, не 4 миллиона, а примерно полстраны. Если бы было иначе, никакой гражданской войны не было бы — за неимением воюющих.
При Сталине? Ну, в принципе согласен. Можно называть репрессии и гражданской войной, особенно, если сюда плюсануть репрессированных по другим статьям (помимо врагов народа). Оставшихся из полстраны помиловали — Сталину респект за гуманизм.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
LL>>Нет, не 4 миллиона, а примерно полстраны. Если бы было иначе, никакой гражданской войны не было бы — за неимением воюющих.
ZOI>При Сталине? Ну, в принципе согласен. Можно называть репрессии и гражданской войной, особенно, если сюда плюсануть репрессированных по другим статьям (помимо врагов народа). Оставшихся из полстраны помиловали — Сталину респект за гуманизм.
С момента конца гражданской до 37 года прошло всего-то лет 15, если про Среднюю Азию забыть и не вспоминать. Это меньше, чем после горбачевско-ельцинского предательства. А бардака в стране было на порядок больше, потому что никакого выстроенного аппарата от царского правительства большевикам не досталось. По уму эти репрессии нужно было проводить году в 27-28, но тогда никаких сил на такую чистку у страны не было. Опять же по уму, примерно такие же по масштабам репрессии неплохо бы провести и сейчас — потому что коррупция и другие всякие безобразия. Но на это уже нет политической воли. Вообще я не понимаю, как люди, пишущие 100500 постов в день о коррупции, разложении госаппарата и тому подобном, могут возражать против репрессий 30 годов.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
LL>>Нет, не 4 миллиона, а примерно полстраны. Если бы было иначе, никакой гражданской войны не было бы — за неимением воюющих.
ZOI>Можно называть репрессии и гражданской войной, особенно, если сюда плюсануть репрессированных по другим статьям (помимо врагов народа).
Репрессии — финал гражданской войны. Причем, например по сравнению с Францией, в СССР получилось относительно гуманно.
Но, судя по всему, некоторые поситители форума школьный курс истории не закончили еще.
Здравствуйте, Karamat, Вы писали:
K>Репрессии — финал гражданской войны. Причем, например по сравнению с Францией, в СССР получилось относительно гуманно.
И относительно рекламируемой Финляндии — тоже мягко.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
K>>Репрессии — финал гражданской войны. Причем, например по сравнению с Францией, в СССР получилось относительно гуманно.
N>И относительно рекламируемой Финляндии — тоже мягко.
Ну так это были красные — их можно и нужно убивать.
Особенно порадовал пассаж у википедиков
К окончанию войны 5 мая 1918 года в плену оказалось 76000 красных. Сенат и руководство армии долго спорили о действиях по разрешению проблемы. В конце решили рассматривать каждый случай индивидуально, а до суда содержать пленников в заключении. Решение оказалось роковым. Нехватка продовольствия и скученность людей в лагерях повлекли высокую смертность. С другой стороны, укрывшееся в Петрограде руководство лишилось в Финляндии сторонников.
Re[2]: Ответ Альфы часть 2 о попилах в сталинскую эпоху
Ай да Альфа, достойно принял вызов!
A>А потом результаты этих разборок пришлось разгребать через полвека аж при Путине A>с его несчастной ракетой "Булава" (твердотопливной), которую в конце концов всё-таки домучили и она полетела.
Справедливости ради стоит отметить, что твердотопливные ракеты летали еще при Советах. Тот же Тополь приняли на вооружение в начале 80-х, а это далеко не первая МБР на твердом топливе.
Да, они появились позже жидкотопливных, наверное и по политическим причинам в том числе..
Прошлое забыто. Будущее закрыто. Настоящее даровано. (с) одна мудрая черепаха
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>С момента конца гражданской до 37 года прошло всего-то лет 15, если про Среднюю Азию забыть и не вспоминать. Это меньше, чем после горбачевско-ельцинского предательства. А бардака в стране было на порядок больше, потому что никакого выстроенного аппарата от царского правительства большевикам не досталось.
Ну разумеется. Во время гражданской большевики так всем и говорили — "Подождите пожалуйста лет 15, мы вами потом займемся". И вежливые белогвардейцы, кронштадцы, сторонники УЧ и прочие, отвечали, "Ну конечно же, мы все понимаем. Готовы сложить оружие и подождать не выезжая из страны".
LL>Вообще я не понимаю, как люди, пишущие 100500 постов в день о коррупции, разложении госаппарата и тому подобном, могут возражать против репрессий 30 годов.
