Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:
S>схема 1 S>Товар продают в РФ предприятия или некая госструктура за RUR Все счастливы. Государству выгодно работники счастливы.
Государству-то может и выгодно — оно руками предприятий загребает рубли. А каково предприятию и его работникам?
S>Схема 2 S>РФ запрещает госструктурам РБ везти товары в РФ но при этом спекулянты спокойно приездают в РБ и меняют свои рубли на зайцы не в банке -- тем самым экономике наносится 2-й урон.
Если они меняют рубли не в банке, значит они достаются не банку, а населению, от чего оно становится богаче. Где тут урон? Тем более экономике — она только радуется, что ее товары покупают в большом количестве.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, xedin, Вы писали:
X>>У нас, на самом деле главная проблема не нефть или газ, а рынок сбыта.
НС>Но ТС надо отменять. Интересная логика.
Действительно надо. То, что сейчас происходит, вызвано, в том числе, и введением ТС.
Для Беларуси глупостью было вступление в него. Для поддержания власти была выстроена распределительная система, шкварки-чарки беларусам выдавали дешевле, чем соседям. С появлением же еще толпы с ложками из соседних областей, ресурсов стало не хватать. Вариантов выхода немного: отмена распределительной системы (что повлечет падение власти), введение карточной системы (на сегодняшний день наиболее вероятный вариант), и выход из ТС с переводом стрелок за все случившееся на происки кремля (тоже вполне возможный вариант, особенно если по кредитам-газу не договорятся).
Для российской политики нынешний кризис в РБ весьма кстати — на носу выборы, и на фоне соседей они сейчас выглядят еще пушистей и белей. А уж если удастся прибрать фамильное серебро соседей, или вообще их квартиру на себя переписать, оставив только сторое фио на почтовом ящике (в случае присоединения) — вообще сказочный результат с увековечиванием их правления в истории империи.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
X>>>У нас, на самом деле главная проблема не нефть или газ, а рынок сбыта.
НС>>Но ТС надо отменять. Интересная логика.
H>Действительно надо. То, что сейчас происходит, вызвано, в том числе, и введением ТС. H>Для Беларуси глупостью было вступление в него. Для поддержания власти была выстроена распределительная система, шкварки-чарки беларусам выдавали дешевле, чем соседям. С появлением же еще толпы с ложками из соседних областей, ресурсов стало не хватать.
Упс, если отгораживаться от толпы с ложками из соседних областей, то можно потерять и дешевые чарки-шкварки.
H>Для российской политики нынешний кризис в РБ весьма кстати — на носу выборы, и на фоне соседей они сейчас выглядят еще пушистей и белей. А уж если удастся прибрать фамильное серебро соседей, или вообще их квартиру на себя переписать, оставив только сторое фио на почтовом ящике (в случае присоединения) — вообще сказочный результат с увековечиванием их правления в истории империи.
Никто и не собирается присоединять РБ к РФ. Никому это нафиг не нужно. Пора забыть об этой мечте
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
I>>Внутренняя цена сдерживается принудительно государтсвом. У тебя какие то проблемы с этим ?
Q>У меня никаких проблем, у меня цены не сдерживается принудительно государтсвом, поэтому в магазинах все есть. Вот если придут к власти коммуняки
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>>Внутренняя цена сдерживается принудительно государтсвом. У тебя какие то проблемы с этим ?
Q>>У меня никаких проблем, у меня цены не сдерживается принудительно государтсвом, поэтому в магазинах все есть. Вот если придут к власти коммуняки
— то да, тогда и у нас не будет.
I>Сдаётся ваши коммуняки лучше чем два президента нынешних
Чем же они лучше? Лозунг "Установить предельный уровень цен на основные товары" Лукашенко осуществил, результат видно, однако это не мешает нашим коммунякам продолжать наступать не те же грабли, они даже этом гордятся. А их сторонники навроде Irrbis-а рекламируют их на кывте будучи уверены, что это приведет к счастью.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Чем же они лучше? Лозунг "Установить предельный уровень цен на основные товары" Лукашенко осуществил, результат видно, однако это не мешает нашим коммунякам продолжать наступать не те же грабли, они даже этом гордятся. А их сторонники навроде Irrbis-а рекламируют их на кывте будучи уверены, что это приведет к счастью.
