Хм, а чего это мои цитаты выпилили из темы про Королева? Власть уже приняла закон запрещающий упоминать о репрессиях Сталина?
// Вот это цифры по расстрелам, на основании исторических документов, а не "демократы рассказывают", как выразился товарищ Альфа.
Д. ЗАХАРОВ: Ну вот Государственный архив Российской Федерации — "замечательный" список, сколько и кого расстреляли, посадили с 1921 по 1953 годы. Если говорить о 1937 и 1938, цифры, конечно, ужасающие, совершенно ужасающие, но тут не только военные. То есть всего осуждено в 1937 году 790 тысяч 655 человек, из них 353 тысяч 74 человека были расстреляны. В 1938 году чуть-чуть меньше: 328 тысяч 618. То есть цифры чудовищные. Говорить о тех, кого просто отправили в ГУЛАГ, вы сами понимаете, что эти цифры были на порядки выше. В стране происходило что-то страшное. В день в 1937-38 годах расстреливали порядка тысячи человек, ежедневно.
А это "известные заключенные тюремных НИИ и КБ" — там явно побывал не только Королев
Р. Л. Бартини, авиаконструктор;
Н. И. Базенков, авиаконструктор;
В. П. Глушко, конструктор ракетно-космической техники;
Д. П. Григорович, авиаконструктор;
Ю. В. Кондратюк, конструктор ветро-электростанций, автор трудов по космонавтике;
Л. З. Копелев, писатель, литературный критик;
С. П. Королев, конструктор ракетно-космической техники;
Л. Л. Кербер, специалист по дальней радиосвязи;
Н. Е. Лансере, архитектор-художник;
В. М. Мясищев, авиаконструктор;
И. Г. Неман, авиаконструктор;
В. М. Петляков, авиаконструктор;
Н. Н. Поликарпов, авиаконструктор;
А. И. Путилов, авиаконструктор;
Л. К. Рамзин, инженер-теплотехник;
А. И. Солженицын, писатель (в шарашке — как математик);
Л. С. Термен, создатель терменвокса;
Н. В. Тимофеев-Ресовский, генетик (в шарашке — специалист по радиационной генетике и безопасности);
Д. Л. Томашевич, авиаконструктор
А. Н. Туполев, авиаконструктор;
В. А. Чижевский, авиаконструктор;
А. М. Черемухин, авиаконструктор;
Д. С. Макаров, авиаконструктор;
А. С. Фанштейн, крупный химик;
Е. И. Шпитальский, профессор-химик, специалист по химическому оружию.
Штукатер Григорий Львович, ученый химик;
Шнегас Владимир Владимирович, ученый химик;
Швиндельман Михаил Абрамович, ученый химик;
Воробьев Давид Евсеевич, ученый химик;
Бельдер Михаил Абрамович, ученый химик
ZOI>Д. ЗАХАРОВ: Ну вот Государственный архив Российской Федерации — "замечательный" список, сколько и кого расстреляли, посадили с 1921 по 1953 годы. Если говорить о 1937 и 1938, цифры, конечно, ужасающие, совершенно ужасающие, но тут не только военные. То есть всего осуждено в 1937 году 790 тысяч 655 человек, из них 353 тысяч 74 человека были расстреляны. В 1938 году чуть-чуть меньше: 328 тысяч 618. То есть цифры чудовищные. Говорить о тех, кого просто отправили в ГУЛАГ, вы сами понимаете, что эти цифры были на порядки выше. В стране происходило что-то страшное. В день в 1937-38 годах расстреливали порядка тысячи человек, ежедневно.
че-то антисоветское вранье. 353 тыс были приговорены к ВМН, а не расстреляны. если пямять не изменяет, то где-то 40% ВМН была в последствии заменена на другие меры.
далее, когда комиссаром стал Берия, в конце 38 года, начался пересмотр дел. примерно 100 тыс. расстрельных приговоров были пересмотрены (тут правда надо сказать что 100 не из 350, а 100 из 700, т.к. еще в 38 успели навыносить ВМН).
из нерастрельных где-то миллион был пересмотрен, больше 200 тыс были реабилитированы и вернулись к привычной жизни.
