Нахождение сотрудников дипмиссий на митингах и шествиях — обычная международная практика, обоснованная следующими соображениями — быть в курсе событий с целью объективного информирования своего правительства как о причинах мероприятия, так и о стороне в ней участвующей...
Так что сам факт нахождения там иностранцев ничего не показывает и не доказывает.
Re[13]: "НТВ разоблачил подкуп массовки на митингах оппозици
Уууууу... До чего же я косноязычен, похоже...
Но попробую ещё раз:
Не важно, кто сколько кого купил, где как спровоцировал и т.д.
Все эти расследования и разоблачения — с обоих сторон — из той же серии, как раскрутить работать за доширак и интересные проекты. На конечный результат почти никакого влияния не окажет!
Что реально окажет влияние: общая (и возрастающая!) неэффективность управления во всех сферах человеческой деятельности (распилить деньги, выделенные на подкуп избирателей — это уже за гранью, имхо) на фоне резкого снижения цен на энергоресурсы годика так на два...
В прошлый раз, если помните, это привело к развалу СССР.
У меня самого по поводу происходящего розовых очков нет. Сам "свечку держал" (проект кому-то надо было делать!), когда серьёзные дяди бюджет пилили. Ну и мне немного того опилу перепало. И никаких угрызений совести я по этому поводу не испытываю — с точки зрения современного общества всё абсолютно нормально.
Но если посмотреть в долгосрочной перспективе (детям тоже где-то жить надо, и не только жить) — ничего хорошего я в этом не вижу. Я помню, как, ещё относительно недавно, мой тогдашний начальник был удивлён, когда ему с ходу назвали ставку — 12% — за то, чтобы работу отдали нам. Что сейчас на рынке делается — я не в курсе, но если тенденция сохранилась, то ставка примерно в районе 20-30%, имхо.
И вот когда я слышу что-нибудь типа "там будут строить завод, там — сост, а здесь — коммунизм" — я очень хорошо представляю, как в реальности это делается. И хрен бы с ним, но мы всё дальше и дальше сползаем в это болото.
Re[3]: "НТВ разоблачил подкуп массовки на митингах оппозиции
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
A>>Можно по разному относится к материалу по ссылке, тем более учитывая личность автора, но повторю одно и то же имхо: АБСОЛЮТНО НЕ ВАЖНО — ПРАВДА ЭТО ИЛИ НЕТ. На конечный результат, скорее, повлияют цены на нефть.
F>На какой результат ?
Имхо, как я уже писал, два самых вероятных сценария:
1.Развал России (более вероятен).
2.Возникновение вождя, который будет строить очередной рейх/коммунизм и т.д.
Но скорее всего — будет какая-то помесь этих вариантов.
Но ещё раз скажу — я не в чём не уверен — прогнозы тут давать — крайне неблагодарное дело, ибо принципиально непредсказуемо.
Re[6]: "НТВ разоблачил подкуп массовки на митингах оппозиции
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>Выглянуть во двор, там огромное количество машин и даже дорогих машин. И вы мне хотите сказать, что мы живем плохо ? F>Какой посыл ?
Вот при чём тут, как живёт конкретный двор? По одному двору выводы делать будем? У меня сейчас во дворе, скорее всего (лень идти смотреть): ВАЗ 21074, Калина (сосед, зимний вариант — говорит его форд-фокус-покус зимой не заводится ), старая, кажется, пятнашка (другой сосед, молодой парень сверху — всё время её чинит, ездит два раза в год), старая ржавеющая волга (понятия не имею чья — похоже давно стоит) и ещё три-четыре машины чуть подальше — в основном что-то типа вазовских пятнашек и недорогих иномарок. В гаражах, знаю, есть минимум одно тойота "авенсис" и старый "москвич".
Какие выводы будем делать? Лично для меня вывод один — выборка не репрезентативна.
Посыл же примитивный — отсутствие обратной связи народ->власть. Прямая аналогия — возьмите бутылку с водой, плотно закупорьте и поставьте на огонь. Рано или поздно — лопнет.
Re[2]: "НТВ разоблачил подкуп массовки на митингах оппозиции
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Нахождение сотрудников дипмиссий на митингах и шествиях — обычная международная практика, обоснованная следующими соображениями — быть в курсе событий с целью объективного информирования своего правительства как о причинах мероприятия, так и о стороне в ней участвующей...