Прекрасно все понимаешь, но хочешь развести демагогию.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Тезисы о «сталинских репрессиях».
A>5. Необоснованно утверждение, будто при Сталине репрессировали по социальному, классовому или сословному (офицерство, кулаки, специалисты, духовенство) признаку. В каждом подобном случае требовалось доказать индивидуальную вину подвергаемого репрессии гражданина. И если среди этих категорий бывшей элиты было очень много активных борцов с Советской властью (что не вызывает удивления), то отсюда и значительный процент репрессированных преступников среди них.
A>6. Необоснованно утверждение, что при Сталине было репрессировано какое-то необыкновенно высокое число невинных. Если не брать лиц, реабилитированных еще Берия, то антисталинисты не смогли за 54 года представить в качестве доказательства НИ ОДНОГО дела «невинной жертвы сталинизма».
В отличии от советского вранья это утверждение весма обосновано. И далеко не нужно ходить, а взять например К.Рокоссовского, который в 37г был осужден по ложному доносу, в тюрьме подвергся пытками и избиениям (Рокоссовскому выбили несколько передних зубов, сломали три ребра, молотком били по пальцам ног, а в 1939 году его выводили во двор тюрьмы на расстрел и давали холостой выстрел), и в 40г был освобождён в связи с прекращением дела, при ходатайстве С. К. Тимошенко к И. В. Сталину, и реабилитирован.
Возможно три года тюрьмы с издевательствами недостаточно чтобы быть невинной жертвай в глазах советскогочеловека. Но сколько было таких безымянных рокоссовских репрессированных по ложным доносам за которых некому было походатойствовать перед тов. сталиным?
A>7. Сталинское управление страной – это постоянная и жесткая борьба за следование закону. Мне трудно назвать время в истории России, когда эта проблема поднималась столь часто, а нарушающие законы представители власти столь жестко наказывались.
Как обычно под красивым лозунгом скрывается порция очередного советского вранья.
Александр Дми́триевич Локтио́нов — советский военачальник, генерал-полковник. Арестован 19 июня 1941 года. Во время содержания под стражей подвергался пыткам и истязаниям. Содержался во внутренней тюрьме НКВД СССР в Москве, а после начала Великой Отечественной войны вывезен в Куйбышев. Расстрелян 28 октября 1941 года с группой других генералов без суда на основании предписания Л. П. Берии. В 1955 году посмертно реабилитирован.
A>8. Если обычно граждане требуют своего фактического равенства перед законом наряду с представителями правящего класса, то при Сталине палка сознательно была перегнута в другую сторону, – наличие партбилета и властных полномочий УСУГУБЛЯЛО вину преступника.
Просто возможные политические конкуренты устранялись более эффективно. Конечно нужно сказать определенное спасибо Сталину за то, что он перестрелял коммуняк-ленинцев как бешенных собак. Плохо то что его система была ничем не лучше троцкистко-ленинской. По хорошему их всех нужно было перестрелять еще царю Николаю. Начиная от Ленина, Троцкого и Сталина и заканчивая Крупской и Коллонтай.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали: A>Конечно, 600.000 — тоже много. Но ведь и страна у нас большая и борьба была острая.
A>А мои тезисы на тему репрессий таковы.
A>1.Государственные репрессии – это применение государством наказаний для своих граждан.
если бы по делу... а то видите ли кто остался у власти олигархами — чьи сынишки то?
A>2.Вообще-то, применять наказания-репрессии против граждан, преступивших закон, – обязанность государства. И это нормальная практика любого государства.
угу. осталось только закон прописать, а не выдумать по правому чиху в уч товарища джуги
A>3.В истории государственных репрессий существует две причины, по которым эта практика вызывает резкое общественное недовольство:
A>3а. Слишком большой процент осужденных невинно или не по закону. Однако, я что-то сразу и не припомню случаи, когда какая-то власть это делает сознательно. Как правило, это является следствием коррупции судебной системы. Пример – пресловутое «басманное правосудие».
т.е. сталинское правосудие было повсеместно басманным
не отрицаю. при николашке II правосудие и то было более объективней.
A>3б. В том случае, когда власть, не пользующаяся поддержкой большинства, вынуждена применять жесткие репрессии практически без разбора. Как правило, такая власть балансирует на грани своего падения. Пример: репрессии в годы первой русской революции 1905-1907 гг.
и много за 1905-1907 гг. растрелянных и потом реабилитированных? ты уж циферки приведи.
A>4. Есть еще жесткие репрессии военного времени, когда расстрелять могут за то, за что в мирное время и внимания не обратят.