ну и раз такая пьянка пошла. установить вину лично Сталина в организации террора, как и вину других правящих лиц, не представляется возможным, поскольку документы съезда на котором принималось решение до нас не дошли. но все имеющиеся свидетельства прямо и косвенно говорят о том, что он был против этого.
[censored], считающим что глава государства все решает одним росчерком пера — привет
Re[2]: Число расстрелянных при Сталине и работники шарашек
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Хм, а чего это мои цитаты выпилили из темы про Королева? Власть уже приняла закон запрещающий упоминать о репрессиях Сталина?
сейчас какойто тип с познером разговаривал, он сказал у власти сейчас западники. а путин почвенник толъко ему вроде как не дают правитъ
вот сталин то наверное тоже почвенник был, так что это не репресии были — это боръба с троцкистами, диверсантами, саботажниками и прочими
врагами народа.
Re[2]: Число расстрелянных при Сталине и работники шарашек
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>че-то антисоветское вранье. 353 тыс были приговорены к ВМН, а не расстреляны. если пямять не изменяет, то где-то 40% ВМН была в последствии заменена на другие меры. S>далее, когда комиссаром стал Берия, в конце 38 года, начался пересмотр дел. примерно 100 тыс. расстрельных приговоров были пересмотрены (тут правда надо сказать что 100 не из 350, а 100 из 700, т.к. еще в 38 успели навыносить ВМН).
Из какого источника про 100 тысяч пересмотренных?
S>но все имеющиеся свидетельства прямо и косвенно говорят о том, что он был против этого.
Ну да. Это вроде как Путин, который борется с коррупцией, но при этом крышует высших коррупционеров.
S>либероидам, считающим что глава государства все решает одним росчерком пера — привет
Глава государства — архитектор, построивший систему. Так что если она начинает валить людей налево и направо, то виноват несомненно он, даже если и не делал этого лично в каждом случае.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re[3]: Число расстрелянных при Сталине и работники шарашек
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Из какого источника про 100 тысяч пересмотренных?
я не помню. оно гуглится сравнительно легко. я об этом в интервью Вассермана читал, потом нагуглил.
ZOI>Глава государства — архитектор, построивший систему. Так что если она начинает валить людей налево и направо, то виноват несомненно он, даже если и не делал этого лично в каждом случае.
ну как так? вот Путина поставили на место Ельцина Березовский и прочая элита того времени. что он привнес ужасного что не было до него? коррупции не было? "честных" судов не было?
или вы про какую-то другую архитектуру?
Re[4]: Число расстрелянных при Сталине и работники шарашек
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>я не помню. оно гуглится сравнительно легко. я об этом в интервью Вассермана читал, потом нагуглил.
Просмотрел статью Вики по репрессиям и Берии по диагонали — не вижу. У Земского в работе не вижу. В яндексе в первой десятке не вижу.
S>ну как так? вот Путина поставили на место Ельцина Березовский и прочая элита того времени. что он привнес ужасного что не было до него? коррупции не было? "честных" судов не было?
Привнес — ничего. Поломал — демократические механизмы, которые может и не совершенно, но работали, и давали шанс на выход к саморегулирующейся системе с обратной связью — демократии, то бишь. А так — мы благодаря его модели продолбали шанс на модернизацию и в ближайшем будущем имеем хороший шанс снова нырнуть в конец 80-х, начало 90-х. Система идет в разнос.
ЗЫ Вообще, сравнивать с Ельциным не очень правильно — тогда были одни цены на нефть, сейчас другие. Сравнивать нужно с тем что могло бы быть, если бы вместо Путина у власти был более-менее порядочный человек.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re[5]: Число расстрелянных при Сталине и работники шарашек
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Хм, а чего это мои цитаты выпилили из темы про Королева? Власть уже приняла закон запрещающий упоминать о репрессиях Сталина?
ZOI>// Вот это цифры по расстрелам, на основании исторических документов, а не "демократы рассказывают", как выразился товарищ Альфа.
