Некоторые люди называют время СССР совком, вкладывая в это тот смысл, что в то время многое в стране делалось через заднее место: очереди, дефицит и так далее. А вот вам последние откровения из жизни в современной России, из которых ясно, что совок это не по вине коммунистов. Это наше перманентное состояние.

здесь

Здравствуйте, khimiki, Вы писали:

K>здесь
Вот только одно наблюдение. Берем предприятие, которое работало в советсткие годы, и директор там тоже с советских времен. Наблюдаем (современные реалии, кстати) — кучу лозунгов "даешь качество", написанные от руки, черти какой раздутый штат, черти сколько блатных, зарплаты гораздо ниже, чем у бюджетников, задержки зарплаты, выпускают продукцию для оборонки, больше никто не покупает, уменьшения зарплаты в кризис при сохранении продолжительности рабочего дня, за опоздания штраф, отношение к работникам как к скотам, оборудование 60-х годов выпуска, бумажный документооборот, нет даже локальной сети, максимум 1С, а кое где в 2003 году на ЕСках бухгалтерия была. 80-е годы, короче, мало что изменилось. Да, те предприятия, которые возглавлялись идейными коммунистами — они полностью обанкротились, те, про которые я говорю — те хоть как то держатся, ну и руководство не сильно идейное, сейчас в ЕР сидит кажись. Берем недавно построенное предприятие — выпускают конкурентоспособную продукцию, в том числе и на экспорт, более того, большинство потребителей считат, что продукция произведена не в России. Нормальные зарплаты, гораздо меньше бюрократии, современная локальная сеть, корпоративные ИС, иногда полностью автоматизированный склад, все ПО лицензионное, нацеленность на результат, менее раздутый штат. Работники более-менее довольны, а когда это единственное предприятие, то молятся просто.
Еще пример. В моем городе все руководство были коммунисты с 91 года по 2009 кажется (сейчас жирик). При старте он находился в похожей с Липецком ситуации. В Липецке коммунистов было меньше, в результате в Липецке зарплаты и уровень жизни выросли раза в 3 по сравнению с моим родным городом, открываются новые предприятия, строятся новые заводы и тому подобное. В моем родном городе как то все наоборот, больше все закрывается, были желающие открыть производство, но как то с властями не договорились.
Ну и далее, тот же сбербанк, электронная очередь и все такое — я смотрю, как в госучереждениях обслуживают в Питере и моем родном городе — небо и земля (за исключением военкомата, там качество "обслуживания" одинаково низкое, отношение как к говну). Хоть и далеко от идеала конечно, но различается на порядок. Улучшения в плане качества обслуживания граждан в последнее время есть, если что. Очень далеко от идеала, конечно, но постепенно улушается ситуация.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Здравствуйте, khimiki, Вы писали:

K>>здесь
E>Вот только одно наблюдение. Берем предприятие, которое работало в советсткие годы, и директор там тоже с советских времен. Наблюдаем (современные реалии, кстати) — кучу лозунгов "даешь качество", написанные от руки, черти какой раздутый штат, черти сколько блатных, зарплаты гораздо ниже, чем у бюджетников, задержки зарплаты, выпускают продукцию для оборонки, больше никто не покупает, уменьшения зарплаты в кризис при сохранении продолжительности рабочего дня, за опоздания штраф, отношение к работникам как к скотам, оборудование 60-х годов выпуска, бумажный документооборот, нет даже локальной сети, максимум 1С, а кое где в 2003 году на ЕСках бухгалтерия была. 80-е годы, короче, мало что изменилось. Да, те предприятия, которые возглавлялись идейными коммунистами — они полностью обанкротились, те, про которые я говорю — те хоть как то держатся, ну и руководство не сильно идейное, сейчас в ЕР сидит кажись. Берем недавно построенное предприятие — выпускают конкурентоспособную продукцию, в том числе и на экспорт, более того, большинство потребителей считат, что продукция произведена не в России. Нормальные зарплаты, гораздо меньше бюрократии, современная локальная сеть, корпоративные ИС, иногда полностью автоматизированный склад, все ПО лицензионное, нацеленность на результат, менее раздутый штат. Работники более-менее довольны, а когда это единственное предприятие, то молятся просто.
E>Еще пример. В моем городе все руководство были коммунисты с 91 года по 2009 кажется (сейчас жирик). При старте он находился в похожей с Липецком ситуации. В Липецке коммунистов было меньше, в результате в Липецке зарплаты и уровень жизни выросли раза в 3 по сравнению с моим родным городом, открываются новые предприятия, строятся новые заводы и тому подобное. В моем родном городе как то все наоборот, больше все закрывается, были желающие открыть производство, но как то с властями не договорились.
E>Ну и далее, тот же сбербанк, электронная очередь и все такое — я смотрю, как в госучереждениях обслуживают в Питере и моем родном городе — небо и земля (за исключением военкомата, там качество "обслуживания" одинаково низкое, отношение как к говну). Хоть и далеко от идеала конечно, но различается на порядок. Улучшения в плане качества обслуживания граждан в последнее время есть, если что. Очень далеко от идеала, конечно, но постепенно улушается ситуация.

Скажи своему ЦРУшному куратору, чтобы уменьшил тебе зарплату. Не, ну совсем агитаторы опустилить.

Берем в качестве примера одно предприятие (не скажу какое), берем в качестве примера другое тоже не скажу.
На первом коммунисты и там плохо, на втором капиталисты и там хорошо.
Ага, ага. Ты думаешь, остались такие идиоты, что в такую агитку поверит?

По ссылке приведен вполне конкретный пример того, как "капитализьм" ничего не улучшил.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>По ссылке приведен вполне конкретный пример того, как "капитализьм" ничего не улучшил.
Ну так расскажите как при коммунистах было просто купить билеты на какое-нибудь значимое международное спортивное соревнование? А особенно как легко было сьездить на чемпионат Европы в Финляндию или на олимпиаду в Ванкувере .

K>совок это не по вине коммунистов. Это наше перманентное состояние.
Хорошо бы раз и навсегда разобраться с тем, что такое "совок". Пелевин отлично про совков писал в свое время... Но кто читал его эссе?

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Еще пример. В моем городе все руководство были коммунисты с 91 года по 2009 кажется (сейчас жирик). При старте он находился в похожей с Липецком ситуации. В Липецке коммунистов было меньше, в результате в Липецке зарплаты и уровень жизни выросли раза в 3 по сравнению с моим родным городом

это там где нлмк?

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>это там где нлмк?
Да, а что смешного то ?

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

BZ>>это там где нлмк?
E>Да, а что смешного то ?

вот из-за него зарплаты и поднялись втрое. владелец нлмк к твоему сведению — самый богатый россиянин. а металлы — точно такой же ресурс, как и нефть. так что живут металлурги не хуже нефтяников

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Еще пример. В моем городе все руководство были коммунисты с 91 года по 2009 кажется (сейчас жирик). При старте он находился в похожей с Липецком ситуации. В Липецке коммунистов было меньше, в результате в Липецке зарплаты и уровень жизни выросли раза в 3 по сравнению с моим родным городом, открываются новые предприятия, строятся новые заводы и тому подобное. В моем родном городе как то все наоборот, больше все закрывается, были желающие открыть производство, но как то с властями не договорились.
А может дело в том, что в Липецке еще в СССР было дофига заводов. Это ж был очень индустриальный город: Липецкий тракторный, НовоЛипецкий Металлургический, Свободный Сокол — это же всесоюзные былми заводы...