ну ты уж нас 1919-ым не пугай. военный говмунизм ленинского помола это лишь германская штучка, придуманная, что бы разложить остатки и так добитых социалистами военных. ведь Британская империя то выиграла и Франция у немчиков, ненаходишь? а вот разагитированная ленинщиной Россия — только проиграла.
A>4а. У любого революционной власти, осуществляющей ротацию элиты, очень большой процент врагов, прежде всего из старой элиты. Ну а если происходит отстранение не только политической элиты, но и экономической… В большинстве случаев поэтому после революции следует гражданская война. И тогда логика репрессий обусловливается логикой военного времени.
бред про промахи Тухачевщины? это из пьесы, как комунисты переваривают друг друга и друг другом испражняются?
A>Тезисы о «сталинских репрессиях».
A>5. Необоснованно утверждение, будто при Сталине репрессировали по социальному, классовому или сословному
... гну да, иногда и рабочих завода ЗИС расстреливали, потому что хорошо работали.
A>за 54 года представить в качестве доказательства НИ ОДНОГО дела «невинной жертвы сталинизма».
враньё даже рассматривать нечего — ступай на списки рабилитированных и за что.
A>7. Сталинское управление страной – это постоянная и жесткая борьба за следование закону.
фигня. это постоянная и жесткая борьба за передел сфер элит ежовщины-ягодовщины-берийщины. усатый параноик умел создавать среди них конкуренцию — заодно и военным дал понять что вычищает их неспешно, а по более длительному пути чем своих сатрапов-холуёв.
A>8. Если обычно граждане требуют своего фактического равенства перед законом наряду с представителями правящего класса, то при Сталине палка сознательно была перегнута в другую сторону, – наличие партбилета и властных полномочий УСУГУБЛЯЛО вину преступника.
да ну? а всякие там дедушки калинины, молотовы со своими фашистскими пактами и кагановичи с провалом строительства первой ветки московского метро, не говоря уже о с хрущеве и его роли закулисника — этому усугублению видимо делали только лучше?
A>9. Особенностью репрессий сталинского государства была политика ПЕРЕВОСПИТАНИЯ преступника.
вранье. делала из мещанина — урку, помещенного в ИТЛ с бывалыми, да и только. интелегешек-шаращниов типа Королева это не касается.
A>10. Системным явлением сталинской репрессивной политики были многочисленные амнистии, отмена смертной казни, возвращения гражданских прав и прочие смягчающие и примирительные жесты вплоть до предоставления аж трехмесячных отпусков заключенным крестьянам для проведения сельхозработ в середине и во второй половине 1920-х гг.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
ХГД>>Т.е., по-твоему, лица, в 50-60-х реабилитированные, сидели (или были расстреляны) в 30-40-х за дело?
A>Слушай, признайся честно, ты ведь НИ ОДНОГО дела не смотрел, но мнение имеешь.
да что тут смотреть то? открываешь любую биографию выдающегося человека и читаешь
Э.Б. Глинер пришел в теоретическую физику, имея за плечами опыт суровых жизненных испытаний. Он родился в Киеве 26 января 1923 г. Рос без отца. Мать заведовала лабораторией областного туберкулезного диспансера. После окончания школы поступил на Химический факультет Ленинградского университета. С началом войны он, как и многие из ЛГУ, был направлен на оборонные работы под Ленинградом. От непосильных физических нагрузок и трудных условий жизни тяжело заболел. Чудом полуживым был доставлен в блокадный Ленинград, где оставался всю суровейшую зиму 1941-1942 годов, и только после этого его вывезли на Большую Землю. От службы в армии был освобожден вчистую из-за страшной дистрофии, следствия болезни и голодной зимы. В 1942 году Э.Б. пошел в армию добровольцем. Дела на фронте складывались так плохо, что взяли и его. Был дважды ранен. Награжден двумя боевыми орденами. В мае 1944 г. после третьего тяжелого ранения потерял правую руку. Его демобилизовали, и осенью того же года Э.Б. поступил в Ленинградский университет на 1-й курс Физического факультета.