ZOI>
ZOI>Д. ЗАХАРОВ: Ну вот Государственный архив Российской Федерации — "замечательный" список, сколько и кого расстреляли, посадили с 1921 по 1953 годы. Если говорить о 1937 и 1938, цифры, конечно, ужасающие, совершенно ужасающие, но тут не только военные. То есть всего осуждено в 1937 году 790 тысяч 655 человек, из них 353 тысяч 74 человека были расстреляны. В 1938 году чуть-чуть меньше: 328 тысяч 618. То есть цифры чудовищные. Говорить о тех, кого просто отправили в ГУЛАГ, вы сами понимаете, что эти цифры были на порядки выше. В стране происходило что-то страшное. В день в 1937-38 годах расстреливали порядка тысячи человек, ежедневно.
Ну во первых, цифры не чудовищные, а вполне нормальные. Соответсвующие размеру страны.
Еще недавно нам "демократы" врали про сто миллионов. А тут какие-то жалкие 600.000 (шестьсот тысяч).
Конечно, 600.000 — тоже много. Но ведь и страна у нас большая и борьба была острая.
Репрессий должно быть не много не мало, а столько сколько надо — сколько совершено преступлений.
1.Государственные репрессии – это применение государством наказаний для своих граждан.
2.Вообще-то, применять наказания-репрессии против граждан, преступивших закон, – обязанность государства. И это нормальная практика любого государства.
3.В истории государственных репрессий существует две причины, по которым эта практика вызывает резкое общественное недовольство:
3а. Слишком большой процент осужденных невинно или не по закону. Однако, я что-то сразу и не припомню случаи, когда какая-то власть это делает сознательно. Как правило, это является следствием коррупции судебной системы. Пример – пресловутое «басманное правосудие».
3б. В том случае, когда власть, не пользующаяся поддержкой большинства, вынуждена применять жесткие репрессии практически без разбора. Как правило, такая власть балансирует на грани своего падения. Пример: репрессии в годы первой русской революции 1905-1907 гг.
4. Есть еще жесткие репрессии военного времени, когда расстрелять могут за то, за что в мирное время и внимания не обратят.
4а. У любого революционной власти, осуществляющей ротацию элиты, очень большой процент врагов, прежде всего из старой элиты. Ну а если происходит отстранение не только политической элиты, но и экономической… В большинстве случаев поэтому после революции следует гражданская война. И тогда логика репрессий обусловливается логикой военного времени.
Тезисы о «сталинских репрессиях».
5. Необоснованно утверждение, будто при Сталине репрессировали по социальному, классовому или сословному (офицерство, кулаки, специалисты, духовенство) признаку. В каждом подобном случае требовалось доказать индивидуальную вину подвергаемого репрессии гражданина. И если среди этих категорий бывшей элиты было очень много активных борцов с Советской властью (что не вызывает удивления), то отсюда и значительный процент репрессированных преступников среди них.
6. Необоснованно утверждение, что при Сталине было репрессировано какое-то необыкновенно высокое число невинных. Если не брать лиц, реабилитированных еще Берия, то антисталинисты не смогли за 54 года представить в качестве доказательства НИ ОДНОГО дела «невинной жертвы сталинизма».
7. Сталинское управление страной – это постоянная и жесткая борьба за следование закону. Мне трудно назвать время в истории России, когда эта проблема поднималась столь часто, а нарушающие законы представители власти столь жестко наказывались.
8. Если обычно граждане требуют своего фактического равенства перед законом наряду с представителями правящего класса, то при Сталине палка сознательно была перегнута в другую сторону, – наличие партбилета и властных полномочий УСУГУБЛЯЛО вину преступника.
9. Особенностью репрессий сталинского государства была политика ПЕРЕВОСПИТАНИЯ преступника. Во-всяком случае, мне неизвестно ни одного случая из истории наказаний кроме сталинких репрессий, когда бы отбывающих срок преступников даже государственными орденами и медалями награждали, желая поощрить перековку преступника в достойного гражданина Родины.
10. Системным явлением сталинской репрессивной политики были многочисленные амнистии, отмена смертной казни, возвращения гражданских прав и прочие смягчающие и примирительные жесты вплоть до предоставления аж трехмесячных отпусков заключенным крестьянам для проведения сельхозработ в середине и во второй половине 1920-х гг.