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>А может дело в том, что в Липецке еще в СССР было дофига заводов. Это ж был очень индустриальный город: Липецкий тракторный, НовоЛипецкий Металлургический, Свободный Сокол — это же всесоюзные былми заводы...
Елец тож довольно неплохой по промышленности был. Одна Эльта чего стоила, ИМХО НЛМК отстой по сравнению. Однако в Липецке новые заводы появляются (да и, например, в Лебедяни). Там типа свободная экономичаская зона сейчас. Например недавно под Липецком завод по производству покрышек открыли. И многие, уверен, покупают эту продукцию, и думают, что покупаю что то произведенное в правильных странах

Здравствуйте, khimiki, Вы писали:

K>Некоторые люди называют время СССР совком, вкладывая в это тот смысл, что в то время многое в стране делалось через заднее место: очереди, дефицит и так далее. А вот вам последние откровения из жизни в современной России, из которых ясно, что совок это не по вине коммунистов. Это наше перманентное состояние.

K>здесь

Неплохо заметить, что какимы бы ВВП не пытался словами описать нынешний строй в России реально это совок и есть. И осуществлять возврат к нему он стал в самые первые дни своего правления. Можно сменить вывески, декорации, но костяк системы вернулся обратно.

K>совок это не по вине коммунистов
это не инструмент для земляных работ, а самый обычный Синдром_вахтёра
Где-то закладка в системе образования. Встраивает всем специальный код, чтобы на ровном месте, представленные самим себе, автоматически разбивались по ролям и устраивали концлагерь. (Устраивают его порой даже из такого интересного и творческого дела как программирование)

Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

_>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>По ссылке приведен вполне конкретный пример того, как "капитализьм" ничего не улучшил.
_>Ну так расскажите как при коммунистах было просто купить билеты на какое-нибудь значимое международное спортивное соревнование? А особенно как легко было сьездить на чемпионат Европы в Финляндию или на олимпиаду в Ванкувере .

Об этом и речь: что тогда, что сейчас один и тот же совок. Как хамили раньше продавщицы в магазинах, так и продолжают хамить. Расплачиваешься в ашане за покупку на 2000 рублей, а на тебя кассирша шипит что мол лишний полиэтиленовый пакетик взял, мол надо булочку и стиральный порошок в один пакетик класть. ) Смешно, ей богу.

Совок — это не коммунисты. Они честно строили заводы и фабрики, запускали межпланетные космические станции, строили атомные ледоколы, чего там ещё... А совок — это мы, это наш стиль жизни, это наш менталитет...

Здравствуйте, khimiki, Вы писали:

K>Об этом и речь: что тогда, что сейчас один и тот же совок. Как хамили раньше продавщицы в магазинах, так и продолжают хамить. Расплачиваешься в ашане за покупку на 2000 рублей, а на тебя кассирша шипит что мол лишний полиэтиленовый пакетик взял, мол надо булочку и стиральный порошок в один пакетик класть. ) Смешно, ей богу.

K>Совок — это не коммунисты. Они честно строили заводы и фабрики, запускали межпланетные космические станции, строили атомные ледоколы, чего там ещё... А совок — это мы, это наш стиль жизни, это наш менталитет...

Что интересно, в Киеве я хамящих продавцов или, там, охранников как-то и не припомню. Вроде бы СССР тут тот же был, но вот улыбаются, и все тут, не шипят и не злятся. Причем не американскими улыбками, а нормальными. После этого мое прибывание в Москве во время редких поездок сопровождается легким шоком.

Здравствуйте, khimiki, Вы писали:

K>Об этом и речь: что тогда, что сейчас один и тот же совок. Как хамили раньше продавщицы в магазинах, так и продолжают хамить. Расплачиваешься в ашане за покупку на 2000 рублей, а на тебя кассирша шипит что мол лишний полиэтиленовый пакетик взял, мол надо булочку и стиральный порошок в один пакетик класть. ) Смешно, ей богу.

K>Совок — это не коммунисты. Они честно строили заводы и фабрики, запускали межпланетные космические станции, строили атомные ледоколы, чего там ещё... А совок — это мы, это наш стиль жизни, это наш менталитет...