UN>Так что сам факт нахождения там иностранцев ничего не показывает и не доказывает.
Разумеется, если ему по должности положено отслеживать обстановку в стране пребывания, то это нормально. К нему вопросов и нет — работа такая. Только вот чего он от журналистов бегать-то начал, если просто наблюдал?
А вообще, конечно, киношка жёлтая до предела, отделить в ней "зёрна от плевел" вряд-ли реально. Одобрить такую пропаганду не могу, но и особо осудить тоже, с другой стороны грязи не меньше льют. A la guerre comme a la guerre, фигли
"Нормальные герои всегда идут в обход!"
Re[3]: "НТВ разоблачил подкуп массовки на митингах оппозиции
Здравствуйте, azzx, Вы писали:
A>Я вот тоже, по идее, оппозиция. И мне никто не платит... обидно получается.
В этом и проблема многих как сторонников, так и противников оппов. Вы не оппозиция, Вы — сторонник оппозиции, так-же как сторонники власти не есть власть. Прочувствуйте разницу.
"Нормальные герои всегда идут в обход!"
Re[3]: "НТВ разоблачил подкуп массовки на митингах оппозиции
Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:
JR>А вообще, конечно, киношка жёлтая до предела, отделить в ней "зёрна от плевел" вряд-ли реально. Одобрить такую пропаганду не могу, но и особо осудить тоже, с другой стороны грязи не меньше льют. A la guerre comme a la guerre, фигли
ставить наше светоносное и светозарное, возглавляемое и безошибочно ведомое великим луноликим и богоподобным кормчим, государство на одну доску с продажными наймитами ЦРУ и посто предателями Родины?
Побойтесь греха луноликого!
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[10]: "НТВ разоблачил подкуп массовки на митингах оппозици
Здравствуйте, dudkin, Вы писали:
V>>Сейчас деньги и методички надо передавать лично? D>так и митинг можно по вебкамере посмотреть. домашний офис рулит
Именно. При наличии интернета, то бишь современная специфика в том, что митинг = флешмоб. Бо люди и так могут и пообщаться оперативно, и методички и деньги попередавать не выходя из квартиры или курорта. )) Раньше это было невозможно, необходимо было физически собираться в группы.
Re[12]: "НТВ разоблачил подкуп массовки на митингах оппозици
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Акцент был не на факте существования лоботомии США, а в подавляющем мировом первенстве по лоботомии, в т.ч. принудительной (~90% случаев — принудительные). V>США и Англия — фактически единственные страны, где лоботомия широко применялась не только для лечения крайней степени шизофрении, но и вообще, для "коррекции антисоциального поведения", в т.ч. как средство борьбы с инакомыслием. Самый известный случай: V>
V>Розмари Кеннеди (Rosemary Kennedy), сестре Президента Д.Ф. Кеннеди, была проведена лоботомия когда её отец пожаловался докторам на перепады настроения 23-летней девушки, позорный интерес к мальчикам. Фриман лично провёл процедуру. Тем не менее, вместо улучшения, она впала в детство и стала писаться в кровать. Её речь превратилась в детский лепет. Всю жизнь она прожила в психиатрической клинике в Висконсине, нуждалась в круглосуточном уходе и умерла 7 января 2005г. в возрасте 86 лет.
Круто. Только ты забыл указать что Розмари оперировали в 1941 году, потому как родственники и врачи были ... Тогда это только начиналось. Во вторых, после 1950 года кол-во операций было сильно сокращено, в силу сложности самой операции, и главное диагносцирования заболевания. Счас она применяется только в крайних случаях параноидальной шизофрении. Ты предлагаешь спрашивать разрешение у недееспособного пациента?
