Здравствуйте, khimiki, Вы писали:

K>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:


G>>>70 лет совка дают о себе знать. Чтобы совок полностью изгнать нужно долго и упорно трудиться.

A>>+100. Совок как раз отучил людей трудится, в прямом и переносном смысле.

K>Да ладно Вам Уже поколение 1991 года рождения подросло. Вот образец трудолюбия и культуры!

Неа, их разве кто-то учил жить по другому?

Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:

IK>Это Вы погорячились с этим заявлением, и по науке и по технике и по культуре.

Конечно погорячился Страна, первой запустившая спутник Земли, человека в космос, создающая атомные ледоколы никак не может быть научным лидером.

Вклад наших физиков и математиков во времена СССР конечно — же ничтожен. Фамилии Адельсон и Вельский Вам, конечно же, незнакомы.

Страна, балетом которой восхищаются во всем мире, где бесплатное среднее и высшее образование, где на каждом углу была библиотека ну никак не может быть культурным лидером.



IK>Капиталисты вам, без вашего ведома и разрешения ничего принести не могут. А коррупция (блат) и экономическая разруха (всю жизнь в очередях), это, именно, совок и есть.

Коррупция это не блат, это когда пилят миллиарды. В этом плане в СССР коррупции не было.

Здравствуйте, khimiki, Вы писали:


K>Коррупция это не блат, это когда пилят миллиарды. В этом плане в СССР коррупции не было.

Все относительно. Когда простой советский гражданин стоял в очереди десятилетиями на жигуленок, у Брежнева был в пользовании неплохой автопарк иномарок. А теперь, когда у каждого второго кредитный форд фокус, вы думаете на верху будут по прежнему радоваться все тому же табуну мерседесов? Нет, и ну них запросы возрастут. Культура-с...

Здравствуйте, khimiki, Вы писали:

K>Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
IK>>Это Вы погорячились с этим заявлением, и по науке и по технике и по культуре.
K>Конечно погорячился Страна, первой запустившая спутник Земли, человека в космос, создающая атомные ледоколы никак не может быть научным лидером.
K>Вклад наших физиков и математиков во времена СССР конечно — же ничтожен. Фамилии Адельсон и Вельский Вам, конечно же, незнакомы.
K>Страна, балетом которой восхищаются во всем мире, где бесплатное среднее и высшее образование, где на каждом углу была библиотека ну никак не может быть культурным лидером.
Ну, вот список и закончился. Вы ещё про хоккей забыли и фигурное катание. По теме "на каждом углу библиотека", Вы мне лучше раскажите сколько в СССР было любительских симфонических оркестров?

IK>>Капиталисты вам, без вашего ведома и разрешения ничего принести не могут. А коррупция (блат) и экономическая разруха (всю жизнь в очередях), это, именно, совок и есть.
K>Коррупция это не блат, это когда пилят миллиарды. В этом плане в СССР коррупции не было.
Вам надо ещё уточнить и определение коррупции.

Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:

IK>Здравствуйте, khimiki, Вы писали:

K>>Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
IK>>>Это Вы погорячились с этим заявлением, и по науке и по технике и по культуре.
K>>Конечно погорячился Страна, первой запустившая спутник Земли, человека в космос, создающая атомные ледоколы никак не может быть научным лидером.
K>>Вклад наших физиков и математиков во времена СССР конечно — же ничтожен. Фамилии Адельсон и Вельский Вам, конечно же, незнакомы.
K>>Страна, балетом которой восхищаются во всем мире, где бесплатное среднее и высшее образование, где на каждом углу была библиотека ну никак не может быть культурным лидером.
IK>Ну, вот список и закончился. Вы ещё про хоккей забыли и фигурное катание. По теме "на каждом углу библиотека", Вы мне лучше раскажите сколько в СССР было любительских симфонических оркестров?

А почему именно симфонических? А почему именно любительских? А просто любительских оркестров, танцевальных коллективов и т.д. было много В каждом райцентре как правил был свой. А если смотреть не только любительские, то количество симфонических оркестров по википедии в России даже сейчас больше чем в США. Правда данные могут быть не полные. Большинство из существующих были созданы еще при СССР. А еще в СССР были оркестры других республик.

Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:

IK>Вы мне лучше раскажите сколько в СССР было любительских симфонических оркестров?
Вот с музыкой в СССР было более, чем хорошо. Каждый второй родитель ребенка пропихивал в музыкальную школу и обучали детей хорошо. В тех же штатах (может и в европах) в этом плане фигово, фактически музыкальное образование отсутствует, как класс, нужно заниматься с репетитором.
Ну а раз ты упомянул любительские оркестры, то слушать их в штатах без слез невозможно. Раздали детям в школе дуделки-свистелки и они наяривают кто во что горазд.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Здравствуйте, khimiki, Вы писали:

K>>здесь
E>Вот только одно наблюдение. Берем предприятие, которое работало в советсткие годы, и директор там тоже с советских времен. Наблюдаем (современные реалии, кстати) — кучу лозунгов "даешь качество", написанные от руки, черти какой раздутый штат, черти сколько блатных, зарплаты гораздо ниже, чем у бюджетников, задержки зарплаты, выпускают продукцию для оборонки, больше никто не покупает, уменьшения зарплаты в кризис при сохранении продолжительности рабочего дня, за опоздания штраф, отношение к работникам как к скотам, оборудование 60-х годов выпуска, бумажный документооборот, нет даже локальной сети, максимум 1С, а кое где в 2003 году на ЕСках бухгалтерия была. 80-е годы, короче, мало что изменилось. Да, те предприятия, которые возглавлялись идейными коммунистами — они полностью обанкротились, те, про которые я говорю — те хоть как то держатся, ну и руководство не сильно идейное, сейчас в ЕР сидит кажись. Берем недавно построенное предприятие — выпускают конкурентоспособную продукцию, в том числе и на экспорт, более того, большинство потребителей считат, что продукция произведена не в России. Нормальные зарплаты, гораздо меньше бюрократии, современная локальная сеть, корпоративные ИС, иногда полностью автоматизированный склад, все ПО лицензионное, нацеленность на результат, менее раздутый штат. Работники более-менее довольны, а когда это единственное предприятие, то молятся просто.
E>Еще пример. В моем городе все руководство были коммунисты с 91 года по 2009 кажется (сейчас жирик). При старте он находился в похожей с Липецком ситуации. В Липецке коммунистов было меньше, в результате в Липецке зарплаты и уровень жизни выросли раза в 3 по сравнению с моим родным городом, открываются новые предприятия, строятся новые заводы и тому подобное. В моем родном городе как то все наоборот, больше все закрывается, были желающие открыть производство, но как то с властями не договорились.
E>Ну и далее, тот же сбербанк, электронная очередь и все такое — я смотрю, как в госучереждениях обслуживают в Питере и моем родном городе — небо и земля (за исключением военкомата, там качество "обслуживания" одинаково низкое, отношение как к говну). Хоть и далеко от идеала конечно, но различается на порядок. Улучшения в плане качества обслуживания граждан в последнее время есть, если что. Очень далеко от идеала, конечно, но постепенно улушается ситуация.

Не смог читать этот поток создания, молодежь всегда видно. Оно разбивается, всегда и всюду, об один вопрос. А откуда взялось предприятие и его коммунистический директор, не ужели проклятые коммунисты построили???

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

K>>>Об этом и речь: что тогда, что сейчас один и тот же совок. Как хамили раньше продавщицы в магазинах, так и продолжают хамить. Расплачиваешься в ашане за покупку на 2000 рублей, а на тебя кассирша шипит что мол лишний полиэтиленовый пакетик взял, мол надо булочку и стиральный порошок в один пакетик класть. ) Смешно, ей богу.
E>>У меня наблюдение обратное. В магазинах отношение к покупателям поменялось полностью. Если при СССР продавец на тебя смотрел как на врага народа, типа какого хрена пришел, покупать что-то надо, не вишь я занята, с подругой болтаю.


TMU>А как выглядели эти тетки! В замызганных халатах, поверх меховая безрукавка и физиономия такая, что я в детстве боялся ходить в магазин. Наверное, кровавые демократы их всех заморили голодом или поубивали.