Ваши двое президентов ведут политику трубы, для этого не надо ни технологий, ни образования, ни медицины — ничего не надо.
Здравствуйте, xedin, Вы писали:
X>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
X>>>А толку с того понижения? Это как наркоману поменять вынесенные из дома вещи на дозу.
LL>>Вообще-то это позволяет снизить себестоимость вашей продукции, то есть выиграть деньги на прокорм вас же. Может, наркоману придумать, как денег заработать, а не получить от кого-то? А то выходит гениальное рассуждение типа "давайте нам денег просто так и всегда", если я правильно понял.
X>Не, вы поняли неправильно. Россия давит, и поступает как поступает, потому что может себе позволить так поступать.
Простите, что значит "давит"? Россия поставляет энергоносители по льготным ценам, не
X>Я собственно не про то — ну объясните мне смысл скидки на газ в обмен на продажу Белтрансгаза? Ну год побудет скидка, а дальше что? Продать еще чего-нибудь? А когда всё закончится, что делать?
В чем же это давление заключается? Собственно, я не заметил в разговорах о скидке упоминания сроков. И так, между нами, — ну вот что вы будете делать с Белтрансгазом без газа?
X>Понимаете, никакого смысла с вами договариваться по скидкам нет, и доверять вашему руководству тоже нельзя. Даже ТС, который собственно, ваш проект, вы не захотели сделать действительно равноправным. Не всегда ИМХО, стоит давить на партнера, даже если технически вы сделать это в состоянии. Не всё в жизни выражается в баксах и контроле над собственностью.
Понятно. Все же "давайте нам денег просто так и всегда"...
X>А та чернуха, которую запустили у вас в СМИ, хорошо выражает позицию вашего руководства. Не друзья вы нам, к сожалению, и не партнеры. Вы гопники на районе, такая же модель поведения "отжать".
А у нас нет ничего про вас в СМИ. У нас и сотой части в СМИ нет о вас того, что вы здесь в форумах пишете. У нас скорее сплошь восторги перед вашим ЛАГ, вон, народ даже его в наши президенты хочет. Что же касается "отжать" — простите, а вы акционер Белтрансгаза или какого-то другого крупного предприятия? Что именно у вас лично кто-то отжимает? Вот Рено купила треть ВАЗа — это они у нас "отжали" или как? Что это за местечковое понятие об экономике?
LL>>Ну вот, например, стартеры для жигулей белорусские у нас во всех магазинах продаются. Считаются "так себе", зато довольно дешевые. Уж если вам Россия как рынок сбыта мала, то какой же вам рынок-то нужен? Чего продавать собираетесь в таких количествах?
X>Вы не поняли меня. Я имею в виду, что пользуясь возможностью закрыть рынок ваше руководство может давить на наше. И пользуется этим на всю катушку.
Наши еще более-менее приличны. А вы же просто шантажом занимаетесь — ну вот это ваше сообщение всё целиком звучит как "платите нам за любовь" при полном при этом "динаме" во всем, что касается этой самой любви.
X>Без этого давления я крайне сомневаюсь что Беларусь бы вступила в вашу шарашкину контору — ТС.
А на Евросоюз мы тоже давим, когда зараженные овощи покупать запрещаем?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
02.09.2011 1:41, Ночной Смотрящий пишет:
> V>Где-то в декабре — феврале предполагаю дно. > > Не вижу никаких оснований для подобного оптимизма.
Почему? Ты считаешь, что дна мы уже достигли в нашем кризисе? Или
считаешь, что достигнем его только к следующему лету?
02.09.2011 8:40, qwertyuiop пишет:
> > Ага, а если граждане соседней страны товары сметать не будут, значит > убытка будет меньше. Логично, черт побери!
