Здравствуйте, х, Вы писали:
х>Всё ждал, кто первый дрогнет. х>Первый наганов: здесь х>Жаль парня
Он не "дрогнул", а начал рефлексировать, и анализировать происходящее.
Это нормально. Каждому, кто был на последнем митинге, должно быть понятно, о чем он говорит, и почему.
И ничего страшного в этом нет — очередной этап взросления гражданского общества, на котором оно осознает, что никому из существующих политиков оно в сущности не нужно, а других нет.
А совсем без политиков, задача которых сплочать людей с разными интересами, и объединять их вокруг себя, ничего не получится. Существующие оппозиционные политики для этой задачи не годятся, потому, что не умеют идти на компромиссы. Не с властью, нет — этого не требуется. А даже друг с другом. Это гораздо хуже. Это, собственно, приговор.
Раз таких политиков нет — они должны появится. Кто-то из самых обычных людей должен ими стать. Это и должно стать следующим этапом.
Закон об облегчении регистрации новых партий, плюс де-факто вырванное право собираться на митинги, и само желание людей поднять жопу и хотя бы выйти на улицы из интернетов — тут как нельзя кстати. Это — действительно победа зарождающегося гражданского общества.
И это вовсе не мало (больше пока не заработали — недостаточно организованы доля большего). Какое общество — такая и победа, и это при текущем уровне организации уже дофига. А дальше посмотрим.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Закон об облегчении регистрации новых партий, плюс де-факто вырванное право собираться на митинги, и само желание людей поднять жопу и хотя бы выйти на улицы из интернетов — тут как нельзя кстати. Это — действительно победа зарождающегося гражданского общества.
Закон об облегчении регистрации новых партий поставит окончательный крест на способности "сплочать" людей с разными интересами и объединять их вокруг себя. Каждый микролидер создаст себе и под себя микропартию, закуклится и остановит время, потому что идти на компромиссы друг с другом будет совсем не нужно.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Закон об облегчении регистрации новых партий поставит окончательный крест на способности "сплочать" людей с разными интересами и объединять их вокруг себя. Каждый микролидер создаст себе и под себя микропартию, закуклится и остановит время, потому что идти на компромиссы друг с другом будет совсем не нужно.
Опыт Украины показывает, что несмотря на обилие партий, при необходимости на выборы они идут сплоченно и никакого размытия не происходит. Например, "Наша Украина" в 2002 году создавалась как равноправное (по числу мест в списке) объединение пяти сил: двух Рухов, Партии Реформы и Порядок, группы малых партий и людей Ющенко. И даже наоборот, среди оппозиционеров бытует мысль что излишнее объединение — вредно, т. к. электорат некрасной оппозиции включает в себя весь спектр от националистов (ВО Свобода) до вменяемых схидняков (электорат кинутый Тигипко) и мояхатаскраюнцев (электорат кинутых Морозом), от левых популистов (Юлька) до правых либералов (Партия Реформы и Порядок).
Монолитность — удел правящей партии, там объединяются не за идею, а за близость к кормушке.
Резюмируя: читая ваши с Владом советы оппозиции (особенно зная о наличии модераториума в КУ) у меня складывается впечатление, что вы занимаетесь откровенным вредительством.
Не разделяю оптимизма. События наглядно показали, что у хомячков каша в голове в нагрузку к проблемам с мотивацией. Анчоусы, подкормленные новым Планом Путина, будут только пребывать. Беларусь 2. Жду минусов.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Не разделяю оптимизма. События наглядно показали, что у хомячков каша в голове в нагрузку к проблемам с мотивацией. Анчоусы, подкормленные новым Планом Путина, будут только пребывать. Беларусь 2. Жду минусов.
Здравствуйте, MescalitoPeyot, Вы писали:
MP>Опыт Украины показывает, что несмотря на обилие партий, при необходимости на выборы они идут сплоченно и никакого размытия не происходит.
Все так, только путин и ко боятся коалиций, как черт ладана и не планируют их разрешать.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>А совсем без политиков, задача которых сплочать людей с разными интересами, и объединять их вокруг себя, ничего не получится. Существующие оппозиционные политики для этой задачи не годятся, потому, что не умеют идти на компромиссы. Не с властью, нет — этого не требуется. А даже друг с другом. Это гораздо хуже. Это, собственно, приговор.
Кстати, они начинают учиться договариваться, декабрьские акции это вполне показали. Тем более, что "старые" оппозиционеры уже чувствуют, что вышли в тираж.
Сейчас масштабных акций нет из-за того, что всем банально пофиг. Ну пририсовал Путин себе 15% — ну так ведь всё равно он победил на грани второго тура.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Не разделяю оптимизма. События наглядно показали, что у хомячков каша в голове в нагрузку к проблемам с мотивацией. Анчоусы, подкормленные новым Планом Путина, будут только пребывать. Беларусь 2. Жду минусов.
Черт, опять не повезло с народом
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Не разделяю оптимизма. События наглядно показали, что у хомячков каша в голове в нагрузку к проблемам с мотивацией. Анчоусы, подкормленные новым Планом Путина, будут только пребывать. Беларусь 2. Жду минусов.
"Хомячки" — это те, кто базарит о политике в сети, не утруждая себя поднять жопу, и хоть что-нибудь предпринять, например, выйти на митинг. Не важно на какой и за кого — за Путина, или против. Те же гребаные нашысты, бессмысленно и беспощадно раздававшие на хер знает какие деньги купленные тюльпаны на Пушкинской перед выборами (и не рискующие, замечу, схлопотать за это по харе дубинкой и провести ночь в отделении) — кто угодно, но не хомячки.