Ага, и я 3 часа стоял в очереди что бы купить КОЛБАСУ!!!
А сейчас с шутками и прибаутками, со стороны продавцов, купишь, что угодно, но не КОЛБАСУ... Охринительное изменение...

Здравствуйте, polemic, Вы писали:

P>Не смог читать этот поток создания, молодежь всегда видно. Оно разбивается, всегда и всюду, об один вопрос. А откуда взялось предприятие и его коммунистический директор, не ужели проклятые коммунисты построили???
Ну вот они и построили при СССР. Основное назначение типичного завода в СССР — оборонка. На каждом таком предприятии (по крайней мере о двух заводах я знаю) был секретный цех, большинство работников не знало, что там выпускается. А основное производство, известное всем — было полуформальностью, план не выполнялся, черти какой брак и все такое, основной приоритет был за секретными цехами. Вот на оборонку ресурсов не жалели, все остальное по остаточному принципу.

Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:

IK>Ну, вот список и закончился. Вы ещё про хоккей забыли и фигурное катание. По теме "на каждом углу библиотека", Вы мне лучше раскажите сколько в СССР было любительских симфонических оркестров?

Закончился?! Да здесь не хватит места, чтобы перечислить все весомые научные открытия, сделанные советскими учёными.


K>>Коррупция это не блат, это когда пилят миллиарды. В этом плане в СССР коррупции не было.
IK>Вам надо ещё уточнить и определение коррупции.

Корру́пция (от лат. corrumpere — «растлевать») — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам. Наиболее часто термин применяется по отношению к бюрократическому аппарату и политической элите.

Характерным признаком коррупции является конфликт между действиями должностного лица и интересами его работодателя либо конфликт между действиями выборного лица и интересами общества. Многие виды коррупции аналогичны мошенничеству, совершаемому должностным лицом, и относятся к категории преступлений против государственной власти.

K>здесь

ну не знаю. как говориться — любишь кататься — люби и катайся.
не знаю насчет футбола — там все же присутствует дух единства болельщиков — вероятно в этом что-то есть, но уж фигурное катание — однозначно лучше смотреть по ящику: там и крупные планы и независимость от сектора — всегда покажут в лучшем виде.
не понимаю....

Здравствуйте, khimiki, Вы писали:

K>Корру́пция (от лат. corrumpere — «растлевать») — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам. Наиболее часто термин применяется по отношению к бюрократическому аппарату и политической элите.

K>Характерным признаком коррупции является конфликт между действиями должностного лица и интересами его работодателя либо конфликт между действиями выборного лица и интересами общества. Многие виды коррупции аналогичны мошенничеству, совершаемому должностным лицом, и относятся к категории преступлений против государственной власти.

Не очень понятно, как это все соотносится с самодержавной КПСС, которая сама определяла, в чем интересы общества состоят, и особо повлиять обществу на КПСС было невозможно. Политика государства определялась на съездах КПСС, партии, в которой состояло 10% населения. Сменить партию население не могло, откуда вывод, что право представлять интересы общества КПСС себе незаконно присвоило. Законодательство так-же постоянно нарушалось, особенно статьи Конституции СССР о свободе собраний, слова и совести. Хрущев, например, отдал Крым УССР в нарушение Конституции и всевозможных законов, коррупционер? Так-что какой-то коррупционный режим был, однако.

Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:

В>Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:

IK>>Здравствуйте, khimiki, Вы писали:

K>>>Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
IK>>>>Это Вы погорячились с этим заявлением, и по науке и по технике и по культуре.
K>>>Конечно погорячился Страна, первой запустившая спутник Земли, человека в космос, создающая атомные ледоколы никак не может быть научным лидером.
K>>>Вклад наших физиков и математиков во времена СССР конечно — же ничтожен. Фамилии Адельсон и Вельский Вам, конечно же, незнакомы.
K>>>Страна, балетом которой восхищаются во всем мире, где бесплатное среднее и высшее образование, где на каждом углу была библиотека ну никак не может быть культурным лидером.
IK>>Ну, вот список и закончился. Вы ещё про хоккей забыли и фигурное катание. По теме "на каждом углу библиотека", Вы мне лучше раскажите сколько в СССР было любительских симфонических оркестров?