Ну хорошо, что ты сообразил наконец-то.
Здравствуйте, Stierlitz, Вы писали:
S>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Не волнуйся, еще будет.
S>Типун тебе пророк млин . Сплюнь и постучи!
Не плюй туда — куда стучишь
Здравствуйте, haian, Вы писали:
НС>>Но ТС надо отменять. Интересная логика.
H>Действительно надо. То, что сейчас происходит, вызвано, в том числе, и введением ТС.
Да нет, введение ТС наоборот смягчило ситуацию. Не было бы свободного доступа на российский рынок — у вас бы уже началась цепная реакция банкротств предприятий и жутчайшая гиперинфляция. В РФ этот замкнутый круг уже проходили — закрытие предприятий порождает безработицу и снижение доходов, это снижает спрос, что, в свою очеред приводит к новым закрытиям. И так пока население не станет полностью нищим. А сейчас вам это не грозит — российский рынок обеспечивает для почти всей промышленности константный и даже растущий спрос. И банкроства грозят только убыточным предприятиям.
H>Для российской политики нынешний кризис в РБ весьма кстати
Он ей пофик.
H> — на носу выборы
Ты сильно преувеличиваешь влияние РБ на внутреннюю политику. Этот вопрос давно уже на десятом месте.
H>, и на фоне соседей они сейчас выглядят еще пушистей и белей
Еще пушистее она выглядит намного более крупной и заметной Украины. Так что и здесь мимо.
H>. А уж если удастся прибрать фамильное серебро соседей, или вообще их квартиру на себя переписать, оставив только сторое фио на почтовом ящике (в случае присоединения) — вообще сказочный результат с увековечиванием их правления в истории империи.
Да да, во всем конечно виновата Россия. Кто бы сомневался.
02.09.2011 14:36, Ночной Смотрящий пишет:
>> > Не вижу никаких оснований для подобного оптимизма. > V>Почему? > > Потому что ваша власть продолжает делать все, чтобы ухудшить ситуацию.
Это то понятно. Интереснее другое, как долго.
> > V> Ты считаешь, что дна мы уже достигли в нашем кризисе? > > Я считаю, что до дна вам еще очень далеко.
Почему? Если Россия кормить не будет, то близко уже.
К новому году, курс 20000, средняя зарплата $50, сворачивание всего и
вся и повтор 90-х в российском варианте и без нефти с газом.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Я считаю, что до дна вам еще очень далеко. V>Почему? Если Россия кормить не будет, то близко уже.
Чтобы дно пройти, нужен рост. А ему пока не с чего взяться.
V>К новому году, курс 20000, средняя зарплата $50, сворачивание всего и V>вся и повтор 90-х в российском варианте и без нефти с газом.
Если повтор российских 90-х, то путешествие к дну для вас только начинается.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
AV>>Никто и не собирается присоединять РБ к РФ. Никому это нафиг не нужно. Пора забыть об этой мечте
НС>Да нет, теоретически это возможно. Но не при Лукашенко и не в ближайшие 3 года.
Если только в теоретических изысканиях под пивко. А в реальности нафига РБ России? Один только головняк.
02.09.2011 15:01, Ночной Смотрящий пишет: > > Чтобы дно пройти, нужен рост. А ему пока не с чего взяться.
Когда дна достигнем, власти делать ничего не останется, как меняться. А
все остальное само потянется. НА многих заводах же не полная разруха,
вполне себе современное оборудование есть и персонал достаточно
квалифицированный. Сельское хозяйство тоже не в полной заднице, поля не
заброшены, фермы тоже.
Сейчас все упирается исключительно в действия текущей власти, именно она
зачем-то загоняет Беларусь все глубже и глубже и себя туда же. И мне
кажется, что ко дну уже приближаемся. Ожидаю ставку рефинансирования
около 100% в ближайшие 2-3 месяца и затем фактически переход на доллары
и рос. рубли и смену власти.
