Некоторые люди называют время СССР совком, вкладывая в это тот смысл, что в то время многое в стране делалось через заднее место: очереди, дефицит и так далее. А вот вам последние откровения из жизни в современной России, из которых ясно, что совок это не по вине коммунистов. Это наше перманентное состояние.
Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
K>здесь
Вот только одно наблюдение. Берем предприятие, которое работало в советсткие годы, и директор там тоже с советских времен. Наблюдаем (современные реалии, кстати) — кучу лозунгов "даешь качество", написанные от руки, черти какой раздутый штат, черти сколько блатных, зарплаты гораздо ниже, чем у бюджетников, задержки зарплаты, выпускают продукцию для оборонки, больше никто не покупает, уменьшения зарплаты в кризис при сохранении продолжительности рабочего дня, за опоздания штраф, отношение к работникам как к скотам, оборудование 60-х годов выпуска, бумажный документооборот, нет даже локальной сети, максимум 1С, а кое где в 2003 году на ЕСках бухгалтерия была. 80-е годы, короче, мало что изменилось. Да, те предприятия, которые возглавлялись идейными коммунистами — они полностью обанкротились, те, про которые я говорю — те хоть как то держатся, ну и руководство не сильно идейное, сейчас в ЕР сидит кажись. Берем недавно построенное предприятие — выпускают конкурентоспособную продукцию, в том числе и на экспорт, более того, большинство потребителей считат, что продукция произведена не в России. Нормальные зарплаты, гораздо меньше бюрократии, современная локальная сеть, корпоративные ИС, иногда полностью автоматизированный склад, все ПО лицензионное, нацеленность на результат, менее раздутый штат. Работники более-менее довольны, а когда это единственное предприятие, то молятся просто.
Еще пример. В моем городе все руководство были коммунисты с 91 года по 2009 кажется (сейчас жирик). При старте он находился в похожей с Липецком ситуации. В Липецке коммунистов было меньше, в результате в Липецке зарплаты и уровень жизни выросли раза в 3 по сравнению с моим родным городом, открываются новые предприятия, строятся новые заводы и тому подобное. В моем родном городе как то все наоборот, больше все закрывается, были желающие открыть производство, но как то с властями не договорились.
Ну и далее, тот же сбербанк, электронная очередь и все такое — я смотрю, как в госучереждениях обслуживают в Питере и моем родном городе — небо и земля (за исключением военкомата, там качество "обслуживания" одинаково низкое, отношение как к говну). Хоть и далеко от идеала конечно, но различается на порядок. Улучшения в плане качества обслуживания граждан в последнее время есть, если что. Очень далеко от идеала, конечно, но постепенно улушается ситуация.
Re[2]: Коммунисты и совок. Отделяем мух от котлет.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
K>>здесь E>Вот только одно наблюдение. Берем предприятие, которое работало в советсткие годы, и директор там тоже с советских времен. Наблюдаем (современные реалии, кстати) — кучу лозунгов "даешь качество", написанные от руки, черти какой раздутый штат, черти сколько блатных, зарплаты гораздо ниже, чем у бюджетников, задержки зарплаты, выпускают продукцию для оборонки, больше никто не покупает, уменьшения зарплаты в кризис при сохранении продолжительности рабочего дня, за опоздания штраф, отношение к работникам как к скотам, оборудование 60-х годов выпуска, бумажный документооборот, нет даже локальной сети, максимум 1С, а кое где в 2003 году на ЕСках бухгалтерия была. 80-е годы, короче, мало что изменилось. Да, те предприятия, которые возглавлялись идейными коммунистами — они полностью обанкротились, те, про которые я говорю — те хоть как то держатся, ну и руководство не сильно идейное, сейчас в ЕР сидит кажись. Берем недавно построенное предприятие — выпускают конкурентоспособную продукцию, в том числе и на экспорт, более того, большинство потребителей считат, что продукция произведена не в России. Нормальные зарплаты, гораздо меньше бюрократии, современная локальная сеть, корпоративные ИС, иногда полностью автоматизированный склад, все ПО лицензионное, нацеленность на результат, менее раздутый штат. Работники более-менее довольны, а когда это единственное предприятие, то молятся просто. E>Еще пример. В моем городе все руководство были коммунисты с 91 года по 2009 кажется (сейчас жирик). При старте он находился в похожей с Липецком ситуации. В Липецке коммунистов было меньше, в результате в Липецке зарплаты и уровень жизни выросли раза в 3 по сравнению с моим родным городом, открываются новые предприятия, строятся новые заводы и тому подобное. В моем родном городе как то все наоборот, больше все закрывается, были желающие открыть производство, но как то с властями не договорились. E>Ну и далее, тот же сбербанк, электронная очередь и все такое — я смотрю, как в госучереждениях обслуживают в Питере и моем родном городе — небо и земля (за исключением военкомата, там качество "обслуживания" одинаково низкое, отношение как к говну). Хоть и далеко от идеала конечно, но различается на порядок. Улучшения в плане качества обслуживания граждан в последнее время есть, если что. Очень далеко от идеала, конечно, но постепенно улушается ситуация.
Скажи своему ЦРУшному куратору, чтобы уменьшил тебе зарплату. Не, ну совсем агитаторы опустилить.
Берем в качестве примера одно предприятие (не скажу какое), берем в качестве примера другое тоже не скажу.
На первом коммунисты и там плохо, на втором капиталисты и там хорошо.
Ага, ага. Ты думаешь, остались такие идиоты, что в такую агитку поверит?
По ссылке приведен вполне конкретный пример того, как "капитализьм" ничего не улучшил.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[3]: Коммунисты и совок. Отделяем мух от котлет.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>По ссылке приведен вполне конкретный пример того, как "капитализьм" ничего не улучшил.
Ну так расскажите как при коммунистах было просто купить билеты на какое-нибудь значимое международное спортивное соревнование? А особенно как легко было сьездить на чемпионат Европы в Финляндию или на олимпиаду в Ванкувере .
K>совок это не по вине коммунистов. Это наше перманентное состояние.
