Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
P>>И чем же? А чем по твоему ожидалось? волшебным возрождением российскиой науки и технологий за два года? И кто сказочник? C>Не было даже сделано шагов по её возрождению.
Это не так. Хотя брость серьёзные усилия и ресурсы общества на развитие науки и технологий власть неготова, возможно из-за недомыслия, а возможно из-за осознания того, что кампанейщина ни к чему хорошему не приведет.
C>В 70-е ещё вполне неплохо конкурировал. А дальше кончился, да.
В каких отраслях в 70-е неплохо конкурировал? в металлургии? Да и сейчас более чем хорошо.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
ZOI>>Например, принцип "освоения бюджета". Когда требуется потратить заданную сумму выделенную из бюджета, не зависимо от того, нужны ли вещи на которые эта сумма тратится (чиновники). P>Это общепринятый метод как во всех государствах, так и в крупных корпорациях.
У вас есть какой-нибудь пруф, на данное утверждение? У меня прошлая работа как раз была в транснациональной корпорации. Что-то я там ничего близкого не заметил. А вот зато стремление экономить наблюдалось более чем.
ZOI>> Был ведь даже целый проект, по переселению людей из моногородов с такими заводами, но как обычно все провалилось. По крайней мере, об успешных случаях я не слышал. P>Какая блаженная глупость. Просто нужно заводы модернизировать, если необходимо под новую продукцию
Если все так просто, то откуда проблема моногородов? Почему многие заводы просто разрушены, хотя в регионе проблемы с работой?
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>У вас есть какой-нибудь пруф, на данное утверждение? http://ru.wikipedia.org/wiki/Бюджет
Это следствие существования бюджета, как постатейного списока расходов. Альтернатива — необоснованные траты, в том числе и нецелевые.
ZOI> У меня прошлая работа как раз была в транснациональной корпорации. Что-то я там ничего близкого не заметил. А вот зато стремление экономить наблюдалось более чем.
При расходовании госбюджета тоже экономят, цель — не только не превысить планку расходов, но и не превысить её постатейно. Разумеется иногда возникет возможность и даже "необходимость" потратить деньги по какой либо статье. В транснациональных корпорация не работал, но сомнения не имею — с поправкой на масштабы принципы бюджетирования и планирования расходов там тоже применяются.
ZOI>Если все так просто, то откуда проблема моногородов? Почему многие заводы просто разрушены, хотя в регионе проблемы с работой?
Ну ладно это совсем не "просто" (не то слово применил), но сути не меняет — заводы разрушены из-за невостребованности продукции, и никто их из бюджета кормить не собирается. Они вовсе не "бюджетные" даже в твоем понимании, все.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>>>И чем же? А чем по твоему ожидалось? волшебным возрождением российскиой науки и технологий за два года? И кто сказочник? C>>Не было даже сделано шагов по её возрождению. P>Это не так. Хотя брость серьёзные усилия и ресурсы общества на развитие науки и технологий власть неготова, возможно из-за недомыслия, а возможно из-за осознания того, что кампанейщина ни к чему хорошему не приведет.
Да ну? Власть более чем готова бросать серьёзнейшие ресурсы в триллионы рублей на добычу ископаемых (с использованием самых инновационных технологий, обычно западных, правда), но не готова вкладывать деньги в науку.
Это как бы и есть то, о чём я говорю.
C>>В 70-е ещё вполне неплохо конкурировал. А дальше кончился, да. P>В каких отраслях в 70-е неплохо конкурировал? в металлургии? Да и сейчас более чем хорошо.
Ракетно-космическая отрасль, авиация, химпром, тяжёлое машиностроение, оружие, атомная энергетика и т.д. По сути в тех отраслях, где не требовались тонкие тех. процессы.
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Около 200 нарушений, могущих повлечь уголовные дела. В Питере будут работать профессиональные юристы, видимо ввиду большого числа нарушений. Посмотрим, чем это все закончится.
Всего 200 нарушений??? А где обещанные тыщи? Дела в большинстве решатся в пользу властей, и все будут довольны(хотя 200 это не сильно много чтобы воевать). Власть из-за уже теперь полной лигитимизации. Прохор — типа сделал что смог, но вот они...
