Кроме того, корреспонденты НТВ обнаружили на митинге на Пушкинской площади неких иностранцев, которых в фильме представили сотрудниками посольства США. Эти люди отказываются отвечать на вопросы, давая понять, что не понимают по-русски.
Ближе к концу программы сообщается, что США, несмотря на тяжелое состояние экономики, выделяли средства на поддержку российской оппозиции и намерены и дальше поддерживать ее. «Впрочем, до сих пор эти траты эффективными не были, что называется, не в коня корм», — подчеркивает закадровый голос, отмечая, что предпосылок к оранжевой революции в России нет.
В качестве комментаторов канал пригласил писателя Эдуарда Багирова, а также политологов Владимира Бурматова, Валерия Фадеева, Леонида Полякова и Наталью Нарочницкую. Кроме того, слово в программе получили организатор «Сети сторонников Путина» Владимир Табак и один из лидеров националистов Дмитрий Демушкин. Покидая митинг на Новом Арбате, он заявил корреспонденту НТВ, что «обычные русские люди считают, что пусть лучше будет Путин, чем вот эти, кто на сцене».
Геббельс бы удавился от зависти!
Re[2]: "НТВ разоблачил подкуп массовки на митингах оппозиции
Здравствуйте, kero, Вы писали:
K>Т.е. показанные в фильме (и даже названные по именам) иностранцы — вовсе и не сотрудники посольства США?
Видите ли в чём фокус — это совершенно не важно. Пускай там даже лично Обама засветится.
Беда в том, что многие, в т.ч. и наша власть, это понимать не хотят. Самое печальное, что когда уже поздно будет — снова будут с честными глазами рассказывать, как подлый Госдеп и марсианские ящеры развалили Русь-матушку, не смотря на всех их усилия...
Re[11]: "НТВ разоблачил подкуп массовки на митингах оппозици
Здравствуйте, azzx, Вы писали:
V>>Ничего смешного в факте подавляющего мирового первенства по лоботомии в США, в т.ч. по принудительной лоботомии, нет. A>В факте — нет. В использовании — есть. У них ещё негров линчуют. Иногда даже сейчас. Тоже ничего смешного В ФАКТЕ нет.
Акцент был не на факте существования лоботомии США, а в подавляющем мировом первенстве по лоботомии, в т.ч. принудительной (~90% случаев — принудительные).
США и Англия — фактически единственные страны, где лоботомия широко применялась не только для лечения крайней степени шизофрении, но и вообще, для "коррекции антисоциального поведения", в т.ч. как средство борьбы с инакомыслием. Самый известный случай:
Розмари Кеннеди (Rosemary Kennedy), сестре Президента Д.Ф. Кеннеди, была проведена лоботомия когда её отец пожаловался докторам на перепады настроения 23-летней девушки, позорный интерес к мальчикам. Фриман лично провёл процедуру. Тем не менее, вместо улучшения, она впала в детство и стала писаться в кровать. Её речь превратилась в детский лепет. Всю жизнь она прожила в психиатрической клинике в Висконсине, нуждалась в круглосуточном уходе и умерла 7 января 2005г. в возрасте 86 лет.
Да, в СССР тоже существовала "карательная психиатрия", жертвами которой за всё время стало... барабанная дробь!.. чуть более 1500 человек, начиная с 1921-го года. Для сравнения в США — сотни тысяч. Дело в том, что для специфики США характерно даже принудительное (по решению суда) нехирургическое лечение, например, вовсю лечат антидепрессантами в т.ч. принудительно. Т.е. там есть популярная опция — отправиться в тюрьму или пройти курс у психиатра или психотерапевта. А те назначают "лекарста" и попробуй их не употреблять... Чем это обернулось в итоге можно ознакомиться здесь: Поразительное повышение психической заболеваемости в Америке.
В 1955 году правительство сообщило о 1 675 352 эпизодах обслуживания пациента, или о 1 028 эпизодах на каждые 100 000 человек. В 2000 году число эпизодов обслуживания пациента достигло 10 741 243, или 3 806 на каждые 100 000 человек. Это почти четырёхкратное повышение на душу населения за 50 лет (Таблица 1).
Ввиду моды на антидепрессанты у "современных, богемных и самопричисляющихся", крайне рекомендую к прочтению всем.
Еще:
Веб-сайт ВОО «Молодая гвардия» сообщает 12-го января 2012 (http://mger2020.ru/nextday/2012/01/12/39253 — по состоянию сайта на 14.01.12), что уже в 70-х годах назначение детям психиатрических препаратов в США было вполне обыденным явлением, которое не раз подвергалось критике и острой сатире в популярных телешоу и даже в мультсериалах. На данный момент внимание Счетной палаты привлек тот факт, что приемным детям антидепрессанты прописывают в пять раз чаще, чем родным.
Миллионы детей в США пьют целые комбинации психотропных веществ и воспринимают это вполне естественно. Фармацевтические компании в рекламных роликах преподносят свою продукцию как безобидную «таблетку от всех проблем». Если же таблетка не помогает, американские психиатры предпочитают просто увеличивать дозу вместо того, чтобы заниматься решением проблем подростка. Такой выход из ситуации вполне устраивает некоторых недобросовестных приемных родителей, т.к. не требует особых усилий и создает иллюзию заботы о «больном» ребенке.
Если уж решил так упорно поспорить, то просто копни эту тему. Копнешь самую малость и обнаружишь целую бездну цинизма и античеловечности в прямом смысле этого слова. Все, что мы тут обсуждаем насчет Путина и прочего — это просто какой-то детский лепет в сравнении с тем, что происходит в светоче демократии. Для сранения, за все время существования Союза после Сталина было аж ~2500 политических заключенных (сюда входили и те, кого "лечили"). Как домашнее задание — найди и сравни цифры по США за этот же период. Кое-что поймешь.