13 марта 1945 г. он был арестован и осужден на 10 лет лагерей по статье 58-10, ч.2, 11 УК РСФСР – «за участие в деятельности антисоветской группы». А это был всего лишь студенческий литературный кружок, кружок любителей русской поэзии. Э.Б. отбывал заключение в тюремных конструкторских бюро ГУЛАГа – в печально известных ленинградских "Крестах", в спецтюрьмах Москвы и Красноярска. Был старшим инженером расчетно-исследовательской группы, руководил лабораторией, проектировал системы автоматического регулирования и электроаппаратуру. В тюрьме Э.Б. получил авторские свидетельства на ряд изобретений и «коренное техническое усовершенствование». Освобожден 25 апреля 1954 г.; 5 августа 1955 г. он был реабилитирован «в связи с отсутствием состава преступления»
Re: Число расстрелянных при Сталине и работники шарашек
ӍȺ>13 марта 1945 г. он был арестован и осужден на 10 лет лагерей по статье 58-10, ч.2, 11 УК РСФСР – «за участие в деятельности антисоветской группы». А это был всего лишь студенческий литературный кружок, кружок любителей русской поэзии. Э.Б. отбывал заключение в тюремных конструкторских бюро ГУЛАГа – в печально известных ленинградских "Крестах", в спецтюрьмах Москвы и Красноярска. Был старшим инженером расчетно-исследовательской группы, руководил лабораторией, проектировал системы автоматического регулирования и электроаппаратуру. В тюрьме Э.Б. получил авторские свидетельства на ряд изобретений и «коренное техническое усовершенствование». Освобожден 25 апреля 1954 г.; 5 августа 1955 г. он был реабилитирован «в связи с отсутствием состава преступления»
Вот мерзавец! Его расстрелять надо было бы, а советская власть только посадила!
LL>Вообще я не понимаю, как люди, пишущие 100500 постов в день о коррупции, разложении госаппарата и тому подобном, могут возражать против репрессий 30 годов.
Ты что-то путаешь. В 30-е сажали и стреляли (ведем речь про политических) шпионов, диверсантов и заговорщиков. Ну, если судить по приговорам. Или Тухачевского за взятки расстреляли?
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
LL>>Вообще я не понимаю, как люди, пишущие 100500 постов в день о коррупции, разложении госаппарата и тому подобном, могут возражать против репрессий 30 годов.
TMU>Ты что-то путаешь. В 30-е сажали и стреляли (ведем речь про политических) шпионов, диверсантов и заговорщиков. Ну, если судить по приговорам. Или Тухачевского за взятки расстреляли?
Если судить по приговорам (не громким, а ан масс) то 2/3 репрессированных в 1937 — проворовавшиеся бухгалтеры.
Ты не сьезжай с темы. Тухачевского расстреляли за антиправительственный заговор (правильно или нет, — вопрос открытый).
Это не значит, что его подельники руководствовались теми-же мотивами.
Агентов часто вербуют вслепую — то есть они не знают для чего их используют.
Мы обсуждаем Королёва сотоварищи. Королёв осужден за вредительство.
Следователь посчитал, что это часть плана Тухачевского по ослаблению красной армии.
А Королёв всего лишь потратил государственные деньги на своё хобби (космос).
Если бы не предвоенное время отделался бы ай-ай-айем.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
ӍȺ>>13 марта 1945 г. он был арестован и осужден на 10 лет лагерей по статье 58-10, ч.2, 11 УК РСФСР – «за участие в деятельности антисоветской группы». А это был всего лишь студенческий литературный кружок, кружок любителей русской поэзии.
TMU>Вот мерзавец! Его расстрелять надо было бы, а советская власть только посадила!
Вот без кривляния никак нельзя?
Разумеется я не побегу в архив, чтобы расследовать еще и это дело.
Просьба придерживаться темы разговора — Королёв со товарищи.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[2]: Число расстрелянных при Сталине и работники шарашек
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
LL>>С момента конца гражданской до 37 года прошло всего-то лет 15, если про Среднюю Азию забыть и не вспоминать. Это меньше, чем после горбачевско-ельцинского предательства. А бардака в стране было на порядок больше, потому что никакого выстроенного аппарата от царского правительства большевикам не досталось.
ZOI>Ну разумеется. Во время гражданской большевики так всем и говорили — "Подождите пожалуйста лет 15, мы вами потом займемся". И вежливые белогвардейцы, кронштадцы, сторонники УЧ и прочие, отвечали, "Ну конечно же, мы все понимаем. Готовы сложить оружие и подождать не выезжая из страны".
Ты ниже что-то там сказал про демагогию?
LL>>Вообще я не понимаю, как люди, пишущие 100500 постов в день о коррупции, разложении госаппарата и тому подобном, могут возражать против репрессий 30 годов.
ZOI>Прекрасно все понимаешь, но хочешь развести демагогию.