Хорошо бы раз и навсегда разобраться с тем, что такое "совок". Пелевин отлично про совков писал в свое время... Но кто читал его эссе?
Да здравствует мыло душистое и веревка пушистая.
Re[2]: Коммунисты и совок. Отделяем мух от котлет.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Еще пример. В моем городе все руководство были коммунисты с 91 года по 2009 кажется (сейчас жирик). При старте он находился в похожей с Липецком ситуации. В Липецке коммунистов было меньше, в результате в Липецке зарплаты и уровень жизни выросли раза в 3 по сравнению с моим родным городом
это там где нлмк?
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[3]: Коммунисты и совок. Отделяем мух от котлет.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
BZ>>это там где нлмк? E>Да, а что смешного то ?
вот из-за него зарплаты и поднялись втрое. владелец нлмк к твоему сведению — самый богатый россиянин. а металлы — точно такой же ресурс, как и нефть. так что живут металлурги не хуже нефтяников
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[2]: Коммунисты и совок. Отделяем мух от котлет.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Еще пример. В моем городе все руководство были коммунисты с 91 года по 2009 кажется (сейчас жирик). При старте он находился в похожей с Липецком ситуации. В Липецке коммунистов было меньше, в результате в Липецке зарплаты и уровень жизни выросли раза в 3 по сравнению с моим родным городом, открываются новые предприятия, строятся новые заводы и тому подобное. В моем родном городе как то все наоборот, больше все закрывается, были желающие открыть производство, но как то с властями не договорились.
А может дело в том, что в Липецке еще в СССР было дофига заводов. Это ж был очень индустриальный город: Липецкий тракторный, НовоЛипецкий Металлургический, Свободный Сокол — это же всесоюзные былми заводы...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[3]: Коммунисты и совок. Отделяем мух от котлет.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>А может дело в том, что в Липецке еще в СССР было дофига заводов. Это ж был очень индустриальный город: Липецкий тракторный, НовоЛипецкий Металлургический, Свободный Сокол — это же всесоюзные былми заводы...
Елец тож довольно неплохой по промышленности был. Одна Эльта чего стоила, ИМХО НЛМК отстой по сравнению. Однако в Липецке новые заводы появляются (да и, например, в Лебедяни). Там типа свободная экономичаская зона сейчас. Например недавно под Липецком завод по производству покрышек открыли. И многие, уверен, покупают эту продукцию, и думают, что покупаю что то произведенное в правильных странах
Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
K>Некоторые люди называют время СССР совком, вкладывая в это тот смысл, что в то время многое в стране делалось через заднее место: очереди, дефицит и так далее. А вот вам последние откровения из жизни в современной России, из которых ясно, что совок это не по вине коммунистов. Это наше перманентное состояние.
K>здесь
Неплохо заметить, что какимы бы ВВП не пытался словами описать нынешний строй в России реально это совок и есть. И осуществлять возврат к нему он стал в самые первые дни своего правления. Можно сменить вывески, декорации, но костяк системы вернулся обратно.
K>совок это не по вине коммунистов
это не инструмент для земляных работ, а самый обычный Синдром_вахтёра
Где-то закладка в системе образования. Встраивает всем специальный код, чтобы на ровном месте, представленные самим себе, автоматически разбивались по ролям и устраивали концлагерь. (Устраивают его порой даже из такого интересного и творческого дела как программирование)
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
Re[4]: Коммунисты и совок. Отделяем мух от котлет.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>По ссылке приведен вполне конкретный пример того, как "капитализьм" ничего не улучшил. _>Ну так расскажите как при коммунистах было просто купить билеты на какое-нибудь значимое международное спортивное соревнование? А особенно как легко было сьездить на чемпионат Европы в Финляндию или на олимпиаду в Ванкувере .
Об этом и речь: что тогда, что сейчас один и тот же совок. Как хамили раньше продавщицы в магазинах, так и продолжают хамить. Расплачиваешься в ашане за покупку на 2000 рублей, а на тебя кассирша шипит что мол лишний полиэтиленовый пакетик взял, мол надо булочку и стиральный порошок в один пакетик класть. ) Смешно, ей богу.
Совок — это не коммунисты. Они честно строили заводы и фабрики, запускали межпланетные космические станции, строили атомные ледоколы, чего там ещё... А совок — это мы, это наш стиль жизни, это наш менталитет...
Re[5]: Коммунисты и совок. Отделяем мух от котлет.
Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
K>Об этом и речь: что тогда, что сейчас один и тот же совок. Как хамили раньше продавщицы в магазинах, так и продолжают хамить. Расплачиваешься в ашане за покупку на 2000 рублей, а на тебя кассирша шипит что мол лишний полиэтиленовый пакетик взял, мол надо булочку и стиральный порошок в один пакетик класть. ) Смешно, ей богу.
K>Совок — это не коммунисты. Они честно строили заводы и фабрики, запускали межпланетные космические станции, строили атомные ледоколы, чего там ещё... А совок — это мы, это наш стиль жизни, это наш менталитет...
Что интересно, в Киеве я хамящих продавцов или, там, охранников как-то и не припомню. Вроде бы СССР тут тот же был, но вот улыбаются, и все тут, не шипят и не злятся. Причем не американскими улыбками, а нормальными. После этого мое прибывание в Москве во время редких поездок сопровождается легким шоком.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[5]: Коммунисты и совок. Отделяем мух от котлет.
Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
K>Об этом и речь: что тогда, что сейчас один и тот же совок. Как хамили раньше продавщицы в магазинах, так и продолжают хамить. Расплачиваешься в ашане за покупку на 2000 рублей, а на тебя кассирша шипит что мол лишний полиэтиленовый пакетик взял, мол надо булочку и стиральный порошок в один пакетик класть. ) Смешно, ей богу.
K>Совок — это не коммунисты. Они честно строили заводы и фабрики, запускали межпланетные космические станции, строили атомные ледоколы, чего там ещё... А совок — это мы, это наш стиль жизни, это наш менталитет...
