Здравствуйте, Just Men, Вы писали:
JM>Но даже думаю, что евро будет в большем количестве стран. Греция ИМХО тоже не откажется, от евро, если только ее не выгонят. Да и то кому надо ее выгонять — только бабки терять. Сама выйдет... хм, ну тут придется что-то типа референдума проводить, и еще не известно кто будет ЗА.
Де-факто референдум по выходу из ЕС в Греции будет послезавтра.
JM>Так как скажут, что валюту вводят что бы девальвировать. То есть перекладывать проблемы на всех в стране.
Конечно. Девальвация валюты — это прекрасный способ выхода из кризиса.
JM>Скорее всего новое правительство будет доить богатых. Введут налоги для иностранцев на недвижимость и прочее. Что-нибудь национализируют ( отнимут и продадут ).
Не поможет.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Я считаю, что евро сохранится как общеевропейская валюта и останется экслюзивной в Германии, Нидерландах (возможно во Франции), но при этом в отдельных странах будут введены местные валюты.
C>Однозначно в Греции, почти наверняка в Испании, с большой вероятностью в Италии.
Вопрос только в том, зачем германиям будет нужен евро, если там не будет греций?
JM>>Так как скажут, что валюту вводят что бы девальвировать. То есть перекладывать проблемы на всех в стране. C>Конечно. Девальвация валюты — это прекрасный способ выхода из кризиса.
это не выход из кризиса а смягчение последствий.
JM>>Скорее всего новое правительство будет доить богатых. Введут налоги для иностранцев на недвижимость и прочее. Что-нибудь национализируют ( отнимут и продадут ).
C>Не поможет.
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
C>>Однозначно в Греции, почти наверняка в Испании, с большой вероятностью в Италии.
P>Вопрос только в том, зачем германиям будет нужен евро, если там не будет греций?
Здравствуйте, Just Men, Вы писали:
JM>>>Так как скажут, что валюту вводят что бы девальвировать. То есть перекладывать проблемы на всех в стране. C>>Конечно. Девальвация валюты — это прекрасный способ выхода из кризиса.
JM> это не выход из кризиса а смягчение последствий.
Выход — девальвация сбалансирует внешнеторговое сальдо. Конечно, точка выхода из кризиса будет низкой — но чудес не бывает
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
JM>> это не выход из кризиса а смягчение последствий.
P>Выход — девальвация сбалансирует внешнеторговое сальдо. Конечно, точка выхода из кризиса будет низкой — но чудес не бывает
Для этого у страны как минимум должна быть экономика. Это 1) А два, положительный ВТБ это еще не достаточное условие для роста экономики.
Здравствуйте, Just Men, Вы писали:
JM>Для этого у страны как минимум должна быть экономика. Это 1) А два, положительный ВТБ это еще не достаточное условие для роста экономики.
У страны не может не быть экономики.
Причем тут рост экономики? Он может быть или небыть тут милион факторов для каждой страны — но данный кризис будет преодален.
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
JM>>Для этого у страны как минимум должна быть экономика. Это 1) А два, положительный ВТБ это еще не достаточное условие для роста экономики.
P>У страны не может не быть экономики. P>Причем тут рост экономики? Он может быть или не быть тут миллион факторов для каждой страны — но данный кризис будет преодолен.
Ну я имею ввиду, что это должна быть производящая экономика.
Н-е--будет! Видимо тут еще, не очень с владением темы. Но не суть.
Здравствуйте, Just Men, Вы писали:
JM>Ну я имею ввиду, что это должна быть производящая экономика.
Для того чтобы греция была производящей экономикой, ей надо девальвировать валюту. С евро она это сделать не может
JM>Н-е--будет! Видимо тут еще, не очень с владением темы. Но не суть.
Что не будет? Будут созданы условия для развития экономики. Т.е. кризис будет разрешен. Будет ли она рости — вопрос к дальнейшим действиям регуляторов
П.С. Может ты сам чегонить по макроэкономике почитаешь?
JM>>Ну я имею ввиду, что это должна быть производящая экономика.
P>Для того чтобы Греция была производящей экономикой, ей надо девальвировать валюту. С евро она это сделать не может
Этого не достаточно. Мало.
В принципе сможет и с евро, так как чтобы сделать такую экономку не обязательно иметь НЕ евро.
JM>>Н-е--будет! Видимо тут еще, не очень с владением темы. Но не суть.
P>Что не будет? Будут созданы условия для развития экономики. Т.е. кризис будет разрешен. Будет ли она рости — вопрос к дальнейшим действиям регуляторов
Вот тут вы и плаваете — время, понимаете, время между искрой — "девальвация" и моментомммммм начала роста проходит столько что только историк может видеть это как два события произошедших тик-тик. Но не сути. Это все уже сложные вещи.
P>П.С. Может ты сам чего нибудь по макроэкономике почитаешь?
Здравствуйте, Just Men, Вы писали:
P>>Для того чтобы Греция была производящей экономикой, ей надо девальвировать валюту. С евро она это сделать не может JM>Этого не достаточно. Мало.
Это необходимое и достаточное условие для Греции.
Пример абсолютно аналогичной ситуации — Аргентина в начале 2000-х. Только там доллар вместо евро был.
JM>В принципе сможет и с евро, так как чтобы сделать такую экономку не обязательно иметь НЕ евро.
С евро она сделать этого не сможет.
P>>>Для того чтобы Греция была производящей экономикой, ей надо девальвировать валюту. С евро она это сделать не может JM>>Этого не достаточно. Мало.
C>Это необходимое и достаточное условие для Греции.
Нет.