Что там говорилось о ботах?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Да ну? Власть более чем готова бросать серьёзнейшие ресурсы в триллионы рублей на добычу ископаемых (с использованием самых инновационных технологий, обычно западных, правда), но не готова вкладывать деньги в науку.
Бюджетные деньги, ни триллоны, ни меньше на добычу ископаемых не тратятся, слава богу отрасль более чем окупаемая и платящие налоги, жаль только, что одна из немногих.
P>>В каких отраслях в 70-е неплохо конкурировал? в металлургии? Да и сейчас более чем хорошо. C>Ракетно-космическая отрасль, авиация, химпром, тяжёлое машиностроение, оружие, атомная энергетика и т.д. По сути в тех отраслях, где не требовались тонкие тех. процессы.
В ракетно-космическая отрасли, атомная энергетике, как конкурировали, так и в состоянии конкурировать. В химпроме, предполагаю, номенклатура выпускамой продукции изрядно сократилась, но по наиболее объмной продукции конкурентноспособность сохранилась. В остальном беда не только уровне технологий, но в отсутсвии достаточного объема заказов, впрочем это взаимосвязано.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
C>>Да ну? Власть более чем готова бросать серьёзнейшие ресурсы в триллионы рублей на добычу ископаемых (с использованием самых инновационных технологий, обычно западных, правда), но не готова вкладывать деньги в науку. P>Бюджетные деньги, ни триллоны, ни меньше на добычу ископаемых не тратятся, слава богу отрасль более чем окупаемая и платящие налоги, жаль только, что одна из немногих.
В освоение западного ямала вкладывают 2 триллиона рублей.
Там на одной проектной документации — миллиарды улетают.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>В освоение западного ямала вкладывают 2 триллиона рублей. NBN>Там на одной проектной документации — миллиарды улетают.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Вообще, я на 99% уверен, что Прохоров — бот Кремля. Только я пока совершенно не понимаю, для чего он был разработан.
1. Создать видимость демократии.
2. Занять еще одну электоральную нишу, не допустить появления там реальной оппозиции.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>>У вас есть какой-нибудь пруф, на данное утверждение? P>http://ru.wikipedia.org/wiki/Бюджет P>Это следствие существования бюджета, как постатейного списока расходов. Альтернатива — необоснованные траты, в том числе и нецелевые.
Альтернатива — поощрение за экономию денег при выполнении поставленных задач. Впрочем тут наверное нужно искать ссылку на то, что в Европе за экономию поощряют. То, что у нас главное потратить я знаю непосредственно, от чиновника.
ZOI>>Если все так просто, то откуда проблема моногородов? Почему многие заводы просто разрушены, хотя в регионе проблемы с работой? P>Ну ладно это совсем не "просто" (не то слово применил), но сути не меняет — заводы разрушены из-за невостребованности продукции, и никто их из бюджета кормить не собирается. Они вовсе не "бюджетные" даже в твоем понимании, все.
То есть кейс, когда продукция невостребована возможен. А что делать, если все жители поселка/города работают на таком заводе? АвтоВАЗ — это самый яркий пример, а ведь есть предприятия и поменьше.
Не "бюджетные" — да, согласен, термин был неудачный.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>>Около 200 нарушений, могущих повлечь уголовные дела. В Питере будут работать профессиональные юристы, видимо ввиду большого числа нарушений. Посмотрим, чем это все закончится. GZ>Всего 200 нарушений??? А где обещанные тыщи? Дела в большинстве решатся в пользу властей, и все будут довольны(хотя 200 это не сильно много чтобы воевать). Власть из-за уже теперь полной лигитимизации. Прохор — типа сделал что смог, но вот они... GZ>Что там говорилось о ботах?
Всего over 7000 — в репортаже по-моему упоминается. Просто какое уголовное дело можно завести за то, что выгнали наблюдателя? 200 это, как я понимаю, расхождение полученных копий протоколов с ГАС Выборы. Собственно, основная часть наблюдателей ведь в Москве и Питере была. В Мск голосование было более-менее честное. По Питеру вон юристы отдельно работают. По остальным регионам я думаю просто не было активных наблюдателей в достаточном количестве.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
C>>Да ну? Власть более чем готова бросать серьёзнейшие ресурсы в триллионы рублей на добычу ископаемых (с использованием самых инновационных технологий, обычно западных, правда), но не готова вкладывать деньги в науку. P>Бюджетные деньги, ни триллоны, ни меньше на добычу ископаемых не тратятся, слава богу отрасль более чем окупаемая и платящие налоги, жаль только, что одна из немногих.