Чисто для информации, если кто молодой и не в курсе, совок — это советский оккупант. Ни более, ни менее.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[5]: Коммунисты и совок. Отделяем мух от котлет.
Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
K>Об этом и речь: что тогда, что сейчас один и тот же совок. Как хамили раньше продавщицы в магазинах, так и продолжают хамить. Расплачиваешься в ашане за покупку на 2000 рублей, а на тебя кассирша шипит что мол лишний полиэтиленовый пакетик взял, мол надо булочку и стиральный порошок в один пакетик класть. ) Смешно, ей богу.
У меня наблюдение обратное. В магазинах отношение к покупателям поменялось полностью. Если при СССР продавец на тебя смотрел как на врага народа, типа какого хрена пришел, покупать что-то надо, не вишь я занята, с подругой болтаю. Сейчас продавец поздоровается, поблагодарит за покупку, скажет "приходите еще". В банках электронные очереди, и даже в некоторых госучреждениях такое появляется. Последний раз мне хамили в военкомате, предпоследний в паспортном столе родного города, ну и в налоговой довольно грубо разговаривают. А в целом, изменения к лучшему видны. В родном городе почти ничего не поменялось, а, например, в Питере ситуация с каждым годом становится лучше.
Re[5]: Коммунисты и совок. Отделяем мух от котлет.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>вот из-за него зарплаты и поднялись втрое. владелец нлмк к твоему сведению — самый богатый россиянин. а металлы — точно такой же ресурс, как и нефть. так что живут металлурги не хуже нефтяников
На НЛМК зарплаты невысокие, к сведению. Очень даже невысокие для рядовых сотрудников. Да, верхушка там живет очень даже неплохо. И отношение к сотрудникам тоже не самое лучшее. НЛМК на меня не очень благоприятное впечатление произвело, как и разговоры с инсайдерами. Квалификация многих начальников ниже плинтуса, их по знакомству пристраивали. Лично меня туда абсолютно не тянуло работать никогда, хотя б при желании я б туда устроился со 100%ой вероятностью, меня даже сейчас возьмут. Когда я владел информацией, с ИТ там было довольно хреново, сейчас вроде получше стало.
Re[6]: Коммунисты и совок. Отделяем мух от котлет.
K>>Об этом и речь: что тогда, что сейчас один и тот же совок. Как хамили раньше продавщицы в магазинах, так и продолжают хамить. Расплачиваешься в ашане за покупку на 2000 рублей, а на тебя кассирша шипит что мол лишний полиэтиленовый пакетик взял, мол надо булочку и стиральный порошок в один пакетик класть. ) Смешно, ей богу. E>У меня наблюдение обратное. В магазинах отношение к покупателям поменялось полностью. Если при СССР продавец на тебя смотрел как на врага народа, типа какого хрена пришел, покупать что-то надо, не вишь я занята, с подругой болтаю.
А как выглядели эти тетки! В замызганных халатах, поверх меховая безрукавка и физиономия такая, что я в детстве боялся ходить в магазин. Наверное, кровавые демократы их всех заморили голодом или поубивали.
Re[7]: Коммунисты и совок. Отделяем мух от котлет.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>но у завода есть деньги, которые расходятся по городу?
Ну, налогов он до хрена платит, да и благотворительностью тоже занимается. Но говорю, Липецк — это не только НЛМК. Под Липецком сейчас свободная экономическая зона, там новые заводы строятся. Инвестиции весьма нехилые туда идут. Покрышки, например, выпускаются, холодильники, достаточно конкурентоспособное все, оборудование современное, регулярно обновляется. Вот на новых заводах работникам платят даже больше, чем на НЛМК, кстати. В Лебедяни консервный завод, кстати, достаточно новый, и там работникам очень неплохие зарплаты платят, вот только кроме этого завода в остальных местах зарплаты достаточно низкие.
Да, для информации, до 2002 года минимум проезд в общественном транспорте всей липецкой области был полностю бесплатным. Многие наверно не поверят .
Re[8]: Коммунисты и совок. Отделяем мух от котлет.
Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
K>Об этом и речь: что тогда, что сейчас один и тот же совок. Как хамили раньше продавщицы в магазинах, так и продолжают хамить. Расплачиваешься в ашане за покупку на 2000 рублей, а на тебя кассирша шипит что мол лишний полиэтиленовый пакетик взял, мол надо булочку и стиральный порошок в один пакетик класть. ) Смешно, ей богу.
Очень странное заявление, что про продавцов, что про Ашан. От продавцов уже не знаешь как отделаться, настолько они стремятся тебе что-нибудь впарить, да и в Ашане такого как-то не наблюдается.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[4]: Коммунисты и совок. Отделяем мух от котлет.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>По ссылке приведен вполне конкретный пример того, как "капитализьм" ничего не улучшил. _>Ну так расскажите как при коммунистах было просто купить билеты на какое-нибудь значимое международное спортивное соревнование? А особенно как легко было сьездить на чемпионат Европы в Финляндию или на олимпиаду в Ванкувере .
Ну на олимпиаду в Ванкувере 99% нынешнего населения попасть не может чисто по финансовым причинам. (минус капитализму)
А на "приз Известий" (он же малый чемпионат мира) я в советское время ходил.
По уровню обслуживания и общей культуры это было больше похоже на поход в Большой Театр.
PS.
И таки еще раз повторю, сообщение elmal в стиле
"Берем в качестве примера одно предприятие (не скажу какое), берем в качестве примера другое (тоже не скажу)."