Отнюдь нет. Если вы заинтересованы в быстром наведении порядка в стране и при этом не являетесь благодушным идиотом, вы понимаете, что для этого придется физически ликвидировать или посадить от одного до трех процентов населения, не особо разбираясь в степени их вины, и до полусмерти запугать еще процентов 10. А иначе ничего не выйдет.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
LL>>Вообще я не понимаю, как люди, пишущие 100500 постов в день о коррупции, разложении госаппарата и тому подобном, могут возражать против репрессий 30 годов.
TMU>Ты что-то путаешь. В 30-е сажали и стреляли (ведем речь про политических) шпионов, диверсантов и заговорщиков. Ну, если судить по приговорам. Или Тухачевского за взятки расстреляли?
Ага. Так все и было, вот, например:
ОГПУ организовало на всех дорогах сети внезапную проверку фактического состояния постоянного (мобилизационного) запаса паровозов (так называемого твердого холодного запаса НКПСа). <...> Проверка показала, что 25 % постоянного (мобилизационного) запаса находилось в неисправном состоянии, и часть из этих паровозов не могла бы быть даже подана под воинские эшелоны.
...
Проверив состояние операционного (действующего) парка, ОГПУ приступило к проверке резервного парка и выяснило, что резервный парк почти полностью уничтожен. (Было в 1925 году паровозов — 6924, осталось на 1 мая 1928 года — 2200, из них уже подлежало сдаче в лом — 1000). Обнаружена массовая передача годных для эксплуатации паровозов в лом. Разломка незначительной части уцелевших ОГПУ приостановлена.
Кто мог такое делать? Очевидно, шпионы, диверсанты и заговорщики. А в наши дни что, иначе? Что, г-н Чубайс не подходит под это определение?
Счетная палата провела ревизию Госкомимущества и опубликовала результаты проверки в правительственной «Российской газете».
Из заключения Счетной палаты: «Анализ показывает, что целенаправленно разрушаются важнейшие отрасли оборонной промышленности, так как с признанием предприятия неплатежеспособным, оно практически попадает в руки людей, непосредственно заинтересованных в устранении конкурентов с мирового рынка».
70 процентов предприятий, признанных «неплатежеспособными», относились к пяти ведущим стратегическим областям промышленности, несли основную нагрузку по исполнению государственного оборонного заказа, обладали лучшими в мире технологиями и профессионалами, конструкторскими и технологическими решениями на десятилетия опережали другие страны. 261 оборонное предприятие, практически вся элита оборонной промышленности, лучшее, чего достигла и наработала отечественная промышленность, были уничтожены. Банкротами объявляли совершенно секретные предприятия. Управляющими туда Чубайс направлял людей без малейшего опыта управления, не имевших допуска к сведениям, содержащих государственную, военную тайну.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
ZOI>>Ну разумеется. Во время гражданской большевики так всем и говорили — "Подождите пожалуйста лет 15, мы вами потом займемся". И вежливые белогвардейцы, кронштадцы, сторонники УЧ и прочие, отвечали, "Ну конечно же, мы все понимаем. Готовы сложить оружие и подождать не выезжая из страны". LL>Ты ниже что-то там сказал про демагогию?
Я тебе дал юмористический ответ с ключевыми словами, на твой юмористический пост. Посмотри еще репрессии в армии, для полноты картины.
LL>Отнюдь нет. Если вы заинтересованы в быстром наведении порядка в стране и при этом не являетесь благодушным идиотом, вы понимаете, что для этого придется физически ликвидировать или посадить от одного до трех процентов населения, не особо разбираясь в степени их вины, и до полусмерти запугать еще процентов 10. А иначе ничего не выйдет.
Очевидно, что это не так. Есть еще вариант демократии. Но как я уже написал это демагогия и перевод темы на другое, не относящееся к теме.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
LL>>Отнюдь нет. Если вы заинтересованы в быстром наведении порядка в стране и при этом не являетесь благодушным идиотом, вы понимаете, что для этого придется физически ликвидировать или посадить от одного до трех процентов населения, не особо разбираясь в степени их вины, и до полусмерти запугать еще процентов 10. А иначе ничего не выйдет.
ZOI>Очевидно, что это не так. Есть еще вариант демократии.
Да? И что же демократия должна сделать с парой миллионов преступников? Пожалуйста, конкретно, без общих слов? Вот завтра она воссияет как новый медный пятак — что планируете сделать с коррупционерами? По вашим же словам, их минимум миллиона два.
ZOI>Но как я уже написал это демагогия и перевод темы на другое, не относящееся к теме.