Хомячки — это вы. Over 90% участников данного форума. Не зависимо от политической и пловой ориентации. Хомячком быть, в сущности, не стыдно, и нормально.
Но когда Труъ хомячки рассуждают об участниках акций на Болотной, свысока так называя их хомячками, право — это меня искренне забавляет . Хомячки — они такие хомячки .
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>"Хомячки" — это те, кто базарит о политике в сети, не утруждая себя поднять жопу, и хоть что-нибудь предпринять, например, выйти на митинг.
Ты зря набросился на слово, я его использую исключительно с целью самонасмешки. Я за "хомячков" и "болотную", и вышел бы на любую из акций, если бы был в стране. Просто не считаю нужным опрыскивать мир розовой краской.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>>"Хомячки" — это те, кто базарит о политике в сети, не утруждая себя поднять жопу, и хоть что-нибудь предпринять, например, выйти на митинг. N>Ты зря набросился на слово, я его использую исключительно с целью самонасмешки. Я за "хомячков" и "болотную", и вышел бы на любую из акций, если бы был в стране. Просто не считаю нужным опрыскивать мир розовой краской.
Так не бери на свой счет, раз не твое. И всего делов.
А "хомячки" достали. Я это вообще написал, а не лично.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Он не "дрогнул", а начал рефлексировать, и анализировать происходящее.
Именно рефлексировать: анализирует он не верно.
Чем меня веселит эта братия, тем что она не понимает людей, которые вышли на митинги.
Это же средний класс: он достаточно самостоятельный. И проблема не в том был там лидер или нет — по большому счёту плевать. Проблема в том, что так называемые лидеры оппозиции не смогли договориться и предложить сколько-то реальный план действий: максимально конкретный, практичный и понятный. Вместо этого какое-то брожение в разные стороны.
Даже сейчас вместо выработки нормальной схемы по вытеснению ЕР из власти, они опять занялись внутренней грызнёй и разбором полётов.
В этом смысле за Прохорова будет ещё больше людей: люди устали от болтовни, а это бизнесмен и говорит хоть и коряво, но что-то конкретное: не про суды и абстратную демократию, а про закрытие границ, вступление в евросоюз и отмену нашей дибильной налоговой отчётности.
Здравствуйте, х, Вы писали:
х>Даже сейчас вместо выработки нормальной схемы по вытеснению ЕР из власти, они опять занялись внутренней грызнёй и разбором полётов.
Оппозиция прекрасно сознаёт, что сейчас вытеснение ЕР реально невозможно. Максимум что возможно — это постоянная борьба и создание максимальных неудобств жуликам и ворам.
На это у оппозиции целых 5 лет впереди.
х>В этом смысле за Прохорова будет ещё больше людей: люди устали от болтовни, а это бизнесмен и говорит хоть и коряво, но что-то конкретное: не про суды и абстратную демократию, а про закрытие границ, вступление в евросоюз и отмену нашей дибильной налоговой отчётности.
У Прохорова крайне мало шансов. Олигархов в России не любят.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, х, Вы писали:
C>Оппозиция прекрасно сознаёт, что сейчас вытеснение ЕР реально невозможно. Максимум что возможно — это постоянная борьба и создание максимальных неудобств жуликам и ворам.
Как раз наоборот: надо начинать с местных выборов, где они относительно легко вытесняются.
C>На это у оппозиции целых 5 лет впереди.
Начинать надо сейчас.
C>У Прохорова крайне мало шансов. Олигархов в России не любят.
Здравствуйте, х, Вы писали:
C>>Оппозиция прекрасно сознаёт, что сейчас вытеснение ЕР реально невозможно. Максимум что возможно — это постоянная борьба и создание максимальных неудобств жуликам и ворам. х>Как раз наоборот: надо начинать с местных выборов, где они относительно легко вытесняются.
Так начали, и делают. Там где местные выборы ещё остались.
C>>У Прохорова крайне мало шансов. Олигархов в России не любят. х>Ой, ну хватит клише.
Тем не менее. В данный исторический период — это непроходной кандидат.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Так начали, и делают. Там где местные выборы ещё остались.
Где? Я вижу грызню — а вот подготовку к выборам нет.
C>Тем не менее. В данный исторический период — это непроходной кандидат.
Два эпизода:
1. При подсчёте голосов, когда начала рости кучка голосов за Прохорова, члены избирательной коммисии не один раз воскликнули "молодец Прохоров!".
2. наблюдатели от коммунистов через достаточно короткое время беседы начали говорить что тоже думали за Прохорова думали голосовать: именно из-за того что он говорит, что-то конкретное.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Закон об облегчении регистрации новых партий поставит окончательный крест на способности "сплочать" людей с разными интересами и объединять их вокруг себя. Каждый микролидер создаст себе и под себя микропартию, закуклится и остановит время, потому что идти на компромиссы друг с другом будет совсем не нужно.
Такие микропартии относительно быстро растеряют бОльшую часть своих членов, так как не будут иметь ни малейших политических перспектив. Останется только мизерное число "упёртых", но от этого никому ни холодно, ни жарко. Остальные будут искать возможность продвижения своих идей и неизбежно, через компромиссы, сливаться в крупные объединения. Таков объективный закон формирования политических элит, и никуда от него не деться. Ситуация для начала такого процесса созрела, но займёт он длительное время, и это тоже объективная закономерность.
> Но самое главное — властям удалось решить проблему страха при одной лишь мысли о том, что могло бы случиться, если бы все эти десятки тысяч человек не были отделены от Кремля рекой.
а что он за бред пишет? Новый Арбат не отделен от Кремля никакой рекой
"Нормальные герои всегда идут в обход!"