Ну и по досталинским временам, вопреки Солженицину и прочим "свидомым":
Вскоре после смерти Сталина Президиум ЦК КПСС затребовал от правоохранительных органов данные о численности лиц, осужденных за "контрреволюционные преступления". В докладной записке, представленной в феврале 1954 года генеральным прокурором СССР Руденко, министром внутренних дел Кругловым и министром юстиции Горшениным, указывалось: с 1921 года по 1 февраля 1954 года по обвинениям в контрреволюционных преступлениях было осуждено 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания — 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах — 2 369 220, к ссылке и высылке — 765 180 человек. Из этого числа примерно 2,9 млн. человек были осуждены внесудебными органами (коллегией ОГПУ, "тройками" и Особым совещанием), около 900 тыс. человек — судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией Верховного Суда. Близкие к этому цифры (3 778 234 репрессированных, в том числе 786 098 расстрелянных) впервые были обнародованы в начале 90-х годов руководящими работниками КГБ. Следует заметить, что в этих данных присутствует, хотя и в небольшой мере, повторный счет, поскольку многие политзаключенные, прежде всего из числа оппозиционеров, осуждались за этот период по 2-5 раз.
...
Часть репрессированных по политическим мотивам была осуждена по уголовным статьям. В то же время по 58 статье нередко осуждались уголовники, преступные действия которых квалифицировались как вредительство, диверсии, саботаж и т. д. С учетом этих обстоятельств наиболее серьезный исследователь статистики сталинских репрессий В. Н. Земсков считает, что "соотношение между политическими и уголовниками весьма относительно, но в принципе оно соответствовало реальному составу заключенных ГУЛАГа".
Одна из наиболее грязных сталинских амальгам состояла в том, что после войны борцы со сталинизмом и невинно осужденные оказались объединены в одну категорию государственных преступников с власовцами, полицаями, карателями и другими приспешниками оккупантов, т. е. коллаборационистами, которые были сурово наказаны не только в СССР, но и в других странах, освобожденных от фашизма.
Т.е. ко всем политзаключенным были отнесены не только невинные осужденные или идейные борцы со сталинским режимом, идущие на это сознательно, но и вся свора пособников фашизма. Осталось из всего этого мусора вычленить действительно невинно осужденных по 58-й, на которых происходит такая истеричная спекуляция и сравнить с кол-вом политзаключенных в США... и задаться вопросом, наконец: а какого хрена эта новодворская свинья хрюкает и разбрызгивает на свою страну всякую грязь? Так же как и ее последователи? Характерно, что конкретно эта хрюшка недорого им обходится, судя по антуражу. Идейная, фигли... Лучше бы обратила внимание на свой "светоч демократии":
Мало кто знает о требованиях американских правозащитников: остановить преступную полицейскую психиатрию, привлечь психиатров к ответственности, предать гласности психиатрические документы и секретные научные наработки… Американцы риторически вопрошают, почему в их раздемократической Америке невозможно считаться здоровым, если побывал или когда-то обратился к психиатру? Ну, а наши прозападные правозащитники, как правило, об этом молчат.
Re[7]: "НТВ разоблачил подкуп массовки на митингах оппозиции
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
VD>>Это примерно как во времена карибского кризиса. Когда они нам засунули ракеты ракеты в Турцию, то — это нормально. А когда мы им на Кубу — это ой как плохо и ради этого даже мировую войну можно устроить.
TMU>Обратное тоже верно. Они поставили ракеты в Турцию из агрессивных соображений. А мы на Кубе — для укрепления дела мира и социализма
Решает последовательность событий.
"Нормальные герои всегда идут в обход!"
Re[12]: "НТВ разоблачил подкуп массовки на митингах оппозици
Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:
YKU>>Ставшая ответом на отказ СССР вывести войска из Ирана, внезапных требований СССР получить контроль над Босфором ну и еще половину Турции...
JR>Вы знаете. мне вот ликбез для Вас ну ни разу не хочется устраивать, тем более, что результат заранее предопределён Так что если есть желание, то сами, хотя оно и вряд-ли.
Какой-то ну просто эпический слив. Я, в интернетах с начала 80-х, такого и не видел.
Re[4]: "НТВ разоблачил подкуп массовки на митингах оппозиции
Здравствуйте, kero, Вы писали:
K>Не, форменный фокус — вот это ваше "совершенно не важно", спасибо
Всегда пожалуйста.
K>А как насчет вашей версии занятного поведения данных персон (вы ведь вполне допускаете, что в фильме они верно указаны)?
Тоже никаких версий.
Смешно будет, если это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО окажется какой-нибудь ZOG или там Госдеп. Я не верю в их существование, но вот что есть люди, которые бы хотели замутить каких-нибудь там Иллюминати (типа как в Deus Ex ) — вполне допускаю. В конце-то концов людей с восторженным восприятием собственного места в жизни вселенной всегда много — почему бы им и не организоваться там где-нибудь в ЦРУ? Не вижу в этом ничего совершенно невероятного.
На самом-то деле мой посыл другой! Повторюсь — ЭТО НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ ВООБЩЕ. Российское общество сейчас, по моим ощущениям, вплотную подошло к границе, за которой рациональная оценка происходящего просто отключится. По-простому: Вася Пупкин, офисный сиделец, довольный жизнью и перспективами в ней — какой госдеп и какой пропагандой может ему что-то внушить? Да никакой. Примерно такие персонажи я знаю, только их меньше с каждым годом. С другой стороны — представьте себе того же Васю Пупкина, который не уверен в завтрашнем дне — ни в том, что зарплаты хватит, ни в образовании детям, вокруг которого постоянно всё катится в задницу — если таких станет большинство, то ситуация прекрасно вспыхнет без всякого госдепа.
Полюбуйтесь на один из последних постов Навального (думаю, уж этот-то всем агентам агент ): здесь.
Ну вот по хорошему — да, офигели конкретно. А какую ярость это в народе будит? И не по отношению к конкретным людям, которые на видео, а по отношению к властям, которые закрывают на это глаза, ну и до кучи всем инородцам. Притом никаких рациональных оценок — просто ненависть и всё. Чем это кончится? А ХЗ — такие процессы принципиально не прогнозируемы. Развал России, рост нацизма (настоящего, а не обычных СТРАШНЫХ РУЗСКИХ ФОШЫЗДОВ) — да что угодно.
Ну и после всего — Госдеп, конечно же, будет виноват — потому что на кого ещё повесить собственную глупость?
