Стабфонд
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 04.03.12 01:24
Оценка: 3 (1)
Всем привет.

Предлагаю отвлечься от темы выборов и обсудить один интересный вопрос — стабфонд.

Любой программист понимает что-такое кэш и чем он полезен. Так же полезен и стабфонд. Он не позволит жить без потрясений, если на некоторый период доходы снизятся.

Однако есть одна проблема. Наш стаб-фонд не только в большой мере хранится в чужой валюте, но и хранится в иностранных банках.

Это чревато тем, что:
1. В черный день эти банки могут тупо зажать эти деньги, как в свое время они зажали их у Ливии и других старн.
2. Мы тем самым даем взаймы своим конкурентам вместо того чтобы вкладывать их в свою экономику.

Можно вкладывать деньги в золото. Но тут есть одна проблема. Золото — это мыльный пузырь. Его и недвижимость чаще всего используют как "инвестиционную гавань". То есть золото растет в кризис, но может точно так же грохнутся в момент когда рынок попрет вверх и понадобятся деньги для более выгодных инвестиций.

Предлагаю высказать свои мыли по следующим вопросам:
1. Хорошо или плохо наличие стабфонда?
2. Если стабфонд нужен, то в чем его держать?
3. Можно ли придумать что-то что будет выполнять функции кэша, но не будет тупо заначкой в западных банках?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re: Стабфонд
От: Arsen.Shnurkov  
Дата: 04.03.12 01:31
Оценка: 3 (1) :)
VD> Любой программист понимает что-такое кэш и чем он полезен.

А вот коммунисты считают, что деньги не нужны!
Re: Стабфонд
От: Arsen.Shnurkov  
Дата: 04.03.12 01:47
Оценка: :)
VD> Предлагаю отвлечься от темы выборов

и перейти напрямую к организации революции.

VD> Любой программист понимает что-такое кэш и чем он полезен.


Не надо использовать терминологию потенциального противника. Кеш — это то, что выпускается ФРС-ом.
И аналогия неверная — одно дело взаимоотношения между людьми, а другое дело — взаимоотношения между странами.

VD> Так же полезен и стабфонд. Он позволит жить без потрясений, если на некоторый период доходы снизятся.


Доходы от чего? От экспорта? Так надо иметь продовольственную независимость...

VD> Однако есть одна проблема. Наш стаб-фонд не только в большой мере хранится в чужой валюте, но и хранится в иностранных банках.


Проблема не одна. Проблем много — отставание в С/Х, промышленности и прочая неконкурентноспособность.


VD> Можно вкладывать деньги в золото.


Есть много других материальных ценностей. Пластики, пластмассы, аллюминий, стекло, топливо для АЭС и много чего еще.

VD> Предлагаю высказать свои мыли по следующим вопросам:

VD> 1. Хорошо или плохо наличие стабфонда?

В таком виде как есть — плохо.

VD> 2. Если стабфонд нужен, то в чем его держать?


В материальных запасах

VD> 3. Можно ли придумать что-то что будет выполнять функции кэша, но не будет тупо заначкой в западных банках?


bitcoin + ripple monetary system
Re: Стабфонд
От: D.Lans Россия  
Дата: 04.03.12 02:00
Оценка: 1 (1) +2 -2 :))) :)
Надо развивать страну, делая её самодостаточной. Сейчас, к слову, вектор направлен в другую сторону.

Если делать всё правильно, но в случае катаклизмов, страна приостанавливает торговлю с остальным миром (никаких долгов!) и живёт сама по себе на внутренней валюте. Как этот капиталистический мир разгребёт свои КАПИТАЛИЗМОПРОБЛЕМЫ и будет снова готов жить дальше, возобновляем торговлю.

Кризисы в капиталистической экономике неизбежны. В грамотной крепкой социалистической экономике их можно избежать.
Re[2]: Стабфонд
От: Arsen.Shnurkov  
Дата: 04.03.12 03:43
Оценка:
банди11 — ну вот что ты лыбишься?