В>А почему именно симфонических? А почему именно любительских?
А почему, нет? Я, просто, пытаюсь дать шанс уважаемому khimiki привести, так сказать, убедительные примеры из изменения жизни мировой цивилизации, которые были вызваны применением коммунистических догм всего за каких-то несколько десятков лет. Заявление то грандиозное, как и вся советская пропаганда.

В>А просто любительских оркестров, танцевальных коллективов и т.д. было много В каждом райцентре как правил был свой.
Мы, опять же, про "мировые лидеры" говорим. Вот я, без споров, приму, например, мировое лидерство латино-американской школы бальных танцев. Расскажите мне как весь остальной мир сходит с ума от советской школы, ну, чего-нибудь?

В>А если смотреть не только любительские, то количество симфонических оркестров по википедии в России даже сейчас больше чем в США. Правда данные могут быть не полные. Большинство из существующих были созданы еще при СССР. А еще в СССР были оркестры других республик.
Вы мне напомнили мои попытки похода в наш местный "Театр Оперы и Балеты", отгроханного, не побоюсь этого слова, ещё в начале 80 годов. Как Вы думаете сколько там было человек, пришедших не по разнарядке?

Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
K>Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
IK>>Ну, вот список и закончился. Вы ещё про хоккей забыли и фигурное катание. По теме "на каждом углу библиотека", Вы мне лучше раскажите сколько в СССР было любительских симфонических оркестров?

K>Закончился?! Да здесь не хватит места, чтобы перечислить все весомые научные открытия, сделанные советскими учёными.
Как-то, с культурой, у Вас, сразу пролетело мимо. Все советские открытия сделаны были всего двумя, если мы говорим про советских, хоть и не учеными. Это — Иосиф Виссарионович и Лаврентий Павлович. А вот, с "перечислением", осторожно, а то и по 58 статье пойти можно.

K>>>Коррупция это не блат, это когда пилят миллиарды. В этом плане в СССР коррупции не было.
IK>>Вам надо ещё уточнить и определение коррупции.

K>Корру́пция (от лат. corrumpere — «растлевать») — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам. Наиболее часто термин применяется по отношению к бюрократическому аппарату и политической элите.

K>Характерным признаком коррупции является конфликт между действиями должностного лица и интересами его работодателя либо конфликт между действиями выборного лица и интересами общества. Многие виды коррупции аналогичны мошенничеству, совершаемому должностным лицом, и относятся к категории преступлений против государственной власти.

Молодцом! Теперь осталось немного подумать и сделать совсем легкий вывод, в каком обществе будет больше коррупции:
А. В том где частная собственность отсутсвует совсем и есть наличие только общественной или государственной.
Б. В том где размер общественной или государственной собственности ограничен в такой степени, что не представляет собой существенное влияние на экономические отношения.

Я Вам даю ещё следующую подсказку. Понятие коррупции не применимо к частной собственности. То, что у наемных работников может появиться возможность воровать у хозяина, к коррупции не имеет никакого отношения. С примерами относительно СССР тоже ходить далеко не надо. От банальных "несунов" до "дела Гдляна и Иванова".

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:

IK>>Вы мне лучше раскажите сколько в СССР было любительских симфонических оркестров?
O>Вот с музыкой в СССР было более, чем хорошо. Каждый второй родитель ребенка пропихивал в музыкальную школу и обучали детей хорошо. В тех же штатах (может и в европах) в этом плане фигово, фактически музыкальное образование отсутствует, как класс, нужно заниматься с репетитором.
Я с этим не буду спорить. Я ж про "мировые лидеры" и культуру. Однако, с музыкальным слухом у среднестатистического жителя США гораздо лучше, чем у среднестатистического жителя СССР. Они, в США, многие по воскресеньям в церковь ходят, у них такая привычка, ещё и поют там. На всяких концертах, разве, не слышали как аудитория подпевает музыкантам? Хор такое получается. А музаканты ешё по партиям разложат, этот ряд это поет, этот ряд другое.