Re[9]: "НТВ разоблачил подкуп массовки на митингах оппозиции
Здравствуйте, azzx, Вы писали:
V>>Имеет. В любой стране всегда анйдуться недовольные, бо рай на земле пока не наступил. A>Угу. Вот подкрадутся ночью сзади... и устроят лоботомию даже без смазки!
Ничего смешного в факте подавляющего мирового первенства по лоботомии в США, в т.ч. по принудительной лоботомии, нет. В отличие от твоего сугубо виртуального "сзади без смазки", происходит реальный необратимый ущерб здоровью и личности. Это мрак и кошмар, если разобраться. Многих недовольных системой именно так и "вылечили", превратив в равнодушных или даже овощ (15-20% операций по лоботомии заканчиваются именно так).
A>Вопрос не в наличии недовольных, а в их количестве и динамике изменения оного количества.
Ну... если не "лечить", как в штатах, то будет динамика, это да...
Вся твоя "динамика", если обратил внимание, происходит исключительно в сытых городах и ее массу составляют офисные бездельники. Свое мнение об этой "движущей силе" высказал рядом: http://www.rsdn.ru/forum/flame.politics/4660668.1.aspx
Вы слишком много рабочего времени уделяете интернету, и в этом проблема. Отсюда и низкие показатели в стране, бо многомиллионный груз высокооплачиваемых бездельников потяжелее груза пенсионеров будет.
A>Странички телеканала НТВ в социальных сетях Facebook и «ВКонтакте» 16 марта атаковали разгневанные пользователи интернета. Ко всем последним постам НТВ они оставили десятки записей (в том числе и нецензурных), суть которых сводится к обвинениям НТВ в продажности и вранье.
Ес-но... Штатофилы даже не могут допустить мысли, что в "этой стране" кто-то может быть патриотом забесплатно. В отличие от "той страны", вестимо.
Это же разрыв шаблона и "всё пропало!".
С вами, ребят, не соскучишься...
Re[10]: "НТВ разоблачил подкуп массовки на митингах оппозици
Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:
TMU>>Правильно. С их точки зрения последовательность была такая: агрессивные коммунисты наращивают танковые орды в Восточной Европе, нам надо им противостоять Поставим в Италии и Турции ракеты. Потом бац! ВНЕЗАПНО! Советы размещают ракеты на Кубе!
JR>Не, не правильно Сначала были фултонская речь
Ставшая ответом на отказ СССР вывести войска из Ирана, внезапных требований СССР получить контроль над Босфором ну и еще половину Турции...
Эдак мы до Авеля доберёмся.
Re: "НТВ разоблачил подкуп массовки на митингах оппозиции"
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
A>>Понятия не имею. Думаю, там в среднем люди не умнее наших. Могут и наделать выводов... A>>А вообще — мне пофиг. Я-то тут живу. VD>Мне почему-то кажется, что будет скандал. При этом тоже самое в других странах им кажется вполне приемлемо.
Да не будет ничего. Всем совершенно пофиг на посольства и прочие консульства.
Разве что покажут в FauxNews в разделе "Идиоты нашего городка".
Sapienti sat!
Re[3]: "НТВ разоблачил подкуп массовки на митингах оппозиции
Здравствуйте, azzx, Вы писали:
K>>Т.е. показанные в фильме (и даже названные по именам) иностранцы — вовсе и не сотрудники посольства США?
A>Видите ли в чём фокус — это совершенно не важно. Пускай там даже лично Обама засветится.
Не, форменный фокус — вот это ваше "совершенно не важно", спасибо
А как насчет вашей версии занятного поведения данных персон (вы ведь вполне допускаете, что в фильме они верно указаны)?
A>Кроме того, корреспонденты НТВ обнаружили на митинге на Пушкинской площади неких иностранцев, которых в фильме представили сотрудниками посольства США. Эти люди отказываются отвечать на вопросы, давая понять, что не понимают по-русски.
A>Ближе к концу программы сообщается, что США, несмотря на тяжелое состояние экономики, выделяли средства на поддержку российской оппозиции и намерены и дальше поддерживать ее. «Впрочем, до сих пор эти траты эффективными не были, что называется, не в коня корм», — подчеркивает закадровый голос, отмечая, что предпосылок к оранжевой революции в России нет.
A>В качестве комментаторов канал пригласил писателя Эдуарда Багирова, а также политологов Владимира Бурматова, Валерия Фадеева, Леонида Полякова и Наталью Нарочницкую. Кроме того, слово в программе получили организатор «Сети сторонников Путина» Владимир Табак и один из лидеров националистов Дмитрий Демушкин. Покидая митинг на Новом Арбате, он заявил корреспонденту НТВ, что «обычные русские люди считают, что пусть лучше будет Путин, чем вот эти, кто на сцене».
Оппозиция это маленькая кучка маргиналов и проплаченные, остальным дела нет до всех этих выборов.
Re[8]: "НТВ разоблачил подкуп массовки на митингах оппозиции
Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:
TMU>>Обратное тоже верно. Они поставили ракеты в Турцию из агрессивных соображений. А мы на Кубе — для укрепления дела мира и социализма
JR>Решает последовательность событий.
Это в детском саду решает последовательность ("он первый начал"), и то не всегда.
Re[3]: "НТВ разоблачил подкуп массовки на митингах оппозиции
Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:
JR>А вообще, конечно, киношка жёлтая до предела, отделить в ней "зёрна от плевел" вряд-ли реально. Одобрить такую пропаганду не могу, но и особо осудить тоже, с другой стороны грязи не меньше льют. A la guerre comme a la guerre, фигли
ставить наше светоносное и светозарное, возглавляемое и безошибочно ведомое великим луноликим и богоподобным кормчим, государство на одну доску с продажными наймитами ЦРУ и посто предателями Родины?
Побойтесь греха луноликого!
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[5]: "НТВ разоблачил подкуп массовки на митингах оппозиции
Здравствуйте, azzx, Вы писали:
A>Понятия не имею. Думаю, там в среднем люди не умнее наших. Могут и наделать выводов... A>А вообще — мне пофиг. Я-то тут живу.
Мне почему-то кажется, что будет скандал. При этом тоже самое в других странах им кажется вполне приемлемо.