DL> Надо развивать страну, делая её самодостаточной.


Конечно некоторые скажут, что мол глобализация, надо встраиваться и всё такое...
Но это верно только отчасти. Встраиваться надо, но при этом
надо не переставать бороться за всемирное доминирование.
А первым шагом на этому пути является как раз независимость, т.е. самодостаточность.

DL> Сейчас, к слову, вектор направлен в другую сторону.


Т.е. перестали бороться за мировое доминирование и пытаемся только урвать то тут, то там.

DL> Если делать всё правильно, но в случае катаклизмов, страна приостанавливает торговлю

DL> с остальным миром (никаких долгов!) и живёт сама по себе на внутренней валюте.

для имения собственной валюты социализм не нужен. Это можно делать и при капитализме.

DL> Как этот капиталистический мир разгребёт свои КАПИТАЛИЗМОПРОБЛЕМЫ и будет снова готов жить дальше, возобновляем торговлю.


нееет, вот как у них проблемы начнуться, надо их усугублять. Чтобы уже потом строить диктатуру в глобальном масштабе.
Тут только один фактор имеет значение — диктатура наша или не наша.

DL> Кризисы в капиталистической экономике неизбежны. В грамотной крепкой социалистической экономике их можно избежать.


неправда, при грамотном фашизме кризисов так же можно избежать.
Re: Стабфонд
От: Abalak США  
Дата: 04.03.12 04:58
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Это чревато тем, что:

VD>1. В черный день эти банки могут тупо зажать эти деньги, как в свое время они зажали их у Ливии и других старн.

Что б случилось как в Ливии (а как в Ливии?), надо сначала стать Ливией, Россия все-таки на несколько ступеней выше. Если же хранить именно в виде стабфонда, то сам подумай, где вероятность схлопывания системы и зажимания больше, в российских банках или в американских? Точнее конечно не в банках, а в бумагах.

VD>2. Мы тем самым даем взаймы своим конкурентам вместо того чтобы вкладывать их в свою экономику.


А вот здесь целиком и полностью согласен. Тогда эти деньги будут работать на российскую экономику.
Re: Стабфонд
От: pagid Россия  
Дата: 04.03.12 05:26
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>1. Хорошо или плохо наличие стабфонда?

Умеренного по размеру и не как самоцель.

VD>2. Если стабфонд нужен, то в чем его держать?

VD>3. Можно ли придумать что-то что будет выполнять функции кэша, но не будет тупо заначкой в западных банках?
Ну стабфонд это не только собственно деньги на счетах в западных банках, но и какие-то там "ГКО" западных держав и тому подобное. Но сути это не меняет.
Не представляю, что еще могло бы служить стабфондом. Золото? его запасы ограничены. Увелиение материальных госрезервов — продовольствие, сырьё и т.п? Хранение не бесплатное, требует постоянного обновления и нет уверенности в ликвидности в случае кризиса.
И у стабфонда и валютных резервов ЦБ есть еще одна фунция — это резевуар для складывания валютных поступлений во избежании излишнего роста курса рубля.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re: Стабфонд
От: uuu84  
Дата: 04.03.12 05:31
Оценка:
VD>3. Можно ли придумать что-то что будет выполнять функции кэша, но не будет тупо заначкой в западных банках?

Зерно, нефть, лекарства. Вот персы не догадались запастись продовольствием, а их Центробанк объявили террористической организацией. Теперь они не могут оплатить индийское зерно, и цены на хлеб в Иране выросли в несколько раз.
Re[2]: Стабфонд
От: pagid Россия  
Дата: 04.03.12 05:36
Оценка:
Здравствуйте, uuu84, Вы писали:

U>Зерно, нефть, лекарства. Вот персы не догадались запастись продовольствием, а их Центробанк объявили террористической организацией. Теперь они не могут оплатить индийское

U>зерно, и цены на хлеб в Иране выросли в несколько раз.