Чисто для информации, если кто молодой и не в курсе, совок — это советский оккупант. Ни более, ни менее.

Здравствуйте, khimiki, Вы писали:

K>Об этом и речь: что тогда, что сейчас один и тот же совок. Как хамили раньше продавщицы в магазинах, так и продолжают хамить. Расплачиваешься в ашане за покупку на 2000 рублей, а на тебя кассирша шипит что мол лишний полиэтиленовый пакетик взял, мол надо булочку и стиральный порошок в один пакетик класть. ) Смешно, ей богу.
У меня наблюдение обратное. В магазинах отношение к покупателям поменялось полностью. Если при СССР продавец на тебя смотрел как на врага народа, типа какого хрена пришел, покупать что-то надо, не вишь я занята, с подругой болтаю. Сейчас продавец поздоровается, поблагодарит за покупку, скажет "приходите еще". В банках электронные очереди, и даже в некоторых госучреждениях такое появляется. Последний раз мне хамили в военкомате, предпоследний в паспортном столе родного города, ну и в налоговой довольно грубо разговаривают. А в целом, изменения к лучшему видны. В родном городе почти ничего не поменялось, а, например, в Питере ситуация с каждым годом становится лучше.

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>вот из-за него зарплаты и поднялись втрое. владелец нлмк к твоему сведению — самый богатый россиянин. а металлы — точно такой же ресурс, как и нефть. так что живут металлурги не хуже нефтяников
На НЛМК зарплаты невысокие, к сведению. Очень даже невысокие для рядовых сотрудников. Да, верхушка там живет очень даже неплохо. И отношение к сотрудникам тоже не самое лучшее. НЛМК на меня не очень благоприятное впечатление произвело, как и разговоры с инсайдерами. Квалификация многих начальников ниже плинтуса, их по знакомству пристраивали. Лично меня туда абсолютно не тянуло работать никогда, хотя б при желании я б туда устроился со 100%ой вероятностью, меня даже сейчас возьмут. Когда я владел информацией, с ИТ там было довольно хреново, сейчас вроде получше стало.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>На НЛМК зарплаты невысокие, к сведению.

но у завода есть деньги, которые расходятся по городу?

K>>Об этом и речь: что тогда, что сейчас один и тот же совок. Как хамили раньше продавщицы в магазинах, так и продолжают хамить. Расплачиваешься в ашане за покупку на 2000 рублей, а на тебя кассирша шипит что мол лишний полиэтиленовый пакетик взял, мол надо булочку и стиральный порошок в один пакетик класть. ) Смешно, ей богу.
E>У меня наблюдение обратное. В магазинах отношение к покупателям поменялось полностью. Если при СССР продавец на тебя смотрел как на врага народа, типа какого хрена пришел, покупать что-то надо, не вишь я занята, с подругой болтаю.


А как выглядели эти тетки! В замызганных халатах, поверх меховая безрукавка и физиономия такая, что я в детстве боялся ходить в магазин. Наверное, кровавые демократы их всех заморили голодом или поубивали.

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>но у завода есть деньги, которые расходятся по городу?
Ну, налогов он до хрена платит, да и благотворительностью тоже занимается. Но говорю, Липецк — это не только НЛМК. Под Липецком сейчас свободная экономическая зона, там новые заводы строятся. Инвестиции весьма нехилые туда идут. Покрышки, например, выпускаются, холодильники, достаточно конкурентоспособное все, оборудование современное, регулярно обновляется. Вот на новых заводах работникам платят даже больше, чем на НЛМК, кстати. В Лебедяни консервный завод, кстати, достаточно новый, и там работникам очень неплохие зарплаты платят, вот только кроме этого завода в остальных местах зарплаты достаточно низкие.
Да, для информации, до 2002 года минимум проезд в общественном транспорте всей липецкой области был полностю бесплатным. Многие наверно не поверят .