есть пример очень тупой демагогии.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[6]: Коммунисты и совок. Отделяем мух от котлет.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
K>>Об этом и речь: что тогда, что сейчас один и тот же совок. Как хамили раньше продавщицы в магазинах, так и продолжают хамить. Расплачиваешься в ашане за покупку на 2000 рублей, а на тебя кассирша шипит что мол лишний полиэтиленовый пакетик взял, мол надо булочку и стиральный порошок в один пакетик класть. ) Смешно, ей богу. E>У меня наблюдение обратное. В магазинах отношение к покупателям поменялось полностью. Если при СССР продавец на тебя смотрел как на врага народа, типа какого хрена пришел, покупать что-то надо, не вишь я занята, с подругой болтаю. Сейчас продавец поздоровается, поблагодарит за покупку, скажет "приходите еще". В банках электронные очереди, и даже в некоторых госучреждениях такое появляется. Последний раз мне хамили в военкомате, предпоследний в паспортном столе родного города, ну и в налоговой довольно грубо разговаривают. А в целом, изменения к лучшему видны. В родном городе почти ничего не поменялось, а, например, в Питере ситуация с каждым годом становится лучше.
Продавцы при капитализме культурнее стали? Че правда? Что, и сантехники тоже?
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
K>>Некоторые люди называют время СССР совком, вкладывая в это тот смысл, что в то время многое в стране делалось через заднее место: очереди, дефицит и так далее. А вот вам последние откровения из жизни в современной России, из которых ясно, что совок это не по вине коммунистов. Это наше перманентное состояние.
K>>здесь
A>Неплохо заметить, что какимы бы ВВП не пытался словами описать нынешний строй в России реально это совок и есть. И осуществлять возврат к нему он стал в самые первые дни своего правления. Можно сменить вывески, декорации, но костяк системы вернулся обратно.
Парень, ты эээ... неадекватен. Чтобы ЭТО сравнивать с СССР...
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[7]: Коммунисты и совок. Отделяем мух от котлет.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Продавцы при капитализме культурнее стали? Че правда?
Ну, по крайней мере у нас вполне культурные и вежливые.
A>Что, и сантехники тоже?
ЖЭКовские не особо. Частные же вполне культурны, опрятны трезвы и профессиональны. По крайней мере те, с кем мне довелось иметь дело.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[5]: Коммунисты и совок. Отделяем мух от котлет.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>По ссылке приведен вполне конкретный пример того, как "капитализьм" ничего не улучшил. _>>Ну так расскажите как при коммунистах было просто купить билеты на какое-нибудь значимое международное спортивное соревнование? А особенно как легко было сьездить на чемпионат Европы в Финляндию или на олимпиаду в Ванкувере .
A>Ну на олимпиаду в Ванкувере 99% нынешнего населения попасть не может чисто по финансовым причинам. (минус капитализму)
Так и в СССР то-же самое, 99.9 % процентов населения не могли попасть на олимпиаду в Ванкувере, в том числе и по по финансовым причинам тоже. A>А на "приз Известий" (он же малый чемпионат мира) я в советское время ходил. A>По уровню обслуживания и общей культуры это было больше похоже на поход в Большой Театр.
Естественно, мероприятия с участием иностранцев отличались высоким уровнем обслуживания. И билеты на интересные зрелища достать было тоже достаточно сложно
Re[3]: Коммунисты и совок. Отделяем мух от котлет.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Неплохо заметить, что какимы бы ВВП не пытался словами описать нынешний строй в России реально это совок и есть. И осуществлять возврат к нему он стал в самые первые дни своего правления. Можно сменить вывески, декорации, но костяк системы вернулся обратно.
A>Парень, ты эээ... неадекватен. Чтобы ЭТО сравнивать с СССР...
Ну естественно, сейчас начнутся песни про бесплатные образование, медицину и жилье. Лыко да мочало, короче.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>
Re[6]: Коммунисты и совок. Отделяем мух от котлет.
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>Чисто для информации, если кто молодой и не в курсе, совок — это советский оккупант. Ни более, ни менее.
Возможно с этого началось, но сейчас это слово имеет вполне себе определенное значение.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>
Re[7]: Коммунисты и совок. Отделяем мух от котлет.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Продавцы при капитализме культурнее стали? Че правда? Что, и сантехники тоже?
Услугами сантехников никогда не пользовался, так что сказать не могу. Но, например, работники, которые вставляют пластиковые окна, замерщики и тому подобное, вполне вежливые. Иногда даже в госучреждениях разговаривают вполне вежливо.
Re[2]: Коммунисты и совок. Отделяем мух от котлет.
A>Неплохо заметить, что какимы бы ВВП не пытался словами описать нынешний строй в России реально это совок и есть. И осуществлять возврат к нему он стал в самые первые дни своего правления. Можно сменить вывески, декорации, но костяк системы вернулся обратно.
70 лет совка дают о себе знать. Чтобы совок полностью изгнать нужно долго и упорно трудиться.
Re[3]: Коммунисты и совок. Отделяем мух от котлет.
Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:
G>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Неплохо заметить, что какимы бы ВВП не пытался словами описать нынешний строй в России реально это совок и есть. И осуществлять возврат к нему он стал в самые первые дни своего правления. Можно сменить вывески, декорации, но костяк системы вернулся обратно.
G>70 лет совка дают о себе знать. Чтобы совок полностью изгнать нужно долго и упорно трудиться.
+100. Совок как раз отучил людей трудится, в прямом и переносном смысле.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>
Re[6]: Коммунисты и совок. Отделяем мух от котлет.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
A>>Ну на олимпиаду в Ванкувере 99% нынешнего населения попасть не может чисто по финансовым причинам. (минус капитализму) _>Так и в СССР то-же самое, 99.9 % процентов населения не могли попасть на олимпиаду в Ванкувере, в том числе и по по финансовым причинам тоже.
Да что там Ванкувер, 80-м году 97% населения СССР не могли попасть на олимпиаду в Москву, отнюдь не по финансовым причинам.
K>Некоторые люди называют время СССР совком, вкладывая в это тот смысл, что в то время многое в стране делалось через заднее место: очереди, дефицит и так далее. А вот вам последние откровения из жизни в современной России, из которых ясно, что совок это не по вине коммунистов. Это наше перманентное состояние. K>здесь
Разберитесь Владимир Владимирович. Вся надежда только на Вас.
Это же решение! Уволить всех нах, а оставить только Владимир Владимировича. Виссарионовича ещё воскресить — для обороны выстроенного счаться.