Но для замены функций стабфонда материальными запасами эти запасы нужно покупать за границей у иностранных производителей, никакой радости отечественной экономике.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[3]: Стабфонд
От: uuu84  
Дата: 04.03.12 05:55
Оценка: +1
P>Но для замены функций стабфонда материальными запасами эти запасы нужно покупать за границей у иностранных производителей, никакой радости отечественной экономике.

А зачем их покупать у иностранных производителей? Что мешает сократить экспорт нефти и зерна? Построить и обеспечить заказом фармацевтические заводы?
Re[4]: Стабфонд
От: pagid Россия  
Дата: 04.03.12 06:02
Оценка:
Здравствуйте, uuu84, Вы писали:

U>А зачем их покупать у иностранных производителей? Что мешает сократить экспорт нефти и зерна?

Во, при таком раскладе необходимость в "стабфонде" по большей части и пропадет.
А тогда размеры госрезервов можно будет и пообсуждать, только сложно — их объемы вроде как закрытая информация.

U> Построить и обеспечить заказом фармацевтические заводы?

И заодно обеспечить рост всей остальной экономики.
Осталось найти политические возможности такого шага — сокращения экспорта нефти. Никто из политиков, хоть системных, хоть "внесистемных" об этом и не заикается.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re: Стабфонд
От: Yarik_L  
Дата: 04.03.12 06:05
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Предлагаю высказать свои мыли по следующим вопросам:

VD>1. Хорошо или плохо наличие стабфонда?
VD>2. Если стабфонд нужен, то в чем его держать?
VD>3. Можно ли придумать что-то что будет выполнять функции кэша, но не будет тупо заначкой в западных банках?

Стабфонд неизбежен в стране, полностью зависящей от экспорта нефти и газа. Потому что, как уже было сказано, сегодня баррель нефти стоит N денег, а завтра N/2 и бюджету северный пушной зверь.
В долларах США, потому что, хотелось бы нам этого или нет, за ними стоит крупнейшая по размеру и самая стабильная экономика.
Можно. В царской России придумали Транссиб, например, в современном Китае вкладываются во все подряд, начиная от скоростных ЖД и заканчивая жильем для фермеров. Поступать так же нам мешает коррупция — коррумпированный чиновник никогда не будет продвигать проект, который окупится через 20 лет, у него задача побольше напилить здесь и сейчас и свалить в Лондон
Re[2]: Стабфонд
От: Yarik_L  
Дата: 04.03.12 06:21
Оценка:
Здравствуйте, D.Lans, Вы писали:

DL>Кризисы в капиталистической экономике неизбежны. В грамотной крепкой социалистической экономике их можно избежать.


Нельзя, потому что кризисы начинаются по объективным причинам вроде недостатка ресурсов, и кончаются тоже по объективным причинам — изменение распределения ресурсов на более эффективное, какие-нибудь технологические достижения и научные открытия, и т.п.
Re[5]: Стабфонд
От: uuu84  
Дата: 04.03.12 06:34
Оценка:
P>Во, при таком раскладе необходимость в "стабфонде" по большей части и пропадет.

Ну, а в чём смысл экспортировать столько нефти, если валюта в таком количестве не требуется? Сейчас мы продаём нефть за баксы, покупаем на них 1-процентные казначейки, а потом берем эти же баксы в кредит под 5-6 процентов.

P>Осталось найти политические возможности такого шага — сокращения экспорта нефти. Никто из политиков, хоть системных, хоть "внесистемных" об этом и не заикается.


А почему они будут заикаться? И те, и другие получают деньги от продажи сырья; финансируются либо отечественными силовиками/олигархами ("Кремлём"), либо иностранными ("Госдепом").
Re[6]: Стабфонд
От: pagid Россия  
Дата: 04.03.12 06:55
Оценка:
Здравствуйте, uuu84, Вы писали:

U>Ну, а в чём смысл экспортировать столько нефти, если валюта в таком количестве не требуется?