> > V>К новому году, курс 20000, средняя зарплата $50, сворачивание всего и > V>вся и повтор 90-х в российском варианте и без нефти с газом. > > Если повтор российских 90-х, то путешествие к дну для вас только начинается.
Но мы же поменьше, да и граница с Россией отсутствует. Так или иначе ваш
бизнес будет сюда инвестировать. Так что есть шанс быстрее пройти.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Чтобы дно пройти, нужен рост. А ему пока не с чего взяться. V>Когда дна достигнем, власти делать ничего не останется, как меняться.
С чего ты взял? Вся власть и средства ее удержания полностью в руках Лукашенки. Никуда вы с подводной лодки не денетесь.
V>все остальное само потянется. НА многих заводах же не полная разруха, V>вполне себе современное оборудование есть и персонал достаточно V>квалифицированный. Сельское хозяйство тоже не в полной заднице, поля не V>заброшены, фермы тоже.
Ну то есть деградировать еще есть куда. О чем я и говорю.
V>Сейчас все упирается исключительно в действия текущей власти
И именно эти действия пока никаких намеков на положительный исход не содержат. Даже если сейчас ввести жесткие меры по спасению экономики, рост вряд ли раньше конца весны будет.
V>кажется, что ко дну уже приближаемся. Ожидаю ставку рефинансирования V>около 100% в ближайшие 2-3 месяца и затем фактически переход на доллары V>и рос. рубли
Это вполне вероятно.
V> и смену власти.
А это нет.
>> Если повтор российских 90-х, то путешествие к дну для вас только начинается. V>Но мы же поменьше, да и граница с Россией отсутствует.
Ты погоди — счас найдут корень всех проблем в ТС и российских спекулянтах и границу закроют.
V> Так или иначе ваш бизнес будет сюда инвестировать.
С хамской политикой Луки по отношению к негосударственному бизнесу я бы на это особо не рассчитывал.
02.09.2011 15:44, Ночной Смотрящий пишет:
> С чего ты взял? Вся власть и средства ее удержания полностью в руках > Лукашенки. Никуда вы с подводной лодки не денетесь.
Читая последние высказывания той же Ермаковой в СМИ, а также видя
действия власти, похоже со средствами у него уже не все так хорошо, как
было еще месяц назад.
> > Ну то есть деградировать еще есть куда. О чем я и говорю.
В этом варианте да, до землянок. Но, народ, который хоть что-то умеет в
Россиию поедет. А который останется, он все одно ничего не будет уметь и
ничего делать не будет. В таком варианте просто в течении ближайших 6
лет войдем в РФ Белорусской Автономной Республикой.
> > И именно эти действия пока никаких намеков на положительный исход не > содержат. Даже если сейчас ввести жесткие меры по спасению экономики, > рост вряд ли раньше конца весны будет.
Если бы власть была способна, то она бы еще долго могла бы держаться
здесь. А так, она сама себя хоронит. И чем быстрее она это сделает, тем
лучше. Соответственно, пусть и продолжает в таком же духе, как весь этот
год.
> > V> и смену власти. > > А это нет.
Без денег у власти находиться невозможно (понятно, что нахождение у
власти тоже позволяет зарабатывать деньги). Но, если власть на
зарабатывание денег не способна, то ей придется (принудительно)
отказаться от власти.
> > Ты погоди — счас найдут корень всех проблем в ТС и российских > спекулянтах и границу закроют.
А чем силовиков кормить будут? Думаешь, от РФ, при выходе из ТС и
закрытии границы наша власть хоть копейку получит. Ну а Европа и Америка
уже научены — без определенных гарантий тоже ни копейки не дадут.
> > V> Так или иначе ваш бизнес будет сюда инвестировать. > > С хамской политикой Луки по отношению к негосударственному бизнесу я бы > на это особо не рассчитывал.
Ну это мелких инвесторов волновать будет. А вот крупные ваши просто его
не заметят.