11. На практике откровенно смягченной формой репрессий были переселения, которые в антисталинской пропаганде, наоборот, являются примером чего-то невообразимо жуткого. Пытаясь этими переселениями разрешить острые социальные (кулаки) и национальные конфликты (депортации военного времени), Советская власть оказывала спецпереселенцам серьезную поддержку, ограничивая их лишь в месте жительства.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re: Ответ Альфы часть 2 о попилах в сталинскую эпоху
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>А это "известные заключенные тюремных НИИ и КБ" — там явно побывал не только Королев
[Skip Список из 30 фамилий поскипал, дабы не гневить модераторов]
Нет, одну фамилию я всё-таки оставлю. вот она
А. И. Солженицын, писатель (в шарашке — как математик);
Ну я с вас умиляюсь.
Ну сидели там Королёв и прочие.
И что?
Откуда такая истерика?
Как-то я не считаю научно достоверной гипотезу о том,
что Сталин не наелся миллионом младенцев и чисто из кровожадности
тиранил и мучил своих авиаконструкторов. Чисто из вредности характера.
Ну не бывает так.
Напомнить вам про Бабаяна с его Эльбрусом?
Про Погосяна с его супер-пупер-джетом?
Про Вексельберга с его Сколковым?
Про Сердюкова с его Мистралями?
Вы что, думаете в сталинские времена попил был каким-то другим что ли?!
А почему вы так думаете?
Потому что при коммунизме все должны быть святыми?
Не, мне как коммунисту такая точка зрения очень приятна, вот только истине она не соответсвует.
Советская кондовая пропаганда делала из этих людей иконы.
Но не были они святыми (потому что только ангелы господни
безгрешны, а людям свойственно лажаться).
Детальное изучение истории про Королёва говорит,
что и казенные деньги растрачивали и доносы друг на друга писали.
Про остальных товарищей так глубоко не копал, но не вижу,
почему они должны быть честнее Погосяна и Сердюкова.
К стати, можете зайти на aviaforum.ru и спросить про то, какими приемами
Туполев (одна из икон) пыталась уничтожить другую икону — Мясищева (сидели оба).
Много чего интересного вам расскажут, на каком шоссе
он ловил Хрущева чтобы рассказать гадости про Мясищева.
И что делать бедному Ежову если одна икона (Костиков)
написала донос на другую икону (Королёва)?
А что делать, если вторая икона (Королёв) отсидев и выйдя закопала Костикова,
а вместе с ним и всё направление твердотопливных ракет?
А потом результаты этих разборок пришлось разгребать через полвека аж при Путине
с его несчастной ракетой "Булава" (твердотопливной), которую в конце концов всё-таки домучили и она полетела.
Зоич, вот ты громче всех орешь о попилах на олимпиаде в Сочи, и даже ник себе такой выбрал.
А вот то же самое явление (попил), копейка в копейку в тридцатые годы вызывает у тебя строго обратные рефлексы.
Вот и выходит, что истина (кто прав, кто виноват) тебя не интересует.
Ты всегда выбираешь позицию строго против России-СССР.
И орешь изо всех сил.
Ну и кто ты после этого?
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re: Число расстрелянных при Сталине и работники шарашек
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Хм, а чего это мои цитаты выпилили из темы про Королева? Власть уже приняла закон запрещающий упоминать о репрессиях Сталина?
Извини, но постоянно мучает вопрос — Почему ты считаешь что вот эти списки хоть кого-то в чем-то переубедят?
Ну Петр I тоже у вас был палач, и Иван Грозный палач, и Сталин палач и Ленин палач, вот только Горбачев был гений и освободитель, а то что от него людей пострадало в разы больше вас почему то не волнует. Вот ровно как вас Горбачев палач не волнует, так же их не волнует Сталин палач.
То есть вот как только ты поймешь какой аргумент нужен тебе, чтобы тебя переубедить про то чт Горбачев был гад, ты тут же сможешь найти аргумент для своих оппонентов.
А так все эти твои списки — полное фуфло.