Еще один поклонник карго-культа... Боже, когда-нибудь до вас дойдет, что демократия работает, когда люди живут хорошо, а не люди живут хорошо потому что демократия работает? А когда люди начинают жить плохо, возникают тираны — и демократия бодро идет в садъ.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Да? И что же демократия должна сделать с парой миллионов преступников? Пожалуйста, конкретно, без общих слов? Вот завтра она воссияет как новый медный пятак — что планируете сделать с коррупционерами? По вашим же словам, их минимум миллиона два.
При демократии столько преступников во власти не будет, так как не будет крыши на самом верху, гарантирующей безнаказанность. Если же речь идет о наследии — можно прикинуть у скольких из них вина может быть доказана, и в зависимости от этого лишать свободы, или ограничится штрафами и конфискациями.
LL>Еще один поклонник карго-культа... Боже, когда-нибудь до вас дойдет, что демократия работает, когда люди живут хорошо, а не люди живут хорошо потому что демократия работает? А когда люди начинают жить плохо, возникают тираны — и демократия бодро идет в садъ.
Ну вот в той же США, например, был кризис возникший при демократии. Где у них тиран? В Британии при Тэтчер, тоже я слышал не фонтан все было. Сейчас в Европе. Где тираны?
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Мы обсуждаем Королёва сотоварищи. Королёв осужден за вредительство. A>А Королёв всего лишь потратил государственные деньги на своё хобби (космос).
Не надо передергивать. Верховный суд СССР изложил вину королева черным по белому.
На основании изложенного обвиняется Королев Сергей Павлович, в том, что: являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.
Более того в процессе следствия Королев признал себя виновным в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осужден).
Понятно что советские товарищи не хотят признавать обвинения в силу их абсурдности и готовы ради обеления советской системы приписывать Сергей Палычу различные преступления от растраты до вредительства. Все это хорошо паказывает суть советского человека, всегда готового оклеветать невиновных, ради сохранения лица советской власти.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Да? И что же демократия должна сделать с парой миллионов преступников? Пожалуйста, конкретно, без общих слов? Вот завтра она воссияет как новый медный пятак — что планируете сделать с коррупционерами? По вашим же словам, их минимум миллиона два.
Вдогонку. Был еще такой римский император, Веспасиан. Так вот он специально давал чиновникам наворовать побольше, а потом все конфисковывал. Неплохой пример для Путина, только вряд ли он решится на такое.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Да? И что же демократия должна сделать с парой миллионов преступников? Пожалуйста, конкретно, без общих слов? Вот завтра она воссияет как новый медный пятак — что планируете сделать с коррупционерами? По вашим же словам, их минимум миллиона два.
ZOI>При демократии столько преступников во власти не будет,
Мне похрен, что будет в вашем царстве божием! Они УЖЕ есть!
LL>>Еще один поклонник карго-культа... Боже, когда-нибудь до вас дойдет, что демократия работает, когда люди живут хорошо, а не люди живут хорошо потому что демократия работает? А когда люди начинают жить плохо, возникают тираны — и демократия бодро идет в садъ.
ZOI>Ну вот в той же США, например, был кризис возникший при демократии. Где у них тиран?
Если вы считаете, что режим Рузвельта сильно отличался от остальных режимов того времени, вам много и вдумчиво читать.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[3]: Ответ Альфы часть 2 о попилах в сталинскую эпоху
Здравствуйте, Blade Runner, Вы писали:
BR>Да, они появились позже жидкотопливных, наверное и по политическим причинам в том числе..
Т.е. не потому что они дешевле в изготовлении/эксплуатации, быстрее приводятся в боеготовное состояние, лучше выводят БЧ по времени и затратам на единицу массы, более надёжнее и отработаннее, лучше идут через космос по территории вероятного противника? Банально жидкого топлива чем жуй, а твёрдое надо загустителем густить?
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Очень просто. Давай попробуем подумать. В условиях когда сажают миллионами только за "врагов народа", нужно быть идиотом и мазахистом, чтобы пытаться, что-то воровать. Да еще с учетом тотального стукачества.
Вот, вот оно! Опачки!
Люди такие люди.
А может, в эпоху Горбачёва вот эти вот посадки, враги и идиоты были, мягко говоря, сильно преувеличены? Может, в эпоху Горбачёва их сильно раздули, чем дискредитировали советский строй и КПСС, и в итоге государству капец. Это ведь и была цель — уничтожить дурацкое Советское государство.