Ещё как тратятся (не триллионы, но всё же заметные суммы). Как в виде прямых инвестиций, так и в виде косвенных (налоговые или таможенные льготы).
C>>Ракетно-космическая отрасль, авиация, химпром, тяжёлое машиностроение, оружие, атомная энергетика и т.д. По сути в тех отраслях, где не требовались тонкие тех. процессы. P>В ракетно-космическая отрасли, атомная энергетике, как конкурировали, так и в состоянии конкурировать.
Самолёты слили. Атомная энергетика осталась, а ракеты — это всё-таки слишком узкий сектор.
P>В химпроме, предполагаю, номенклатура выпускамой продукции изрядно сократилась, но по наиболее объмной продукции конкурентноспособность сохранилась. В остальном беда не только уровне технологий, но в отсутсвии достаточного объема заказов, впрочем это взаимосвязано.
Ага. Я тут подписан на ленту новостей от РосНАНО, так там почти все сообщения: "фабрика в XXXXX на кредит РосНАНО купила ИННОВАЦИОННУЮ линию по производству YYYYY в Германии и наладила выпуск ZZZZZZ".
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Ещё как тратятся (не триллионы, но всё же заметные суммы). Как в виде прямых инвестиций, так и в виде косвенных (налоговые или таможенные льготы).
Интересно посмотреть на ссылки.
C>Самолёты слили. Атомная энергетика осталась, а ракеты — это всё-таки слишком узкий сектор.
Угу. Но, думаю, ты не будешь утверждать, что советские пассажирские самолеты на момент распада СССР, да и раньше, соответствовали лучшим мировым образцам.
C>Ага. Я тут подписан на ленту новостей от РосНАНО, так там почти все сообщения: "фабрика в XXXXX на кредит РосНАНО купила ИННОВАЦИОННУЮ линию по производству YYYYY в Германии и наладила выпуск ZZZZZZ".
Это плохо или хорошо?
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Альтернатива — поощрение за экономию денег при выполнении поставленных задач. Впрочем тут наверное нужно искать ссылку на то, что в Европе за экономию поощряют. То, что у нас главное потратить я знаю непосредственно, от чиновника.
Бюджет на то и бюджет чтоб его потратить. Экономия не принесет никакой пользы, а вот закладывать в бюджет некоторые статьи не столь раздутыми, например на содержание не обижающих себя госчиновников, было бы полезно.
ZOI>То есть кейс, когда продукция невостребована возможен.
Продукция выпускаемая с советских времен в значительной части оказалась невостребованной.
ZOI> А что делать, если все жители поселка/города работают на таком заводе? АвтоВАЗ — это самый яркий пример, а ведь есть предприятия и поменьше.
АвтоВАЗ совсем не такой. Его продукция вполне востребована.
Проблема в том, что государство хочет и может вкладывать десятки миллиардов долларов в ресурсодобычу. И вполне активно это делает, с заметными результатами. Однако делать то же самое с наукой и реально инновационными областями совсем не спешит.
C>>Самолёты слили. Атомная энергетика осталась, а ракеты — это всё-таки слишком узкий сектор. P>Угу. Но, думаю, ты не будешь утверждать, что советские пассажирские самолеты на момент распада СССР, да и раньше, соответствовали лучшим мировым образцам.
В начале 70-х вполне были на уровне. Потом очень быстро отставать начали.
C>>Ага. Я тут подписан на ленту новостей от РосНАНО, так там почти все сообщения: "фабрика в XXXXX на кредит РосНАНО купила ИННОВАЦИОННУЮ линию по производству YYYYY в Германии и наладила выпуск ZZZZZZ". P>Это плохо или хорошо?
Это никак. Это не инновации.