Вы вообще где инструкции получаете? Не даже если и не получаете, то все равно руководство ваше ( вообще оппов ), вами должно давно быть посажено за коррупцию. Деньги берут а ничего вразумительного выдать не могут. ТВ Дождь с Ефремовым и ко — ПЛАКАТЬ хочется от тупости ( не по форме а по вектору ).
A>6. Необоснованно утверждение, что при Сталине было репрессировано какое-то необыкновенно высокое число невинных. Если не брать лиц, реабилитированных еще Берия, то антисталинисты не смогли за 54 года представить в качестве доказательства НИ ОДНОГО дела «невинной жертвы сталинизма».
Т.е., по-твоему, лица, в 50-60-х реабилитированные, сидели (или были расстреляны) в 30-40-х за дело?
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:
ХГД>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>6. Необоснованно утверждение, что при Сталине было репрессировано какое-то необыкновенно высокое число невинных. Если не брать лиц, реабилитированных еще Берия, то антисталинисты не смогли за 54 года представить в качестве доказательства НИ ОДНОГО дела «невинной жертвы сталинизма».
ХГД>Т.е., по-твоему, лица, в 50-60-х реабилитированные, сидели (или были расстреляны) в 30-40-х за дело?
Слушай, признайся честно, ты ведь НИ ОДНОГО дела не смотрел, но мнение имеешь.
Большая часть — да.
Вот вы тут размахиваете этим хрущевским помилованием... Но оно было для другого.
Хрущев своей реабилитацией давал понять, что гражданская война наконец-то закончена.
При этом как всегда перегнул палку. Он-то войну закончил, а противники — нет.
Как выяснили в 1990-е гг. сотрудники Центрального архива ФСБ России А. Черепков и А. Шишкин, изучив следственные материалы по данному делу, именно члены этой шпионской группы организовали 7 октября 1916 года взрыв стоявшего в Севастопольской гавани новейшего линейного корабля «Императрица Мария». После прихода немецких интервентов в 1918 году по представлению капитан-лейтенанта Кпосса за самоотверженную разведывательно-диверсионную работу Верман был награждён Железным крестом 2-й степени. После окончания гражданской войны ценный агент остался в Николаеве, продолжив свою деятельность на благо Германии.[251]
Дореволюционный шпионский стаж имел и Сильвен Бернгардт, известный по архивным материалам царской контрразведки как германский шпион в России ещё во время Первой мировой войны.[252] Арестованный в Москве гражданин. СССР корреспондент-переводчик главной конторы «Контроль-К°» Гаман сознался в разведработе в пользу Германии с 1914 года.[253]
Следствие по делу шпионской сети «Контроль-К°» было закончено в 1934 году. Решением Коллегии ОГПУ проходившие по нему советские граждане были приговорены к различным мерам наказания, вплоть до расстрела,[254] а иностранные подданные — высланы из Советского Союза.[255]
Но вот наступила перестроечная вакханалия. В 1989 году вместе с другими «невинными жертвами» все эти граждане оказались реабилитированными по Указу Президиума Верховного Совета СССР от 16 января 1989 года «О дополнительных мерах по восстановлению справедливости в отношении жертв политических репрессий, имевших место в период 30-40-х и начала 50-х годов». «В деле достаточно доказательств причастности служащих «Контроль-Ко» к шпионской деятельности и тем более к диверсионному акту, совершенному Ивановским и Плохим под руководством Горовенко», — с недоумением комментирует эту гримасу горбачёвско-яковлевского «правосудия» долгое время изучавший материалы Центрального архива ФСБ кандидат юридических наук Олег Мозохин.[256] Впрочем, удивляться не приходится. Теми, кто проводил массовую реабилитацию, двигали куда более низменные мотивы, чем выяснение истины и восстановление справедливости.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>6. Необоснованно утверждение, что при Сталине было репрессировано какое-то необыкновенно высокое число невинных. Если не брать лиц, реабилитированных еще Берия, то антисталинисты не смогли за 54 года представить в качестве доказательства НИ ОДНОГО дела «невинной жертвы сталинизма».
ХГД>>Т.е., по-твоему, лица, в 50-60-х реабилитированные, сидели (или были расстреляны) в 30-40-х за дело?