Смотри, были идиоты и мазохисты, они и сегодня есть, и не только у нас. Они воруют. Другим идиотам это вдруг не нравится. Не обязательно среди них белые и пушистые, хотя такие бывают. Пусть они борятся с теми, кто тоже хочет воровать. Только у них есть допуск к инструментарию — госмашине, законодательству, пропаганде. И они не тупят, а пользуются ими.
Но почему нельзя допустить, что администрация Сталина глядя на эти дрязги не воспользовалась имеющимися средствами для борьбы с попилами и хищениями? А при Горбачёве это подали как неадекватное применение силы, репрессии, самодурство, все дела. Чем чудовищнее ложь, тем быстрее в неё поверят.
Это точно.
A>А может, в эпоху Горбачёва вот эти вот посадки, враги и идиоты были, мягко говоря, сильно преувеличены? Может, в эпоху Горбачёва их сильно раздули, чем дискредитировали советский строй и КПСС, и в итоге государству капец. Это ведь и была цель — уничтожить дурацкое Советское государство.
Ты не поверишь, но сталинская система все довольно тщательно заносила в архивы. Цифры из которых я как раз и привел. Кое-кто раздувал, и раздувает даже сейчас, но у них цифры на порядок больше, насколько я слышал.
A>Смотри, были идиоты и мазохисты, они и сегодня есть, и не только у нас. Они воруют. Другим идиотам это вдруг не нравится. Не обязательно среди них белые и пушистые, хотя такие бывают. Пусть они борятся с теми, кто тоже хочет воровать. Только у них есть допуск к инструментарию — госмашине, законодательству, пропаганде. И они не тупят, а пользуются ими.
Коррупция в нашей стране имеет форму пирамиды. Так что борются с теми кто не позаботился о связи с вышестоящим уровнем, да и то больше на словах. Как-то не видно посадок и конфискаций.
A>Но почему нельзя допустить, что администрация Сталина глядя на эти дрязги не воспользовалась имеющимися средствами для борьбы с попилами и хищениями? А при Горбачёве это подали как неадекватное применение силы, репрессии, самодурство, все дела. Чем чудовищнее ложь, тем быстрее в неё поверят.
Аргументы я привел как раз в посте, на который ты это пишешь.
A>Не сотвори себе кумира.
Взаимно
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
ӍȺ>>>13 марта 1945 г. он был арестован и осужден на 10 лет лагерей по статье 58-10, ч.2, 11 УК РСФСР – «за участие в деятельности антисоветской группы». А это был всего лишь студенческий литературный кружок, кружок любителей русской поэзии.
TMU>>Вот мерзавец! Его расстрелять надо было бы, а советская власть только посадила!
A>Вот без кривляния никак нельзя? A>Разумеется я не побегу в архив, чтобы расследовать еще и это дело. A>Просьба придерживаться темы разговора — Королёв со товарищи.
Глинер помощней будет Королёва, потому что он чаще в будущем будет цитироваться научной литературой (лет через 200-ти), нежели соперник фон Брауна коих с Тихонравовым, Лозино-Лозинским и Челомеем наберётся с десяток
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>Глинер помощней будет Королёва, потому что он чаще в будущем будет цитироваться научной литературой (лет через 200-ти)
Поживем — увидим.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
LL>>>Вообще я не понимаю, как люди, пишущие 100500 постов в день о коррупции, разложении госаппарата и тому подобном, могут возражать против репрессий 30 годов.
TMU>>Ты что-то путаешь. В 30-е сажали и стреляли (ведем речь про политических) шпионов, диверсантов и заговорщиков. Ну, если судить по приговорам. Или Тухачевского за взятки расстреляли?
A>Если судить по приговорам (не громким, а ан масс) то 2/3 репрессированных в 1937 — проворовавшиеся бухгалтеры.
--------------------------------------------------------------------------------
Костюк Антон Александрович.
Род.1903, с.Симаковцы уезда Горденки (Галиция); украинец, с 1928 г. член КП Германии, затем по заданию КПГ и ОГПУ член ряда белоэмигрантских организаций, малограмотный, рабочий, прож. в Берлине, нелегально перешел в Чехословакию, где и получил визу на въезд в СССР.
Арест. 18.11.1936. Приговорен Военным трибуналом Внутренних войск НКВД Московского округа 5.08.1937 по обв. в к.-р. деятельности, связи с иностранной разведкой. Расстрелян 3.10.1937. Реабилитирован 26.04.1991.
--------------------------------------------------------------------------------
Шляпников Петр Алексеевич он же Шляпкин.