У меня к Вам, khimiki, вопрос. То что Вы нам тут принесли — беда всей тысячелетней российской истории. Теперь вопрос, какого хрена коммунисты брались, если так и не смогли с этой бедой разобратся?
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Re[3]: Коммунисты и совок. Отделяем мух от котлет.
G>>70 лет совка дают о себе знать. Чтобы совок полностью изгнать нужно долго и упорно трудиться.
A>+100. Совок как раз отучил людей трудится, в прямом и переносном смысле.
Да ладно Вам Уже поколение 1991 года рождения подросло. Вот образец трудолюбия и культуры!
Re[2]: Коммунисты и совок. Отделяем мух от котлет.
IK>У меня к Вам, khimiki, вопрос. То что Вы нам тут принесли — беда всей тысячелетней российской истории. Теперь вопрос, какого хрена коммунисты брались, если так и не смогли с этой бедой разобратся?
Они смогли построить тысячи заводов и фабрик, вывели Россию в мировые лидеры по науке, технике, культуре. А вот что мы сами не смогли исправить свой дефект и стать культурными людьми, так это мы сами виноваты. Теперь же к совку прибавляется ещё коррупция и экономическая разруха, которую принесли нам капиталисты. Так что брались они правильно, низкий им поклон за 70 прекрасных и ярких лет в истории моей страны. Поверьте, уйдут и Путин, и Медведев и не оставят после себя добрых воспоминаний. А вот Сталина, к примеру, будут долго ещё вспоминать добрым словом.
Re[4]: Коммунисты и совок. Отделяем мух от котлет.
IK>>У меня к Вам, khimiki, вопрос. То что Вы нам тут принесли — беда всей тысячелетней российской истории. Теперь вопрос, какого хрена коммунисты брались, если так и не смогли с этой бедой разобратся? K>Они смогли построить тысячи заводов и фабрик, вывели Россию в мировые лидеры по науке, технике, культуре.
Это Вы погорячились с этим заявлением, и по науке и по технике и по культуре.
K>А вот что мы сами не смогли исправить свой дефект и стать культурными людьми, так это мы сами виноваты. K>Теперь же к совку прибавляется ещё коррупция и экономическая разруха, которую принесли нам капиталисты.
Капиталисты вам, без вашего ведома и разрешения ничего принести не могут. А коррупция (блат) и экономическая разруха (всю жизнь в очередях), это, именно, совок и есть.
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Re[5]: Коммунисты и совок. Отделяем мух от котлет.
Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
K>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
G>>>70 лет совка дают о себе знать. Чтобы совок полностью изгнать нужно долго и упорно трудиться.
A>>+100. Совок как раз отучил людей трудится, в прямом и переносном смысле.
K>Да ладно Вам Уже поколение 1991 года рождения подросло. Вот образец трудолюбия и культуры!
Неа, их разве кто-то учил жить по другому?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>
Re[4]: Коммунисты и совок. Отделяем мух от котлет.
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
IK>Это Вы погорячились с этим заявлением, и по науке и по технике и по культуре.
Конечно погорячился Страна, первой запустившая спутник Земли, человека в космос, создающая атомные ледоколы никак не может быть научным лидером.
Вклад наших физиков и математиков во времена СССР конечно — же ничтожен. Фамилии Адельсон и Вельский Вам, конечно же, незнакомы.
Страна, балетом которой восхищаются во всем мире, где бесплатное среднее и высшее образование, где на каждом углу была библиотека ну никак не может быть культурным лидером.
IK>Капиталисты вам, без вашего ведома и разрешения ничего принести не могут. А коррупция (блат) и экономическая разруха (всю жизнь в очередях), это, именно, совок и есть.
Коррупция это не блат, это когда пилят миллиарды. В этом плане в СССР коррупции не было.
Re[5]: Коммунисты и совок. Отделяем мух от котлет.
K>Коррупция это не блат, это когда пилят миллиарды. В этом плане в СССР коррупции не было.
Все относительно. Когда простой советский гражданин стоял в очереди десятилетиями на жигуленок, у Брежнева был в пользовании неплохой автопарк иномарок. А теперь, когда у каждого второго кредитный форд фокус, вы думаете на верху будут по прежнему радоваться все тому же табуну мерседесов? Нет, и ну них запросы возрастут. Культура-с...
Re[5]: Коммунисты и совок. Отделяем мух от котлет.
Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
K>Здравствуйте, Igor.K, Вы писали: IK>>Это Вы погорячились с этим заявлением, и по науке и по технике и по культуре. K>Конечно погорячился Страна, первой запустившая спутник Земли, человека в космос, создающая атомные ледоколы никак не может быть научным лидером. K>Вклад наших физиков и математиков во времена СССР конечно — же ничтожен. Фамилии Адельсон и Вельский Вам, конечно же, незнакомы. K>Страна, балетом которой восхищаются во всем мире, где бесплатное среднее и высшее образование, где на каждом углу была библиотека ну никак не может быть культурным лидером.
Ну, вот список и закончился. Вы ещё про хоккей забыли и фигурное катание. По теме "на каждом углу библиотека", Вы мне лучше раскажите сколько в СССР было любительских симфонических оркестров?
IK>>Капиталисты вам, без вашего ведома и разрешения ничего принести не могут. А коррупция (блат) и экономическая разруха (всю жизнь в очередях), это, именно, совок и есть. K>Коррупция это не блат, это когда пилят миллиарды. В этом плане в СССР коррупции не было.
Вам надо ещё уточнить и определение коррупции.
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Re[6]: Коммунисты и совок. Отделяем мух от котлет.
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
IK>Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
K>>Здравствуйте, Igor.K, Вы писали: IK>>>Это Вы погорячились с этим заявлением, и по науке и по технике и по культуре. K>>Конечно погорячился Страна, первой запустившая спутник Земли, человека в космос, создающая атомные ледоколы никак не может быть научным лидером. K>>Вклад наших физиков и математиков во времена СССР конечно — же ничтожен. Фамилии Адельсон и Вельский Вам, конечно же, незнакомы. K>>Страна, балетом которой восхищаются во всем мире, где бесплатное среднее и высшее образование, где на каждом углу была библиотека ну никак не может быть культурным лидером. IK>Ну, вот список и закончился. Вы ещё про хоккей забыли и фигурное катание. По теме "на каждом углу библиотека", Вы мне лучше раскажите сколько в СССР было любительских симфонических оркестров?