A>Слушай, признайся честно, ты ведь НИ ОДНОГО дела не смотрел,
Разумеется, в архив не ходил и дела не смотрел. Можно подумать, ты с реальными документами работал
A>но мнение имеешь.
Разумеется. Мемуары разные советских разведчиков или там диверсантов, например, читал. И еще ракетчиков.
A>Большая часть — да. A>Вот вы тут размахиваете этим хрущевским помилованием... Но оно было для другого.
Т.е., правосудием в очередной раз цинично подтерлись? Так о том и речь, что вместо правосудия была голая политическая целесообразность. Ты отлично двоемыслие освоил — на словах все отрицаешь, но сам все прекрасно понимаешь. Только еще проговариваешься иногда
A>Хрущев своей реабилитацией давал понять, что гражданская война наконец-то закончена.
Ага, щаз. Того же Судоплатова кто на кичу закатал?
A>При этом как всегда перегнул палку. Он-то войну закончил, а противники — нет.
Прекрасный пример советской кампанейщины Как сажали, так и реабилитировали. Если не могли (не хотели) разобраться, кто не заслуживает реабилитации — то с чего ты взял, что разбирались, кто реально заслуживает посадки?
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Ну во первых, цифры не чудовищные, а вполне нормальные. Соответсвующие размеру страны. A>Еще недавно нам "демократы" врали про сто миллионов. А тут какие-то жалкие 600.000 (шестьсот тысяч).
Хм, ну если в кавычках, то соглашусь — некоторые товарищи позиционирующие себя как демократы, и вправду много забавного говорят. Не 600 тысяч (где источник на 100 тысяч помилованных Берией?). А почти 800 приговоренных к ВМН при Сталине (если часть из них помиловали — опять же источник в студию). И еще 3,2 млн нерасстрелянных по этой статье. Это только про врагов народа. Без учета осужденных по прочим замечательным статьям типа "про колоски".
4 млн врагов народа — ага, жалкие цифры. Я так и думал.
A>Конечно, 600.000 — тоже много. Но ведь и страна у нас большая и борьба была острая. A>Репрессий должно быть не много не мало, а столько сколько надо — сколько совершено преступлений.
Да уж. Госдеп при Сталине лютовал просто.
A>Вот тут за меня уже ответили. Про количество. Не без передёргов, но вы-то тоже передёргиваете.
В чем передерги?
A>А мои тезисы на тему репрессий таковы.
A>5. Необоснованно утверждение, будто при Сталине репрессировали по социальному, классовому или сословному (офицерство, кулаки, специалисты, духовенство) признаку. В каждом подобном случае требовалось доказать индивидуальную вину подвергаемого репрессии гражданина. И если среди этих категорий бывшей элиты было очень много активных борцов с Советской властью (что не вызывает удивления), то отсюда и значительный процент репрессированных преступников среди них.
Ну да. У меня у девушки репрессировали прадеда за кулачество (успешный фермер по современному). Моего прадеда репрессировали за политический анекдот, хотя он занимал руководящую должность в авиации. Стопудово, судя по количеству посаженных авиаконструкторов, в авиации сплошные борцы с советской властью, точнее с товарищем Сталиным были (Сталин, убиравший товарищей по партии явно не тянет на всю советскую власть, а только на ее взбесившуюся часть).
A>6. Необоснованно утверждение, что при Сталине было репрессировано какое-то необыкновенно высокое число невинных. Если не брать лиц, реабилитированных еще Берия, то антисталинисты не смогли за 54 года представить в качестве доказательства НИ ОДНОГО дела «невинной жертвы сталинизма».
Ого. То есть 4 миллиона врагов народа купленных госдепом?
Ладно, не буду спорить по остальным пунктам — придется в нете много копаться — нет на это времени.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re[2]: Ответ Альфы часть 2 о попилах в сталинскую эпоху
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Откуда такая истерика?
Что значит истерика? Я тут большими буквами пишу или еще что-то? Это указание на преступление. А называть это истерикой — избитый демагогический приемчик
A>А почему вы так думаете?