«ГРР на нефть и газ за счет средств федерального бюджета ежегодно подлежит уточнению с учетом возможностей федерального бюджета».
http://www.reuters.com/article/2010/06/15/russia-oil-idUSLDE65E14320100615
Здесь действительно о налоговых льготах, но по специфическим для отрасли налогам — то ли пошлинам, то ли налогу на добычу полезных ископаемых.
C>Проблема в том, что государство хочет и может вкладывать десятки миллиардов долларов в ресурсодобычу. И вполне активно это делает, с заметными результатами. Однако делать то же самое с наукой и реально инновационными областями совсем не спешит.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Бюджет на то и бюджет чтоб его потратить. Экономия не принесет никакой пользы, а вот закладывать в бюджет некоторые статьи не столь раздутыми, например на содержание не обижающих себя госчиновников, было бы полезно.
Думаю в Европе все-таки построено по-разумному, а не как у нас. И за экономию выделенных средств поощряют. По крайней мере, не слышал, чтобы там к концу отчетного периода чиновники ломали головы на что бы вбухать оставшиеся средства.
ZOI>> А что делать, если все жители поселка/города работают на таком заводе? АвтоВАЗ — это самый яркий пример, а ведь есть предприятия и поменьше. P>АвтоВАЗ совсем не такой. Его продукция вполне востребована.
Востребована, но окупается ли при этом предприятие? Я так понимаю, что нет, судя по выделению средств для поддержки и кредитов. Также и с остальными такими заводами.
Мафиозная диктатура это нестабильность. Если не мафиозная диктатура, то Конституция и демократия.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>>>Интересно посмотреть на ссылки. C>>http://www.rbcdaily.ru/2010/12/21/tek/562949979444317 P>Только о гос.финансировании геологоразведочных работ и в очень неопределенном варианте P>
P>«ГРР на нефть и газ за счет средств федерального бюджета ежегодно подлежит уточнению с учетом возможностей федерального бюджета».
Оно уже идёт. Фактически вся начальная геологоразведка идёт за счёт государства сейчас.
P>http://www.reuters.com/article/2010/06/15/russia-oil-idUSLDE65E14320100615 P>Здесь действительно о налоговых льготах, но по специфическим для отрасли налогам — то ли пошлинам, то ли налогу на добычу полезных ископаемых.
Там примерно 10 млрд. баксов в налоговых и таможенных льготах было.
C>>Проблема в том, что государство хочет и может вкладывать десятки миллиардов долларов в ресурсодобычу. И вполне активно это делает, с заметными результатами. Однако делать то же самое с наукой и реально инновационными областями совсем не спешит. P>
То есть?
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Думаю в Европе все-таки построено по-разумному, а не как у нас. И за экономию выделенных средств поощряют.
Что значит "экономия выделенных средств"? Недоплатить зарплату бюджетникам, недостроить больницу, сэкономить на школьных обедах?
ZOI> По крайней мере, не слышал, чтобы там к концу отчетного периода чиновники ломали головы на что бы вбухать оставшиеся средства.
Может просто не делятся с тобой подобными проблемами.
ZOI>Востребована, но окупается ли при этом предприятие? Я так понимаю, что нет, судя по выделению средств для поддержки и кредитов. Также и с остальными такими заводами.
А уж сколько американская администрация выделила средств для поддержки своих предприятий. Включая нефтяные компании. Непременно тоже всех прикрыть! Ну ладно, у них еще негров линчуют. Но проблемка в том, что экономика страны она не вакууме и с этим приходиться считаться. Да и предприятия с их эффективностью не сами по себе. Вот сократи Россия экспорт нефти с газом раза так в три и вдруг окажется, что АвтоВАЗ выгоднейшее и рентабельнейшее предприятие, и это без всяких изменений в технологии и производительности труда.
Непременно тоже всех прикрыть! Ну ладно, у них еще негров линчуют. Но проблемка в том, что экономика страны она не вакууме и с этим приходиться считаться. Да и предприятия с их эффективностью не сами по себе. Вот сократи Россия экспорт нефти с газом раза так в три и вдруг окажется, что АвтоВАЗ выгоднейшее и рентабельнейшее предприятие, и это без всяких изменений в технологии и производительности труда.