А почему именно симфонических? А почему именно любительских? А просто любительских оркестров, танцевальных коллективов и т.д. было много В каждом райцентре как правил был свой. А если смотреть не только любительские, то количество симфонических оркестров по википедии в России даже сейчас больше чем в США. Правда данные могут быть не полные. Большинство из существующих были созданы еще при СССР. А еще в СССР были оркестры других республик.
Да пребудет с тобой Великий Джа
Re[6]: Коммунисты и совок. Отделяем мух от котлет.
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
IK>Вы мне лучше раскажите сколько в СССР было любительских симфонических оркестров?
Вот с музыкой в СССР было более, чем хорошо. Каждый второй родитель ребенка пропихивал в музыкальную школу и обучали детей хорошо. В тех же штатах (может и в европах) в этом плане фигово, фактически музыкальное образование отсутствует, как класс, нужно заниматься с репетитором.
Ну а раз ты упомянул любительские оркестры, то слушать их в штатах без слез невозможно. Раздали детям в школе дуделки-свистелки и они наяривают кто во что горазд.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[2]: Коммунисты и совок. Отделяем мух от котлет.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
K>>здесь E>Вот только одно наблюдение. Берем предприятие, которое работало в советсткие годы, и директор там тоже с советских времен. Наблюдаем (современные реалии, кстати) — кучу лозунгов "даешь качество", написанные от руки, черти какой раздутый штат, черти сколько блатных, зарплаты гораздо ниже, чем у бюджетников, задержки зарплаты, выпускают продукцию для оборонки, больше никто не покупает, уменьшения зарплаты в кризис при сохранении продолжительности рабочего дня, за опоздания штраф, отношение к работникам как к скотам, оборудование 60-х годов выпуска, бумажный документооборот, нет даже локальной сети, максимум 1С, а кое где в 2003 году на ЕСках бухгалтерия была. 80-е годы, короче, мало что изменилось. Да, те предприятия, которые возглавлялись идейными коммунистами — они полностью обанкротились, те, про которые я говорю — те хоть как то держатся, ну и руководство не сильно идейное, сейчас в ЕР сидит кажись. Берем недавно построенное предприятие — выпускают конкурентоспособную продукцию, в том числе и на экспорт, более того, большинство потребителей считат, что продукция произведена не в России. Нормальные зарплаты, гораздо меньше бюрократии, современная локальная сеть, корпоративные ИС, иногда полностью автоматизированный склад, все ПО лицензионное, нацеленность на результат, менее раздутый штат. Работники более-менее довольны, а когда это единственное предприятие, то молятся просто. E>Еще пример. В моем городе все руководство были коммунисты с 91 года по 2009 кажется (сейчас жирик). При старте он находился в похожей с Липецком ситуации. В Липецке коммунистов было меньше, в результате в Липецке зарплаты и уровень жизни выросли раза в 3 по сравнению с моим родным городом, открываются новые предприятия, строятся новые заводы и тому подобное. В моем родном городе как то все наоборот, больше все закрывается, были желающие открыть производство, но как то с властями не договорились. E>Ну и далее, тот же сбербанк, электронная очередь и все такое — я смотрю, как в госучереждениях обслуживают в Питере и моем родном городе — небо и земля (за исключением военкомата, там качество "обслуживания" одинаково низкое, отношение как к говну). Хоть и далеко от идеала конечно, но различается на порядок. Улучшения в плане качества обслуживания граждан в последнее время есть, если что. Очень далеко от идеала, конечно, но постепенно улушается ситуация.
Не смог читать этот поток создания, молодежь всегда видно. Оно разбивается, всегда и всюду, об один вопрос. А откуда взялось предприятие и его коммунистический директор, не ужели проклятые коммунисты построили???
Re[7]: Коммунисты и совок. Отделяем мух от котлет.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
K>>>Об этом и речь: что тогда, что сейчас один и тот же совок. Как хамили раньше продавщицы в магазинах, так и продолжают хамить. Расплачиваешься в ашане за покупку на 2000 рублей, а на тебя кассирша шипит что мол лишний полиэтиленовый пакетик взял, мол надо булочку и стиральный порошок в один пакетик класть. ) Смешно, ей богу. E>>У меня наблюдение обратное. В магазинах отношение к покупателям поменялось полностью. Если при СССР продавец на тебя смотрел как на врага народа, типа какого хрена пришел, покупать что-то надо, не вишь я занята, с подругой болтаю.
TMU>А как выглядели эти тетки! В замызганных халатах, поверх меховая безрукавка и физиономия такая, что я в детстве боялся ходить в магазин. Наверное, кровавые демократы их всех заморили голодом или поубивали.
Ага, и я 3 часа стоял в очереди что бы купить КОЛБАСУ!!!
А сейчас с шутками и прибаутками, со стороны продавцов, купишь, что угодно, но не КОЛБАСУ... Охринительное изменение...
Re[3]: Коммунисты и совок. Отделяем мух от котлет.
Здравствуйте, polemic, Вы писали:
P>Не смог читать этот поток создания, молодежь всегда видно. Оно разбивается, всегда и всюду, об один вопрос. А откуда взялось предприятие и его коммунистический директор, не ужели проклятые коммунисты построили???
Ну вот они и построили при СССР. Основное назначение типичного завода в СССР — оборонка. На каждом таком предприятии (по крайней мере о двух заводах я знаю) был секретный цех, большинство работников не знало, что там выпускается. А основное производство, известное всем — было полуформальностью, план не выполнялся, черти какой брак и все такое, основной приоритет был за секретными цехами. Вот на оборонку ресурсов не жалели, все остальное по остаточному принципу.
Re[6]: Коммунисты и совок. Отделяем мух от котлет.