Это примерно как во времена карибского кризиса. Когда они нам засунули ракеты ракеты в Турцию, то — это нормально. А когда мы им на Кубу — это ой как плохо и ради этого даже мировую войну можно устроить.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[6]: "НТВ разоблачил подкуп массовки на митингах оппозиции
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Это примерно как во времена карибского кризиса. Когда они нам засунули ракеты ракеты в Турцию, то — это нормально. А когда мы им на Кубу — это ой как плохо и ради этого даже мировую войну можно устроить.
Согласен с вашей точкой зрения, но к текущей ситуации, всё-таки, это никакого отношения не имеет.
Re[9]: "НТВ разоблачил подкуп массовки на митингах оппозиции
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Правильно. С их точки зрения последовательность была такая: агрессивные коммунисты наращивают танковые орды в Восточной Европе, нам надо им противостоять Поставим в Италии и Турции ракеты. Потом бац! ВНЕЗАПНО! Советы размещают ракеты на Кубе!
Не, не правильно Сначала были фултонская речь и железный занавес, потом первый и второй "берлинские кризисы", а уже потом невыведенные танки и <далее по тексту>
"Нормальные герои всегда идут в обход!"
Re[9]: "НТВ разоблачил подкуп массовки на митингах оппозиции
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
JR>>Решает последовательность событий.
S>Это в детском саду решает последовательность ("он первый начал"), и то не всегда.
Здравствуйте, kero, Вы писали:
K>- и сперепугу забыли русский и перешли на немецкий, ага
почему сразу сперепугу? может обкуренный был
K>не поверишь — думаю, даже и фотками обзавелись предварительно, кое-откуда
во во и я о том же, спланировано все было! а инфу о текущем местонахождении контраздечики слили НТВ за не имением других улик (передача денег, оружия, методичек)
Re[5]: "НТВ разоблачил подкуп массовки на митингах оппозиции
Здравствуйте, azzx, Вы писали:
A>На самом-то деле мой посыл другой! Повторюсь — ЭТО НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ ВООБЩЕ. Российское общество сейчас, по моим ощущениям, вплотную подошло к границе, за которой рациональная оценка происходящего просто отключится. По-простому: Вася Пупкин, офисный сиделец, довольный жизнью и перспективами в ней — какой госдеп и какой пропагандой может ему что-то внушить? Да никакой. Примерно такие персонажи я знаю, только их меньше с каждым годом. С другой стороны — представьте себе того же Васю Пупкина, который не уверен в завтрашнем дне — ни в том, что зарплаты хватит, ни в образовании детям, вокруг которого постоянно всё катится в задницу — если таких станет большинство, то ситуация прекрасно вспыхнет без всякого госдепа.
А почему вы думаете, что их станет большинство ? Тех, кто не доволен своей жизнью. Я общаюсь со многими людьми, они обычно всегда чем то недовольны, но у них дома и машины, даже по две-три машины на семью. И эти люди заработали честным трудом. Они конечно жалуются, но не до такой степени, чтобы все порушить.
Выглянуть во двор, там огромное количество машин и даже дорогих машин. И вы мне хотите сказать, что мы живем плохо ?
Какой посыл ?
Re[13]: "НТВ разоблачил подкуп массовки на митингах оппозици
Здравствуйте, azzx, Вы писали:
A>Беда в том, что многие, в т.ч. и наша власть, это понимать не хотят. Самое печальное, что когда уже поздно будет — снова будут с честными глазами рассказывать, как подлый Госдеп и марсианские ящеры развалили Русь-матушку, не смотря на всех их усилия...
Мне интересно что будет если в Штатах на митингах протеста будет присутствовать сотрудники Российского посольства? Как к этому отнесется их общественность и правительство?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[7]: "НТВ разоблачил подкуп массовки на митингах оппозиции
VD>>Это примерно как во времена карибского кризиса. Когда они нам засунули ракеты ракеты в Турцию, то — это нормально. А когда мы им на Кубу — это ой как плохо и ради этого даже мировую войну можно устроить.
A>Согласен с вашей точкой зрения, но к текущей ситуации, всё-таки, это никакого отношения не имеет.
Имеет. В любой стране всегда анйдуться недовольные, бо рай на земле пока не наступил. Ваша любимая пендосия организовала одну из лучших контрол госбезопасности. Там подобные антиправительственные организации, подкармливаемые извне, уничтожаются в считанные часы после появления. И да, первенство Штатов по лоботомии, больше чем суммарно по всему остальному миру (включая химическую лоботомию) — тоже не на пустом месте.
Re[8]: "НТВ разоблачил подкуп массовки на митингах оппозиции
Странички телеканала НТВ в социальных сетях Facebook и «ВКонтакте» 16 марта атаковали разгневанные пользователи интернета. Ко всем последним постам НТВ они оставили десятки записей (в том числе и нецензурных), суть которых сводится к обвинениям НТВ в продажности и вранье.
Re: "НТВ разоблачил подкуп массовки на митингах оппозиции"
И последнее.
Я предупреждаю по-хорошему: если не будете хвалить меня в комментах и вспомните о том, что я скупил вас в групах вконтакта, накручивая свою популярность, то моя многочисленная охрана вас изобьёт.
Мне же ничего не будет: скроюсь за дверьми шикарного отеля.
Мне почему-то кажется, что этот товарищ оценивает ситуация примерно так же, как и я...
Re[8]: "НТВ разоблачил подкуп массовки на митингах оппозиции
VD>>>Это примерно как во времена карибского кризиса. Когда они нам засунули ракеты ракеты в Турцию, то — это нормально. А когда мы им на Кубу — это ой как плохо и ради этого даже мировую войну можно устроить.
TMU>>Обратное тоже верно. Они поставили ракеты в Турцию из агрессивных соображений. А мы на Кубе — для укрепления дела мира и социализма
JR>Решает последовательность событий.
Правильно. С их точки зрения последовательность была такая: агрессивные коммунисты наращивают танковые орды в Восточной Европе, нам надо им противостоять Поставим в Италии и Турции ракеты. Потом бац! ВНЕЗАПНО! Советы размещают ракеты на Кубе!
Re[2]: "НТВ разоблачил подкуп массовки на митингах оппозиции
E>Интересно, что бы сделал Геббельс, увидев Свету из Иваново...