C>Пример абсолютно аналогичной ситуации — Аргентина в начале 2000-х. Только там доллар вместо евро был.
Совершенно не аналогичная.
JM>>В принципе сможет и с евро, так как чтобы сделать такую экономку не обязательно иметь НЕ евро.
C>С евро она сделать этого не сможет.
что не сможет? Именно конкретно. Заводы надо строить, и народ воспитывать столетиями. Причем тут евро. Cyberax, старайся не мыслить оригинально, это не путь в познании мира, так можно только делать бизнес и открытия.
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
P>Надеюсь поумнеют.
P>Не уверен что шортить в таких условиях на немецких рынках разумно. Куда двинется ликвидность из слабых рынков? Уж не в германию ли...
Если греция и прочие выйдут из евро, то немецкие и французские банки попали, а за ними и вся экономика. Деньги из рынка акций побегут в кэш, золото и бонды, и чем дальше тем больше. Они собственно уже это делают в ожидании.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
P>>Не уверен что шортить в таких условиях на немецких рынках разумно. Куда двинется ликвидность из слабых рынков? Уж не в германию ли...
N>Если греция и прочие выйдут из евро, то немецкие и французские банки попали, а за ними и вся экономика. Деньги из рынка акций побегут в кэш, золото и бонды, и чем дальше тем больше. Они собственно уже это делают в ожидании.
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
C>>Я считаю, что евро сохранится как общеевропейская валюта и останется экслюзивной в Германии, Нидерландах (возможно во Франции), но при этом в отдельных странах будут введены местные валюты C>>Однозначно в Греции, почти наверняка в Испании, с большой вероятностью в Италии. P>Вопрос только в том, зачем германиям будет нужен евро, если там не будет греций?
В принципе, незачем. Но и вводить свою валюту им особой причины нет.
Здравствуйте, Just Men, Вы писали:
JM>>>Ну я имею ввиду, что это должна быть производящая экономика.
P>>Для того чтобы Греция была производящей экономикой, ей надо девальвировать валюту. С евро она это сделать не может JM>Этого не достаточно. Мало.
Этого достаточно чтобы выйти на условия когда это возможно. А что ты предлгаешь?
JM>В принципе сможет и с евро, так как чтобы сделать такую экономку не обязательно иметь НЕ евро.
Раскажи как?
JM>>>Н-е--будет! Видимо тут еще, не очень с владением темы. Но не суть.
P>>Что не будет? Будут созданы условия для развития экономики. Т.е. кризис будет разрешен. Будет ли она рости — вопрос к дальнейшим действиям регуляторов
JM>Вот тут вы и плаваете — время, понимаете, время между искрой — "девальвация" и моментомммммм начала роста проходит столько что только историк может видеть это как два события произошедших тик-тик. Но не сути. Это все уже сложные вещи.
Бред. Все смешалось кони, люди и в киеве дядька. Вы про что пишите? Есть проблемма — надо сбалансировать торговый баланс, причем тут рост? Отказ от евро это делает — вот и все. Что там будет дальше с ростом экономики — к данной теме — отношения не имеет. Если вы так интересуетесь грецией — то будет расти
P>>П.С. Может ты сам чего нибудь по макроэкономике почитаешь?
JM>Завязываем сползать.
Это ты про то что в каждом посте строишь из себя напыщенного гуру, а выдавить из себя можешь только билеберду?
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
JM>>Завязываем сползать.
P>Это ты про то что в каждом посте строишь из себя напыщенного гуру, а выдавить из себя можешь только билеберду?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
P>>Вопрос только в том, зачем германиям будет нужен евро, если там не будет греций? C>В принципе, незачем. Но и вводить свою валюту им особой причины нет.
Своя валюта — сильнейший инструмент регулятора, зачем его терять?
Здравствуйте, Just Men, Вы писали:
JM>Бакс падает, и сильно то только этого не видно простым людям.
Говорить, что он падает бессмысленно если не говорить относительно чего, как учил нас старик Альберт.
JM> ... хм, ну тогда когда найдется дурак, ( крупный по размеру ) который объявит свою валюту отвязанной от доллара. Ну тогда ему примерно через месяц сразу придет конец.
, сделать именно это Штаты уже много лет упрашивают Китай.
Здравствуйте, Just Men, Вы писали:
C>>Пример абсолютно аналогичной ситуации — Аргентина в начале 2000-х. Только там доллар вместо евро был. JM>Совершенно не аналогичная.
Чем она не аналогична?
JM>>>В принципе сможет и с евро, так как чтобы сделать такую экономку не обязательно иметь НЕ евро. : C>>С евро она сделать этого не сможет. JM>что не сможет? Именно конкретно. Заводы надо строить, и народ воспитывать столетиями. Причем тут евро. Cyberax, старайся не мыслить оригинально, это не путь в познании мира, так можно только делать бизнес и открытия.
Слушай, подучи экономику, что ли? Почитай блог Кругмана или Мартина Вольфа, там. Экономика Греции была нагрета за 10 лет потоками халявных кредитов из Германии. Это подняло зарплаты в стране настолько, что продукция Греции перестала быть конкурентной.
Выходы:
1) Срезать зарплаты естественным образом.
2) Устроить инфляцию/девальвацию, так что зарплата у ВСЕХ в стране снизится автоматически по сравнению с соседними странами.
Пункт 1) практически нереален из-за феномена "downward nominal wage rigidity" (погугли).
это не выход из кризиса а смягчение последствий. 
Причем тут евро. Cyberax, старайся не мыслить оригинально, это не путь в познании мира, так можно только делать бизнес и открытия. 