Дык, полностью согласен.

U>А почему они будут заикаться? И те, и другие получают деньги от продажи сырья; финансируются либо отечественными силовиками/олигархами ("Кремлём"), либо иностранными ("Госдепом").

Значит движение по разумному пути нам не светит. И дело даже не финансировании.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[7]: Стабфонд
От: uuu84  
Дата: 04.03.12 07:22
Оценка:
P>Значит движение по разумному пути нам не светит. И дело даже не финансировании.

А в чём? Кто платит — тот и музыку заказывает. Людей, готовых оплатить возрождение России, на горизонте не видно. Зато наблюдается очередь в колониально-сырьевую кассу: там рисков меньше, а доход больше.
Re: Редкоземельные металлы
От: igna Россия  
Дата: 04.03.12 08:11
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>1. Хорошо или плохо наличие стабфонда?

VD>2. Если стабфонд нужен, то в чем его держать?
VD>3. Можно ли придумать что-то что будет выполнять функции кэша, но не будет тупо заначкой в западных банках?

Редкоземельные металлы.
Re[3]: Стабфонд
От: MTD https://github.com/mtrempoltsev
Дата: 04.03.12 08:24
Оценка:
Здравствуйте, Yarik_L, Вы писали:

Y_L>Нельзя, потому что кризисы начинаются по объективным причинам вроде недостатка ресурсов, и кончаются тоже по объективным причинам — изменение распределения ресурсов на более эффективное, какие-нибудь технологические достижения и научные открытия, и т.п.


Есть мнение, что у России достаточно ресурсов чтобы не зависеть от остального мира. Но в кризис, да, станет хуже — бананов не станет
Re: Стабфонд
От: Satanas Россия  
Дата: 04.03.12 08:26
Оценка: +1
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Однако есть одна проблема. Наш стаб-фонд не только в большой мере хранится в чужой валюте, но и хранится в иностранных банках.


Смысл хранить стабфонд в своей валюте, когда свою валюту можно просто напечатать?
VD>Это чревато тем, что:
VD>1. В черный день эти банки могут тупо зажать эти деньги, как в свое время они зажали их у Ливии и других старн.
VD>2. Мы тем самым даем взаймы своим конкурентам вместо того чтобы вкладывать их в свою экономику.

В свою экономику они уже вложены в рублевом эквиваленте, это во-первых, во-вторых, как вкладывать иностранную валюту в свою экономику?

VD>Можно вкладывать деньги в золото. Но тут есть одна проблема. Золото — это мыльный пузырь. Его и недвижимость чаще всего используют как "инвестиционную гавань". То есть золото растет в кризис, но может точно так же грохнутся в момент когда рынок попрет вверх и понадобятся деньги для более выгодных инвестиций.


Можно хоть в чугуний — результат тот же, только хранилище места больше занимать будет.

VD>Предлагаю высказать свои мыли по следующим вопросам:

VD>1. Хорошо или плохо наличие стабфонда?

Хорошо в том смысле, что лучше когда он есть, чем когда его нет. Но закупить на это бабло технологии было бы полезнее в долгосрочной перспективе.

VD>2. Если стабфонд нужен, то в чем его держать?


В том же, в чем и сейчас, либо не держать вовсе.

VD>3. Можно ли придумать что-то что будет выполнять функции кэша, но не будет тупо заначкой в западных банках?


Золото, чугуний, люминий — вариантов масса. Но любой игрок в старкрафт знает, что ресурсы нужно не копить, а использовать.
Re[2]: Стабфонд
От: alpha21264 СССР  
Дата: 04.03.12 08:29
Оценка:
Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:

VD>> Любой программист понимает что-такое кэш и чем он полезен.


AS>А вот коммунисты считают, что деньги не нужны!


Давайте не будем обсуждать чьи-то больные фантазии.
Возьмите коммунистический учебник политэкономии и посмотрите "функции денег при социализме".
Их там должно быть семь штук.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.