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
IK>Ну, вот список и закончился. Вы ещё про хоккей забыли и фигурное катание. По теме "на каждом углу библиотека", Вы мне лучше раскажите сколько в СССР было любительских симфонических оркестров?
Закончился?! Да здесь не хватит места, чтобы перечислить все весомые научные открытия, сделанные советскими учёными.
K>>Коррупция это не блат, это когда пилят миллиарды. В этом плане в СССР коррупции не было. IK>Вам надо ещё уточнить и определение коррупции.
Корру́пция (от лат. corrumpere — «растлевать») — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам. Наиболее часто термин применяется по отношению к бюрократическому аппарату и политической элите.
Характерным признаком коррупции является конфликт между действиями должностного лица и интересами его работодателя либо конфликт между действиями выборного лица и интересами общества. Многие виды коррупции аналогичны мошенничеству, совершаемому должностным лицом, и относятся к категории преступлений против государственной власти.
ну не знаю. как говориться — любишь кататься — люби и катайся.
не знаю насчет футбола — там все же присутствует дух единства болельщиков — вероятно в этом что-то есть, но уж фигурное катание — однозначно лучше смотреть по ящику: там и крупные планы и независимость от сектора — всегда покажут в лучшем виде.
не понимаю....
Re[7]: Коммунисты и совок. Отделяем мух от котлет.
Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
K>Корру́пция (от лат. corrumpere — «растлевать») — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам. Наиболее часто термин применяется по отношению к бюрократическому аппарату и политической элите.
K>Характерным признаком коррупции является конфликт между действиями должностного лица и интересами его работодателя либо конфликт между действиями выборного лица и интересами общества. Многие виды коррупции аналогичны мошенничеству, совершаемому должностным лицом, и относятся к категории преступлений против государственной власти.
Не очень понятно, как это все соотносится с самодержавной КПСС, которая сама определяла, в чем интересы общества состоят, и особо повлиять обществу на КПСС было невозможно. Политика государства определялась на съездах КПСС, партии, в которой состояло 10% населения. Сменить партию население не могло, откуда вывод, что право представлять интересы общества КПСС себе незаконно присвоило. Законодательство так-же постоянно нарушалось, особенно статьи Конституции СССР о свободе собраний, слова и совести. Хрущев, например, отдал Крым УССР в нарушение Конституции и всевозможных законов, коррупционер? Так-что какой-то коррупционный режим был, однако.
Re[7]: Коммунисты и совок. Отделяем мух от котлет.
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
В>Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
IK>>Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
K>>>Здравствуйте, Igor.K, Вы писали: IK>>>>Это Вы погорячились с этим заявлением, и по науке и по технике и по культуре. K>>>Конечно погорячился Страна, первой запустившая спутник Земли, человека в космос, создающая атомные ледоколы никак не может быть научным лидером. K>>>Вклад наших физиков и математиков во времена СССР конечно — же ничтожен. Фамилии Адельсон и Вельский Вам, конечно же, незнакомы. K>>>Страна, балетом которой восхищаются во всем мире, где бесплатное среднее и высшее образование, где на каждом углу была библиотека ну никак не может быть культурным лидером. IK>>Ну, вот список и закончился. Вы ещё про хоккей забыли и фигурное катание. По теме "на каждом углу библиотека", Вы мне лучше раскажите сколько в СССР было любительских симфонических оркестров?
В>А почему именно симфонических? А почему именно любительских?
А почему, нет? Я, просто, пытаюсь дать шанс уважаемому khimiki привести, так сказать, убедительные примеры из изменения жизни мировой цивилизации, которые были вызваны применением коммунистических догм всего за каких-то несколько десятков лет. Заявление то грандиозное, как и вся советская пропаганда.
В>А просто любительских оркестров, танцевальных коллективов и т.д. было много В каждом райцентре как правил был свой.
Мы, опять же, про "мировые лидеры" говорим. Вот я, без споров, приму, например, мировое лидерство латино-американской школы бальных танцев. Расскажите мне как весь остальной мир сходит с ума от советской школы, ну, чего-нибудь?
В>А если смотреть не только любительские, то количество симфонических оркестров по википедии в России даже сейчас больше чем в США. Правда данные могут быть не полные. Большинство из существующих были созданы еще при СССР. А еще в СССР были оркестры других республик.
Вы мне напомнили мои попытки похода в наш местный "Театр Оперы и Балеты", отгроханного, не побоюсь этого слова, ещё в начале 80 годов. Как Вы думаете сколько там было человек, пришедших не по разнарядке?
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Re[7]: Коммунисты и совок. Отделяем мух от котлет.
Здравствуйте, khimiki, Вы писали: K>Здравствуйте, Igor.K, Вы писали: IK>>Ну, вот список и закончился. Вы ещё про хоккей забыли и фигурное катание. По теме "на каждом углу библиотека", Вы мне лучше раскажите сколько в СССР было любительских симфонических оркестров?
K>Закончился?! Да здесь не хватит места, чтобы перечислить все весомые научные открытия, сделанные советскими учёными.
Как-то, с культурой, у Вас, сразу пролетело мимо. Все советские открытия сделаны были всего двумя, если мы говорим про советских, хоть и не учеными. Это — Иосиф Виссарионович и Лаврентий Павлович. А вот, с "перечислением", осторожно, а то и по 58 статье пойти можно.
K>>>Коррупция это не блат, это когда пилят миллиарды. В этом плане в СССР коррупции не было. IK>>Вам надо ещё уточнить и определение коррупции.
K>Корру́пция (от лат. corrumpere — «растлевать») — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам. Наиболее часто термин применяется по отношению к бюрократическому аппарату и политической элите.
K>Характерным признаком коррупции является конфликт между действиями должностного лица и интересами его работодателя либо конфликт между действиями выборного лица и интересами общества. Многие виды коррупции аналогичны мошенничеству, совершаемому должностным лицом, и относятся к категории преступлений против государственной власти.