Кстати, не знаю насчет этой Светы, но я видел как у подростков
появился реальный смысл в жизни и цели, когда они начинали
участвовать в этих движениях (наши ваши местые и тд)
разумеется там где это делалось не для проформы.
собсвенно эти движения объективно спасли сотни а может тысячи судеб
пту-шников
Веру-ю-у! В авиацию, в научную революци-ю-у, в механизацию сельского хозяйства, в космос и невесомость! Веру-ю-у! Ибо это объективно-о! (Шукшин)
Re[2]: "НТВ разоблачил подкуп массовки на митингах оппозиции
Здравствуйте, azzx, Вы писали:
A>Ну вот и агент Госдепа Навальный отписался: здесь
A>
A>И последнее.
A>Я предупреждаю по-хорошему: если не будете хвалить меня в комментах и вспомните о том, что я скупил вас в групах вконтакта, накручивая свою популярность, то моя многочисленная охрана вас изобьёт.
A>Мне же ничего не будет: скроюсь за дверьми шикарного отеля.
A>Мне почему-то кажется, что этот товарищ оценивает ситуация примерно так же, как и я...
Прошел по ссылке и почитал комментарии, я редко читаю их на таких сайтах. Это же жуть какая-то, 95% либо проплачены, либо верующие фанатики, никаких аргументов, только эмоции и какахи, что среди сторонников, что противников. КЫВТ — это же институт благородных девиц по сравнению с той аудиторией, у нас даже pik, хоть и безуспешно, но пытается аргументировать свою точку зрения.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re: "НТВ разоблачил подкуп массовки на митингах оппозиции"
Нахождение сотрудников дипмиссий на митингах и шествиях — обычная международная практика, обоснованная следующими соображениями — быть в курсе событий с целью объективного информирования своего правительства как о причинах мероприятия, так и о стороне в ней участвующей...
Так что сам факт нахождения там иностранцев ничего не показывает и не доказывает.
Re[2]: "НТВ разоблачил подкуп массовки на митингах оппозиции
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Нахождение сотрудников дипмиссий на митингах и шествиях — обычная международная практика, обоснованная следующими соображениями — быть в курсе событий с целью объективного информирования своего правительства как о причинах мероприятия, так и о стороне в ней участвующей...
UN>Так что сам факт нахождения там иностранцев ничего не показывает и не доказывает.
Разумеется, если ему по должности положено отслеживать обстановку в стране пребывания, то это нормально. К нему вопросов и нет — работа такая. Только вот чего он от журналистов бегать-то начал, если просто наблюдал?
А вообще, конечно, киношка жёлтая до предела, отделить в ней "зёрна от плевел" вряд-ли реально. Одобрить такую пропаганду не могу, но и особо осудить тоже, с другой стороны грязи не меньше льют. A la guerre comme a la guerre, фигли
"Нормальные герои всегда идут в обход!"
Re[10]: "НТВ разоблачил подкуп массовки на митингах оппозици
Здравствуйте, dudkin, Вы писали:
V>>Сейчас деньги и методички надо передавать лично? D>так и митинг можно по вебкамере посмотреть. домашний офис рулит
Именно. При наличии интернета, то бишь современная специфика в том, что митинг = флешмоб. Бо люди и так могут и пообщаться оперативно, и методички и деньги попередавать не выходя из квартиры или курорта. )) Раньше это было невозможно, необходимо было физически собираться в группы.
Здравствуйте, azzx, Вы писали:
A>Кроме того, корреспонденты НТВ обнаружили на митинге на Пушкинской площади неких иностранцев, которых в фильме представили сотрудниками посольства США. Эти люди отказываются отвечать на вопросы, давая понять, что не понимают по-русски.
... A>Геббельс бы удавился от зависти!
Т.е. показанные в фильме (и даже названные по именам) иностранцы — вовсе и не сотрудники посольства США?
Здравствуйте, azzx, Вы писали:
A>А оно он оно чо, Михалыч, оказывается, було-то!
A>здесь.
A>
A>Кроме того, корреспонденты НТВ обнаружили на митинге на Пушкинской площади неких иностранцев, которых в фильме представили сотрудниками посольства США. Эти люди отказываются отвечать на вопросы, давая понять, что не понимают по-русски.
Господи, как же толсто
A>
A>Ближе к концу программы сообщается, что США, несмотря на тяжелое состояние экономики, выделяли средства на поддержку российской оппозиции и намерены и дальше поддерживать ее.
Буду ждать разоблачающую копию чека
Re: "НТВ разоблачил подкуп массовки на митингах оппозиции"
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Мне интересно что будет если в Штатах на митингах протеста будет присутствовать сотрудники Российского посольства? Как к этому отнесется их общественность и правительство?
Понятия не имею. Думаю, там в среднем люди не умнее наших. Могут и наделать выводов...
А вообще — мне пофиг. Я-то тут живу.
Re: "НТВ разоблачил подкуп массовки на митингах оппозиции"
Здравствуйте, azzx, Вы писали:
K>>Т.е. показанные в фильме (и даже названные по именам) иностранцы — вовсе и не сотрудники посольства США? A>Видите ли в чём фокус — это совершенно не важно.
Смотря для чего.
Ку...
Re[6]: "НТВ разоблачил подкуп массовки на митингах оппозиции
VD>Это примерно как во времена карибского кризиса. Когда они нам засунули ракеты ракеты в Турцию, то — это нормально. А когда мы им на Кубу — это ой как плохо и ради этого даже мировую войну можно устроить.
Обратное тоже верно. Они поставили ракеты в Турцию из агрессивных соображений. А мы на Кубе — для укрепления дела мира и социализма
Re[10]: "НТВ разоблачил подкуп массовки на митингах оппозици
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Ничего смешного в факте подавляющего мирового первенства по лоботомии в США, в т.ч. по принудительной лоботомии, нет.
В факте — нет. В использовании — есть. У них ещё негров линчуют. Иногда даже сейчас. Тоже ничего смешного В ФАКТЕ нет.