Очень просто. Давай попробуем подумать. В условиях когда сажают миллионами только за "врагов народа", нужно быть идиотом и мазахистом, чтобы пытаться, что-то воровать. Да еще с учетом тотального стукачества. Учение и ведущие инженеры не кажутся идиотами, и на мой взгляд, являются патриотами, так как пошли не в чиновники (где оптимальные возможности для воровства), а в производственный сектор, приносящий пользу стране. Также я не слышал про их дачи на Майями, гулянки во дворцах и прочее, прочее, о чем сейчас регулярно становится известно про нынешнюю власть. Они все Корейками были?
A>Зоич, вот ты громче всех орешь о попилах на олимпиаде в Сочи, и даже ник себе такой выбрал.
Ник — вторая производная, мой личный юмор, который мне лениво объяснять
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re[2]: Число расстрелянных при Сталине и работники шарашек
Здравствуйте, nonyme, Вы писали:
N>Извини, но постоянно мучает вопрос — Почему ты считаешь что вот эти списки хоть кого-то в чем-то переубедят?
А с чего ты взял, что я пытаюсь кого-то переубедить. Я просто предоставил информацию, ну и еще чуток поспорил с Альфой для себя, ибо тема чуток интересна. А так — пусть люди сами делают выводы.
N>То есть вот как только ты поймешь какой аргумент нужен тебе, чтобы тебя переубедить про то чт Горбачев был гад, ты тут же сможешь найти аргумент для своих оппонентов.
Аргумент нужен мне — который покажет, что Горбачев получил страну-конфетку, а не отставшую в промышленности после брежневского застоя. Только его не будет.
N>А так все эти твои списки — полное фуфло. N>Вы вообще где инструкции получаете? Не даже если и не получаете, то все равно руководство ваше ( вообще оппов ), вами должно давно быть посажено за коррупцию. Деньги берут а ничего вразумительного выдать не могут. ТВ Дождь с Ефремовым и ко — ПЛАКАТЬ хочется от тупости ( не по форме а по вектору ).
Ололо. С твоим профилем, нужно быть поаккуратней с такими высказываниями, ибо ты сам как раз очень похож на пиарщика. И так, для справки — я не оппозиция, я сам по себе. Просто поддерживаю тех, кто пытается двигать страну в правильном направлении.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Re[3]: Число расстрелянных при Сталине и работники шарашек
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
N>>Извини, но постоянно мучает вопрос — Почему ты считаешь что вот эти списки хоть кого-то в чем-то переубедят?
ZOI>А с чего ты взял, что я пытаюсь кого-то переубедить. Я просто предоставил информацию, ну и еще чуток поспорил с Альфой для себя, ибо тема чуток интересна. А так — пусть люди сами делают выводы.
Именно это и делаешь — особенно доказательно вот это ( выделенное ).
N>>То есть вот как только ты поймешь какой аргумент нужен тебе, чтобы тебя переубедить про то чт Горбачев был гад, ты тут же сможешь найти аргумент для своих оппонентов.
ZOI>Аргумент нужен мне — который покажет, что Горбачев получил страну-конфетку, а не отставшую в промышленности после брежневского застоя. Только его не будет.
Неважно что ты получил. Важно что ты потом сделал.
N>>А так все эти твои списки — полное фуфло. N>>Вы вообще где инструкции получаете? Не даже если и не получаете, то все равно руководство ваше ( вообще оппов ), вами должно давно быть посажено за коррупцию. Деньги берут а ничего вразумительного выдать не могут. ТВ Дождь с Ефремовым и ко — ПЛАКАТЬ хочется от тупости ( не по форме а по вектору ).
ZOI>Ололо. С твоим профилем, нужно быть поаккуратней с такими высказываниями, ибо ты сам как раз очень похож на пиарщика. И так, для справки — я не оппозиция, я сам по себе. Просто поддерживаю тех, кто пытается двигать страну в правильном направлении.
Ты есть оппозиция. А что с моим профилем? Чем он лучше твоего.
Вот я как раз не постю сюда всякие агитки древние как какашки мамонта, а только лишь или спрашиваю или предлагаю.
"Нормальные герои всегда идут в обход!"