Молодцом! Теперь осталось немного подумать и сделать совсем легкий вывод, в каком обществе будет больше коррупции:
А. В том где частная собственность отсутсвует совсем и есть наличие только общественной или государственной.
Б. В том где размер общественной или государственной собственности ограничен в такой степени, что не представляет собой существенное влияние на экономические отношения.
Я Вам даю ещё следующую подсказку. Понятие коррупции не применимо к частной собственности. То, что у наемных работников может появиться возможность воровать у хозяина, к коррупции не имеет никакого отношения. С примерами относительно СССР тоже ходить далеко не надо. От банальных "несунов" до "дела Гдляна и Иванова".
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Re[7]: Коммунисты и совок. Отделяем мух от котлет.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
IK>>Вы мне лучше раскажите сколько в СССР было любительских симфонических оркестров? O>Вот с музыкой в СССР было более, чем хорошо. Каждый второй родитель ребенка пропихивал в музыкальную школу и обучали детей хорошо. В тех же штатах (может и в европах) в этом плане фигово, фактически музыкальное образование отсутствует, как класс, нужно заниматься с репетитором.
Я с этим не буду спорить. Я ж про "мировые лидеры" и культуру. Однако, с музыкальным слухом у среднестатистического жителя США гораздо лучше, чем у среднестатистического жителя СССР. Они, в США, многие по воскресеньям в церковь ходят, у них такая привычка, ещё и поют там. На всяких концертах, разве, не слышали как аудитория подпевает музыкантам? Хор такое получается. А музаканты ешё по партиям разложат, этот ряд это поет, этот ряд другое.
O>Ну а раз ты упомянул любительские оркестры, то слушать их в штатах без слез невозможно. Раздали детям в школе дуделки-свистелки и они наяривают кто во что горазд.
Ну, Олег! Ну, это же дети. А вообще, будете у нас на Колыме Аляске, вот, рекомендую: http://www.anchoragesymphony.org/
Дирижер, правда, платный, зато помошник Ростроповича.
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Здравствуйте, khimiki, Вы писали:
K>Некоторые люди называют время СССР совком, вкладывая в это тот смысл, что в то время многое в стране делалось через заднее место: очереди, дефицит и так далее. А вот вам последние откровения из жизни в современной России, из которых ясно, что совок это не по вине коммунистов. Это наше перманентное состояние.
народ и партия едины
коммунисты и совок неотделимы
Re[8]: Коммунисты и совок. Отделяем мух от котлет.
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
IK>Они, в США, многие по воскресеньям в церковь ходят, у них такая привычка, ещё и поют там.
Шоб они сдохли!
IK>А вообще, будете у нас на Колыме Аляске, вот, рекомендую: IK>http://www.anchoragesymphony.org/ IK>Дирижер, правда, платный, зато помошник Ростроповича.
Флейшер? Как сказала моя жена — в американских оркестрах играют одни русские, евреи и китайцы.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[8]: Коммунисты и совок. Отделяем мух от котлет.
TMU>>А как выглядели эти тетки! В замызганных халатах, поверх меховая безрукавка и физиономия такая, что я в детстве боялся ходить в магазин. Наверное, кровавые демократы их всех заморили голодом или поубивали.
P>Ага, и я 3 часа стоял в очереди что бы купить КОЛБАСУ!!! P>А сейчас с шутками и прибаутками, со стороны продавцов, купишь, что угодно, но не КОЛБАСУ...
Канешна-канешна!
Re[9]: Коммунисты и совок. Отделяем мух от котлет.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
IK>>Они, в США, многие по воскресеньям в церковь ходят, у них такая привычка, ещё и поют там. O>Шоб они сдохли!
IK>>А вообще, будете у нас на Колыме Аляске, вот, рекомендую: IK>>http://www.anchoragesymphony.org/ IK>>Дирижер, правда, платный, зато помошник Ростроповича. O>Флейшер? Как сказала моя жена — в американских оркестрах играют одни русские, евреи и китайцы.
Это, Вы опять о профессиональных, видимо.
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Re[8]: Коммунисты и совок. Отделяем мух от котлет.
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
В>>А почему именно симфонических? А почему именно любительских? IK>А почему, нет? Я, просто, пытаюсь дать шанс уважаемому khimiki привести, так сказать, убедительные примеры из изменения жизни мировой цивилизации, которые были вызваны применением коммунистических догм всего за каких-то несколько десятков лет. Заявление то грандиозное, как и вся советская пропаганда.
Цирк? (и наш и китайский)
В>>А просто любительских оркестров, танцевальных коллективов и т.д. было много В каждом райцентре как правил был свой. IK>Мы, опять же, про "мировые лидеры" говорим. Вот я, без споров, приму, например, мировое лидерство латино-американской школы бальных танцев. Расскажите мне как весь остальной мир сходит с ума от советской школы, ну, чего-нибудь?
А с каких пор любительские симфонические оркестры уже "мировые лидеры"? фигурное катание? Шахматы? Кстати, по поводу латино-американских бальных танцев: здесь — можете принимать без споров.
В>>А если смотреть не только любительские, то количество симфонических оркестров по википедии в России даже сейчас больше чем в США. Правда данные могут быть не полные. Большинство из существующих были созданы еще при СССР. А еще в СССР были оркестры других республик. IK>Вы мне напомнили мои попытки похода в наш местный "Театр Оперы и Балеты", отгроханного, не побоюсь этого слова, ещё в начале 80 годов. Как Вы думаете сколько там было человек, пришедших не по разнарядке?
Вы лучше скажите, кто туда по разнарядке приходил? А то какие то ужаси русуете — прям и поредставляю себе все ужасы — по разнарядке 20 человек и еще 20 человек из парткома и КГБ, которые обеспечивают эту разнарядку.
Точно так же по разнарядке ходят и на местячковые концерты любительских оркестров в США — как вы думаете там много приходит не родственников/друзей участников оркестров? Попробуй откажись — враг на всю жизнь.
А так была такая передача — Играй, гармонь. Выступали любители, как вы думаете, на ее концерты там тоже по разнарядке приходили?