V>Ну... если не "лечить", как в штатах, то будет динамика, это да... V>Вся твоя "динамика", если обратил внимание, происходит исключительно в сытых городах и ее массу составляют офисные бездельники. Свое мнение об этой "движущей силе" высказал рядом: V>http://www.rsdn.ru/forum/flame.politics/4660668.1.aspx
Йех... хорошо жить в столицах. Только я вот не выдерживаю — родился в маленьком (100 тысяч населения) городке. Меня даже Ебург (где жил одно время) изрядно из себя выводит, не говоря уже про Москву и Питер.
Так вот, у нас тут офисных бездельников, если не считать бюджетную сферу (кто им там на халяву интернеты давать будет?) — просто нет. А есть три завода, например. И там знакомые.
V>Вы слишком много рабочего времени уделяете интернету, и в этом проблема. Отсюда и низкие показатели в стране, бо многомиллионный груз высокооплачиваемых бездельников потяжелее груза пенсионеров будет.
Ну попробуйте хотя бы на мгновение задать себе вопрос, за какие такие шиши оплачивается сидение в офисах того самого многомиллионного груза? И что будет, если нефть просядет в цене на пару лет хотя бы?
V>Ес-но... Штатофилы даже не могут допустить мысли, что в "этой стране" кто-то может быть патриотом забесплатно. В отличие от "той страны", вестимо. V>Это же разрыв шаблона и "всё пропало!".
Вот не поверите, но вашему же определению штатофилом я не являюсь. И допустить могу, и людей таких знаю лично. Да и "та страна" лично мне не нравится — хотел как-то в DV-лотерее поучаствовать, но подумал — и не стал.
Re: "НТВ разоблачил подкуп массовки на митингах оппозиции"
«Я уверен, что в ближайшее время эти «разоблочающие» ролики появятся на просторах youtube», — резюмировал 26 февраля автор материла.
Однако отснятые кадры появились не на YouTube, а в скандальной передаче НТВ. Доказательством этому служит тот факт, что почти за три недели до ее выхода izum описывает организатора этого спектакля: «Рыжеволосая женщина маленького роста в кроссовках, белой куртке». Женщина с этими узнаваемыми приметами хорошо видна на записи передачи «Анатомия протеста», а на заднем плане отчетливо просматривается наземный вестибюль станции метро «Сокольники».
Можно по разному относится к материалу по ссылке, тем более учитывая личность автора, но повторю одно и то же имхо: АБСОЛЮТНО НЕ ВАЖНО — ПРАВДА ЭТО ИЛИ НЕТ. На конечный результат, скорее, повлияют цены на нефть.
Re[6]: "НТВ разоблачил подкуп массовки на митингах оппозиции
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
A>>Понятия не имею. Думаю, там в среднем люди не умнее наших. Могут и наделать выводов... A>>А вообще — мне пофиг. Я-то тут живу.
VD>Мне почему-то кажется, что будет скандал. При этом тоже самое в других странах им кажется вполне приемлемо.
А мне почему-то кажется, что не будет. Возле доктора Хайдера наши деятели шмыгали без устали — никаких скандалов не случилось.
В чём вообще проблема, если на митинг поглядеть прийдёт сотрудник посольства, особенно в качестве частного лица поглазеть? В чём вы его собираетесь обвинять? А если он пришёл на митинг, посвящённый годовщине Куликовской битвы?
Re[7]: "НТВ разоблачил подкуп массовки на митингах оппозиции
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
VD>>Мне почему-то кажется, что будет скандал. При этом тоже самое в других странах им кажется вполне приемлемо.
YKU>А мне почему-то кажется, что не будет. Возле доктора Хайдера наши деятели шмыгали без устали — никаких скандалов не случилось. YKU>В чём вообще проблема, если на митинг поглядеть прийдёт сотрудник посольства, особенно в качестве частного лица поглазеть? В чём вы его собираетесь обвинять? А если он пришёл на митинг, посвящённый годовщине Куликовской битвы?
Главное, чтобы на путинг не приперся. А то натуральная провокация получится Как же это, за нашевсём госдеп присматривает
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[9]: "НТВ разоблачил подкуп массовки на митингах оппозиции
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Правильно. С их точки зрения последовательность была такая: агрессивные коммунисты наращивают танковые орды в Восточной Европе, нам надо им противостоять Поставим в Италии и Турции ракеты. Потом бац! ВНЕЗАПНО! Советы размещают ракеты на Кубе!
А для Кубы как оно?
Подписала небольшое военное соглашение ради обеспечения собственной безопасности, а тут БАХ и военная агрессия самой злобной державы мира против неё.
Нужно разобрать угил.
Re: "НТВ разоблачил подкуп массовки на митингах оппозиции"
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
YKU>Ставшая ответом на отказ СССР вывести войска из Ирана, внезапных требований СССР получить контроль над Босфором ну и еще половину Турции...
Вы знаете. мне вот ликбез для Вас ну ни разу не хочется устраивать, тем более, что результат заранее предопределён Так что если есть желание, то сами, хотя оно и вряд-ли.
YKU>Эдак мы до Авеля доберёмся.
Да хоть до Большого Буха
"Нормальные герои всегда идут в обход!"
Re[2]: "НТВ разоблачил подкуп массовки на митингах оппозиции
там сразу видны пару небрежных неточностей. до конца не смотрел каюсь.
под загробные речи диктора "что делают на митинге опозиции студенты из кении" а на плакатах "прекратить раскачивать лодку" и "запутина". люди из посольства сша говорит на немецком что не понимают.
Re[2]: "НТВ разоблачил подкуп массовки на митингах оппозиции
Здравствуйте, dudkin, Вы писали:
K>>ага — хаха: K>>http://www.youtube.com/watch?v=yqmICQw-AfA
D>ну либо в цру лохи совсем, думали что фсб за ними совсем не следит. либо грамотная подстава.
да ладно, сам ведь чуешь — шпионскийкамень-2, какая еще грамотная подстава
Здравствуйте, kero, Вы писали:
K>да ладно, сам ведь чуешь — шпионскийкамень-2, какая еще грамотная подстава
да самая обычная. позвонили попросили быть в шесть на пушкинской, а там митинг и жруналисты.
или как думаешь случайно нтв пробегало случайно кто то в толпе узнал
Re[4]: "НТВ разоблачил подкуп массовки на митингах оппозиции
Здравствуйте, dudkin, Вы писали:
K>>да ладно, сам ведь чуешь — шпионскийкамень-2, какая еще грамотная подстава
D>да самая обычная. позвонили попросили быть в шесть на пушкинской, а там митинг и жруналисты.