Род.1894, с.Воскресенское Владимирской губ.; русский, б/п, бывший член ВКП(б), обр. низшее, маляр временных работ, прож. в Москве: пл.Борьбы, д.15, кв.41.
Арест. 20.04.1937. Приговорен Военным трибуналом МВО 5.08.1937 по обв. в создании к.-р. террористической группы, проведении враждебной пропаганды. Расстрелян 3.10.1937. Реабилитирован 13.12.1991.
--------------------------------------------------------------------------------
Ковалев Петр Дмитриевич.
Род.1889, с.Лемяшовка Севского р-на Брянской обл.; русский, б/п, обр. низшее, рабочий-грабарь Хинелекского скотооткормочного пункта, прож. в Брянской обл.: Севский р-н, с.Лемяшовка.
Арест. 28.07.1937. Приговорен Тройкой при УНКВД Западной обл. 11.08.1937 по обв. в к.-р. пропаганде. Расстрелян 26.09.1937. Реабилитирован 29.08.1989.
--------------------------------------------------------------------------------
Шумкин Сергей Герасимович.
Род.1914, г.Благовещенск; русский, б/п, обр. среднее, помощник машиниста ст.Елец Московско-Донбасской ж.д., прож. в Ельце: ул.Коммунаров, д.3, кв.4.
Арест. 7.01.1937. Приговорен Военным трибуналом МВО 14.08.1937 по обв. в шпионаже. Расстрелян 15.11.1937. Реабилитирован 31.01.1956.
--------------------------------------------------------------------------------
Молоканова Александра Дмитриевна.
Род.1887, д.Зубово Волоколамского р-на Московской обл.; русская, б/п, малограмотная, без определенных занятий, исключена из членов колхоза в 1936 г., прож. в Московской обл.: Волоколамский р-н, д.Зубово.
Арест. 24.05.1937. Приговорена Военным трибуналом МВО 19.08.1937 по обв. в терроризме. Расстреляна 3.10.1937. Реабилитирована 5.08.1992.
--------------------------------------------------------------------------------
Гутше Эрвин Генрихович.
Род.1898, с.Михайлово Гродненской губ.; немец, б/п, обр. низшее, начальник воздушного цеха 5 района Мосэнерго, прож. в Московской обл.: Ногинск, МОГЭС, д.3, кв.11.
Арест. 1.04.1937. Приговорен Военным трибуналом МВО 27.08.1937 по обв. в шпионаже и вредительстве. Расстрелян 21.10.1937. Реабилитирован 8.05.1958.
--------------------------------------------------------------------------------
Муратов Михаил Андреевич.
Род.1914, с.Сысой Сараевского р-на Рязанской обл.; русский, б/п, малограмотный, крестьянин-единоличник, прож. в Рязанской обл.: Сараевский р-н, с.Сысой.
Арест. 9.01.1936. Приговорен Военным трибуналом Внутренних войск НКВД Московского округа 31.08.1937 по обв. в совершении теракта. Расстрелян 21.10.1937. Реабилитирован 14.05.1993.
--------------------------------------------------------------------------------
Фоломин Федор Иванович.
Род.1907, с.Сысой Сараевского р-на Рязанской обл.; русский, б/п, обр. низшее, крестьянин-единоличник, прож. в Рязанской обл.: Сараевский р-н, с.Сысой.
Арест. 9.01.1936. Приговорен Военным трибуналом Внутренних войск НКВД Московского округа 31.08.1937 по обв. в участии в совершении теракта. Расстрелян 21.10.1937. Реабилитирован 14.05.1993.
врать дальше про бухгалтеров в 1937 будем?
Re: Число расстрелянных при Сталине и работники шарашек
Если сейчас пройтись густын гребешком по нашим учёным/конструкторам и посадить воров, то список тоже внушительный получится. Талантливый учёный/инженер — не значит честный, понимаете?
Если сейчас начать сажать воров, те террор почище 37-го получится. Из каждой девятиэтажки человек по 7-8 поедут на нары как минимум. Вот прикинь, сколько в нашей стране прожажных ментов, прокуроров, налоговиков, ФСКН-ов, таможенников, различных проверяющих, врачей и военных, отмазывающих от армии, тех же врачей и преподов универов, вымогающих взятки, проворовавшихся руководителей гос. предприятий, директоров фирм, платящих откаты. Это я ещё не упомянул тех, кто вынужденно платит взятки, хотя это, как мы понимаем, тоже уголовка.
Как ты думаешь, хоть один директор КБ в этот список не попал?
"Нормальные герои всегда идут в обход!"