V>Да, в СССР тоже существовала "карательная психиатрия", жертвами которой за всё время стало... барабанная дробь!.. чуть более 1500 человек, начиная с 1921-го года. V>Для сравнения в США — сотни тысяч. Дело в том, что для специфики США характерно даже принудительное (по решению суда) нехирургическое лечение, например, вовсю лечат антидепрессантами в т.ч. принудительно. Т.е. там есть популярная опция — отправиться в тюрьму или пройти курс у психиатра или психотерапевта. А те назначают "лекарста" и попробуй их не употреблять... Чем это обернулось в итоге можно ознакомиться здесь:
Это что? У нас и сейчас есть принудительное психиатрическое лечение в случае правильной экспертизы. И что? Запишем это как недостаток демократии? Однако это никак не должно быть вызвано политическими мотивами. И препараты или операции не назначает суд.
V>В 1955 году правительство сообщило о 1 675 352 эпизодах обслуживания пациента, или о 1 028 эпизодах на каждые 100 000 человек. В 2000 году число эпизодов обслуживания пациента достигло 10 741 243, или 3 806 на каждые 100 000 человек. Это почти четырёхкратное повышение на душу населения за 50 лет (Таблица 1).
V>Ввиду моды на антидепрессанты у "современных, богемных и самопричисляющихся", крайне рекомендую к прочтению всем.
Ну что же делать коли у них медицина дебильная. Правда и пациенты у них дохнут реже чем у нас.
V>Миллионы детей в США пьют целые комбинации психотропных веществ и воспринимают это вполне естественно. Фармацевтические компании в рекламных роликах преподносят свою продукцию как безобидную «таблетку от всех проблем». Если же таблетка не помогает, американские психиатры предпочитают просто увеличивать дозу вместо того, чтобы заниматься решением проблем подростка. Такой выход из ситуации вполне устраивает некоторых недобросовестных приемных родителей, т.к. не требует особых усилий и создает иллюзию заботы о «больном» ребенке.
Если ты про "Прозак". То там лавочка уже давно закрылась. Поэтому вышесказанное является не более чем ложью. Без рецепта там препарат никак не получишь. А "Прозак" там запрещен.
V>Если уж решил так упорно поспорить, то просто копни эту тему. Копнешь самую малость и обнаружишь целую бездну цинизма и античеловечности в прямом смысле этого слова. Все, что мы тут обсуждаем насчет Путина и прочего — это просто какой-то детский лепет в сравнении с тем, что происходит в светоче демократии. Для сранения, за все время существования Союза после Сталина было аж ~2500 политических заключенных (сюда входили и те, кого "лечили"). Как домашнее задание — найди и сравни цифры по США за этот же период. Кое-что поймешь.
???????
Семь или восемь ИТК были предназанчены исключительно для содержания осужденных за «особо опасные государственные преступления». В 1961–1972 годах эти мордовские ИТК были единственными в СССР, куда направляли таких осужденных. На 14 июля 1965 г., по данным Прокуратуры РСФСР (Государственный архив Российской Федерации. Ф.461. Оп.11. Д.1607. Л.2.), там содержалось 3816 заключенных этой категории.
Какую ссылку? А если еще учесть что сажать по той же статье при хрущеве продолжали пока останавливали конвеер, что это за выражение "после Сталина"?
Дальше даже читать не стал. Архивы даже по Сталину закрыты. Какие цифры можно приводить????
Зачем ты всё это написал? Твоя цель то какая? Доказать что в США хуже живется? Что там одни психи?
Re[3]: "НТВ разоблачил подкуп массовки на митингах оппозиции
Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:
JR>Только вот чего он от журналистов бегать-то начал, если просто наблюдал?
Скорее всего правильно делал. Любые слова дипломата высказанное в СМИ является официальной позицией страны, которую он представляет. Они всегда бегают от прессы, кроме самых самых уполномоченных, которые знают и представляют официальную позицию своей страны.
Re[3]: "НТВ разоблачил подкуп массовки на митингах оппозиции
Здравствуйте, azzx, Вы писали:
A>Я вот тоже, по идее, оппозиция. И мне никто не платит... обидно получается.
Вот такая несправедливость, а Ксюша Собчак и другие товарищи не поленились приехать на своих Порше Кайенах за 500 рублями (или 17 сребрениками по курсу Центробанка).
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
JR>>Не, не правильно Сначала были фултонская речь
YKU>Ставшая ответом на отказ СССР вывести войска из Ирана, внезапных требований СССР получить контроль над Босфором ну и еще половину Турции...
Это сейчас так учат истории на Украине?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
"Нормальные герои всегда идут в обход!"