O>Ну а раз ты упомянул любительские оркестры, то слушать их в штатах без слез невозможно. Раздали детям в школе дуделки-свистелки и они наяривают кто во что горазд.
Ну, Олег! Ну, это же дети. А вообще, будете у нас на Колыме Аляске, вот, рекомендую:
http://www.anchoragesymphony.org/

Дирижер, правда, платный, зато помошник Ростроповича.

Здравствуйте, khimiki, Вы писали:

K>Некоторые люди называют время СССР совком, вкладывая в это тот смысл, что в то время многое в стране делалось через заднее место: очереди, дефицит и так далее. А вот вам последние откровения из жизни в современной России, из которых ясно, что совок это не по вине коммунистов. Это наше перманентное состояние.

народ и партия едины
коммунисты и совок неотделимы

Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:

IK>Они, в США, многие по воскресеньям в церковь ходят, у них такая привычка, ещё и поют там.
Шоб они сдохли!

IK>А вообще, будете у нас на Колыме Аляске, вот, рекомендую:
IK>http://www.anchoragesymphony.org/
IK>Дирижер, правда, платный, зато помошник Ростроповича.
Флейшер? Как сказала моя жена — в американских оркестрах играют одни русские, евреи и китайцы.

TMU>>А как выглядели эти тетки! В замызганных халатах, поверх меховая безрукавка и физиономия такая, что я в детстве боялся ходить в магазин. Наверное, кровавые демократы их всех заморили голодом или поубивали.

P>Ага, и я 3 часа стоял в очереди что бы купить КОЛБАСУ!!!
P>А сейчас с шутками и прибаутками, со стороны продавцов, купишь, что угодно, но не КОЛБАСУ...


Канешна-канешна!

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:

IK>>Они, в США, многие по воскресеньям в церковь ходят, у них такая привычка, ещё и поют там.
O>Шоб они сдохли!

IK>>А вообще, будете у нас на Колыме Аляске, вот, рекомендую:
IK>>http://www.anchoragesymphony.org/
IK>>Дирижер, правда, платный, зато помошник Ростроповича.
O>Флейшер? Как сказала моя жена — в американских оркестрах играют одни русские, евреи и китайцы.
Это, Вы опять о профессиональных, видимо.

Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:

В>>А почему именно симфонических? А почему именно любительских?
IK>А почему, нет? Я, просто, пытаюсь дать шанс уважаемому khimiki привести, так сказать, убедительные примеры из изменения жизни мировой цивилизации, которые были вызваны применением коммунистических догм всего за каких-то несколько десятков лет. Заявление то грандиозное, как и вся советская пропаганда.

Цирк? (и наш и китайский)

В>>А просто любительских оркестров, танцевальных коллективов и т.д. было много В каждом райцентре как правил был свой.
IK>Мы, опять же, про "мировые лидеры" говорим. Вот я, без споров, приму, например, мировое лидерство латино-американской школы бальных танцев. Расскажите мне как весь остальной мир сходит с ума от советской школы, ну, чего-нибудь?

А с каких пор любительские симфонические оркестры уже "мировые лидеры"? фигурное катание? Шахматы? Кстати, по поводу латино-американских бальных танцев: здесь — можете принимать без споров.

В>>А если смотреть не только любительские, то количество симфонических оркестров по википедии в России даже сейчас больше чем в США. Правда данные могут быть не полные. Большинство из существующих были созданы еще при СССР. А еще в СССР были оркестры других республик.
IK>Вы мне напомнили мои попытки похода в наш местный "Театр Оперы и Балеты", отгроханного, не побоюсь этого слова, ещё в начале 80 годов. Как Вы думаете сколько там было человек, пришедших не по разнарядке?

Вы лучше скажите, кто туда по разнарядке приходил? А то какие то ужаси русуете — прям и поредставляю себе все ужасы — по разнарядке 20 человек и еще 20 человек из парткома и КГБ, которые обеспечивают эту разнарядку.

Точно так же по разнарядке ходят и на местячковые концерты любительских оркестров в США — как вы думаете там много приходит не родственников/друзей участников оркестров? Попробуй откажись — враг на всю жизнь.

А так была такая передача — Играй, гармонь. Выступали любители, как вы думаете, на ее концерты там тоже по разнарядке приходили?