— и сперепугу забыли русский и перешли на немецкий, ага
D>или как думаешь случайно нтв пробегало случайно кто то в толпе узнал
не поверишь — думаю, даже и фотками обзавелись предварительно, кое-откуда
Здравствуйте, uuu84, Вы писали:
VD>>Мне интересно что будет если в Штатах на митингах протеста будет присутствовать сотрудники Российского посольства?
U>А почему сотруднику посольства нельзя присутствовать на митинге? Это вроде не запрещено.
Ну вы как маленький. Обьясняю:
1. Был рядом — кровавая рука госдепа.
2. Сидел в посольстве — управляет марионетками.
3. Находился в Океании — тайные связи закулисы.
4. Был в коме — см. пункт первый. А власти скрывают.
Re[3]: "НТВ разоблачил подкуп массовки на митингах оппозиции
Здравствуйте, azzx, Вы писали:
A>Видите ли в чём фокус — это совершенно не важно. Пускай там даже лично Обама засветится. A>Беда в том, что многие, в т.ч. и наша власть, это понимать не хотят.
Простите, а что они не хотят понимать ?
Re[2]: "НТВ разоблачил подкуп массовки на митингах оппозиции
Здравствуйте, azzx, Вы писали:
A>Можно по разному относится к материалу по ссылке, тем более учитывая личность автора, но повторю одно и то же имхо: АБСОЛЮТНО НЕ ВАЖНО — ПРАВДА ЭТО ИЛИ НЕТ. На конечный результат, скорее, повлияют цены на нефть.
На какой результат ?
Re: "НТВ разоблачил подкуп массовки на митингах оппозиции"
Здравствуйте, dudkin, Вы писали:
D>во во и я о том же, спланировано все было! а инфу о текущем местонахождении контраздечики слили НТВ за не имением других улик (передача денег, оружия, методичек)
Сейчас деньги и методички надо передавать лично?
Re[12]: "НТВ разоблачил подкуп массовки на митингах оппозици
Уууууу... До чего же я косноязычен, похоже...
Но попробую ещё раз:
Не важно, кто сколько кого купил, где как спровоцировал и т.д.
Все эти расследования и разоблачения — с обоих сторон — из той же серии, как раскрутить работать за доширак и интересные проекты. На конечный результат почти никакого влияния не окажет!
Что реально окажет влияние: общая (и возрастающая!) неэффективность управления во всех сферах человеческой деятельности (распилить деньги, выделенные на подкуп избирателей — это уже за гранью, имхо) на фоне резкого снижения цен на энергоресурсы годика так на два...
В прошлый раз, если помните, это привело к развалу СССР.
У меня самого по поводу происходящего розовых очков нет. Сам "свечку держал" (проект кому-то надо было делать!), когда серьёзные дяди бюджет пилили. Ну и мне немного того опилу перепало. И никаких угрызений совести я по этому поводу не испытываю — с точки зрения современного общества всё абсолютно нормально.
Но если посмотреть в долгосрочной перспективе (детям тоже где-то жить надо, и не только жить) — ничего хорошего я в этом не вижу. Я помню, как, ещё относительно недавно, мой тогдашний начальник был удивлён, когда ему с ходу назвали ставку — 12% — за то, чтобы работу отдали нам. Что сейчас на рынке делается — я не в курсе, но если тенденция сохранилась, то ставка примерно в районе 20-30%, имхо.
И вот когда я слышу что-нибудь типа "там будут строить завод, там — сост, а здесь — коммунизм" — я очень хорошо представляю, как в реальности это делается. И хрен бы с ним, но мы всё дальше и дальше сползаем в это болото.
Re[3]: "НТВ разоблачил подкуп массовки на митингах оппозиции
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
A>>Можно по разному относится к материалу по ссылке, тем более учитывая личность автора, но повторю одно и то же имхо: АБСОЛЮТНО НЕ ВАЖНО — ПРАВДА ЭТО ИЛИ НЕТ. На конечный результат, скорее, повлияют цены на нефть.
F>На какой результат ?
Имхо, как я уже писал, два самых вероятных сценария:
1.Развал России (более вероятен).
2.Возникновение вождя, который будет строить очередной рейх/коммунизм и т.д.
Но скорее всего — будет какая-то помесь этих вариантов.
Но ещё раз скажу — я не в чём не уверен — прогнозы тут давать — крайне неблагодарное дело, ибо принципиально непредсказуемо.
Re[6]: "НТВ разоблачил подкуп массовки на митингах оппозиции
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>Выглянуть во двор, там огромное количество машин и даже дорогих машин. И вы мне хотите сказать, что мы живем плохо ? F>Какой посыл ?
Вот при чём тут, как живёт конкретный двор? По одному двору выводы делать будем? У меня сейчас во дворе, скорее всего (лень идти смотреть): ВАЗ 21074, Калина (сосед, зимний вариант — говорит его форд-фокус-покус зимой не заводится ), старая, кажется, пятнашка (другой сосед, молодой парень сверху — всё время её чинит, ездит два раза в год), старая ржавеющая волга (понятия не имею чья — похоже давно стоит) и ещё три-четыре машины чуть подальше — в основном что-то типа вазовских пятнашек и недорогих иномарок. В гаражах, знаю, есть минимум одно тойота "авенсис" и старый "москвич".
Какие выводы будем делать? Лично для меня вывод один — выборка не репрезентативна.
Посыл же примитивный — отсутствие обратной связи народ->власть. Прямая аналогия — возьмите бутылку с водой, плотно закупорьте и поставьте на огонь. Рано или поздно — лопнет.
Re[3]: "НТВ разоблачил подкуп массовки на митингах оппозиции
Здравствуйте, azzx, Вы писали:
A>Я вот тоже, по идее, оппозиция. И мне никто не платит... обидно получается.
В этом и проблема многих как сторонников, так и противников оппов. Вы не оппозиция, Вы — сторонник оппозиции, так-же как сторонники власти не есть власть. Прочувствуйте разницу.
"Нормальные герои всегда идут в обход!"
Re[12]: "НТВ разоблачил подкуп массовки на митингах оппозици
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Акцент был не на факте существования лоботомии США, а в подавляющем мировом первенстве по лоботомии, в т.ч. принудительной (~90% случаев — принудительные). V>США и Англия — фактически единственные страны, где лоботомия широко применялась не только для лечения крайней степени шизофрении, но и вообще, для "коррекции антисоциального поведения", в т.ч. как средство борьбы с инакомыслием. Самый известный случай: V>
V>Розмари Кеннеди (Rosemary Kennedy), сестре Президента Д.Ф. Кеннеди, была проведена лоботомия когда её отец пожаловался докторам на перепады настроения 23-летней девушки, позорный интерес к мальчикам. Фриман лично провёл процедуру. Тем не менее, вместо улучшения, она впала в детство и стала писаться в кровать. Её речь превратилась в детский лепет. Всю жизнь она прожила в психиатрической клинике в Висконсине, нуждалась в круглосуточном уходе и умерла 7 января 2005г. в возрасте 86 лет.
Круто. Только ты забыл указать что Розмари оперировали в 1941 году, потому как родственники и врачи были ... Тогда это только начиналось. Во вторых, после 1950 года кол-во операций было сильно сокращено, в силу сложности самой операции, и главное диагносцирования заболевания. Счас она применяется только в крайних случаях параноидальной шизофрении. Ты предлагаешь спрашивать разрешение у недееспособного пациента?
V>Да, в СССР тоже существовала "карательная психиатрия", жертвами которой за всё время стало... барабанная дробь!.. чуть более 1500 человек, начиная с 1921-го года. V>Для сравнения в США — сотни тысяч. Дело в том, что для специфики США характерно даже принудительное (по решению суда) нехирургическое лечение, например, вовсю лечат антидепрессантами в т.ч. принудительно. Т.е. там есть популярная опция — отправиться в тюрьму или пройти курс у психиатра или психотерапевта. А те назначают "лекарста" и попробуй их не употреблять... Чем это обернулось в итоге можно ознакомиться здесь:
Это что? У нас и сейчас есть принудительное психиатрическое лечение в случае правильной экспертизы. И что? Запишем это как недостаток демократии? Однако это никак не должно быть вызвано политическими мотивами. И препараты или операции не назначает суд.
V>В 1955 году правительство сообщило о 1 675 352 эпизодах обслуживания пациента, или о 1 028 эпизодах на каждые 100 000 человек. В 2000 году число эпизодов обслуживания пациента достигло 10 741 243, или 3 806 на каждые 100 000 человек. Это почти четырёхкратное повышение на душу населения за 50 лет (Таблица 1).
V>Ввиду моды на антидепрессанты у "современных, богемных и самопричисляющихся", крайне рекомендую к прочтению всем.
Ну что же делать коли у них медицина дебильная. Правда и пациенты у них дохнут реже чем у нас.
V>Миллионы детей в США пьют целые комбинации психотропных веществ и воспринимают это вполне естественно. Фармацевтические компании в рекламных роликах преподносят свою продукцию как безобидную «таблетку от всех проблем». Если же таблетка не помогает, американские психиатры предпочитают просто увеличивать дозу вместо того, чтобы заниматься решением проблем подростка. Такой выход из ситуации вполне устраивает некоторых недобросовестных приемных родителей, т.к. не требует особых усилий и создает иллюзию заботы о «больном» ребенке.
Если ты про "Прозак". То там лавочка уже давно закрылась. Поэтому вышесказанное является не более чем ложью. Без рецепта там препарат никак не получишь. А "Прозак" там запрещен.
V>Если уж решил так упорно поспорить, то просто копни эту тему. Копнешь самую малость и обнаружишь целую бездну цинизма и античеловечности в прямом смысле этого слова. Все, что мы тут обсуждаем насчет Путина и прочего — это просто какой-то детский лепет в сравнении с тем, что происходит в светоче демократии. Для сранения, за все время существования Союза после Сталина было аж ~2500 политических заключенных (сюда входили и те, кого "лечили"). Как домашнее задание — найди и сравни цифры по США за этот же период. Кое-что поймешь.
???????
Семь или восемь ИТК были предназанчены исключительно для содержания осужденных за «особо опасные государственные преступления». В 1961–1972 годах эти мордовские ИТК были единственными в СССР, куда направляли таких осужденных. На 14 июля 1965 г., по данным Прокуратуры РСФСР (Государственный архив Российской Федерации. Ф.461. Оп.11. Д.1607. Л.2.), там содержалось 3816 заключенных этой категории.
Какую ссылку? А если еще учесть что сажать по той же статье при хрущеве продолжали пока останавливали конвеер, что это за выражение "после Сталина"?
Дальше даже читать не стал. Архивы даже по Сталину закрыты. Какие цифры можно приводить????
Зачем ты всё это написал? Твоя цель то какая? Доказать что в США хуже живется? Что там одни психи?
Re[3]: "НТВ разоблачил подкуп массовки на митингах оппозиции
Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:
JR>Только вот чего он от журналистов бегать-то начал, если просто наблюдал?
Скорее всего правильно делал. Любые слова дипломата высказанное в СМИ является официальной позицией страны, которую он представляет. Они всегда бегают от прессы, кроме самых самых уполномоченных, которые знают и представляют официальную позицию своей страны.
Re[3]: "НТВ разоблачил подкуп массовки на митингах оппозиции
Здравствуйте, azzx, Вы писали:
A>Я вот тоже, по идее, оппозиция. И мне никто не платит... обидно получается.
Вот такая несправедливость, а Ксюша Собчак и другие товарищи не поленились приехать на своих Порше Кайенах за 500 рублями (или 17 сребрениками по курсу Центробанка).
Re[11]: "НТВ разоблачил подкуп массовки на митингах оппозици
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
JR>>Не, не правильно Сначала были фултонская речь
YKU>Ставшая ответом на отказ СССР вывести войска из Ирана, внезапных требований СССР получить контроль над Босфором ну и еще половину Турции...
Это сейчас так учат истории на Украине?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
"Нормальные герои всегда идут в обход!"
Так что если есть желание, то сами, хотя оно и вряд-ли.
