Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

K>>>При совке люди годами копили на тв, холодильник, стиральную машину и авто. Я все это барахло могу купить за две зарплаты.

I>>Значит, ты зарабатываешь больше, чем 99% граждан нашей страны. А теперь расскажи, как со средней россиянской зарплаты в 16 тыр купить тв, холодильник, стиральную машину и авто.

TMU>Я и сам не знаю, как так получается. Но по улицам не проехать — неужели 1% населения эти машины понакупил и посадил в них наемных водителей, чтоб пробки создавать?

Эти люди купили машины не за две зарплаты. Ваш К.О.

Здравствуйте, zongang, Вы писали:

Z>Вот тут вы точно подметили, Королев, Королев и только Королев — причина поводов для гордости "Спутник, Гагарин и тп"
Z>А еще больше — это невероятное везение для страны и случайность с почти 0-й вероятностью.

Z>Случайность в том, что генеральный конструктор межконтинентальных ракет военного назначения оказался одержим идеей полетов в космос, и протолкнул в высшем руководстве страны идею Спутника и вообще космических полетов. Опять же повезло с Хрущевым, он любил ракеты и всякие технологические примочки. С пуском первого спутника (запущенным обыкновенной военной ракетой, которая создавалась что бы доставить ядерный боезаряд до Америки), высшее руководство страны оценило пропагандистские возможности таких запусков. Сразу же Хрущев настоял на запуске следующего спутника к очередному 7-му ноябрю, экстренно был подготовлен полет с Лайкой, которая умерла почти сразу после начала полета, но в сообщениях ТАСС жила чуть-ли не неделю и должна была вообще вернутся а землю.
Z>С этого и началась эра космических полетов, космическая гонка с США, в которой научные данные, получаемые в космосе, были второстепенны относительно пропагандистского эффекта и демонстрации превосходства социализма(по крайней мере для руководства страны, которое собственно определяло финансирование этих программ).

Z>А как генеральным конструктором оказался человек одержимый космосом? Совершенно случайно. Он конечно был ведущим специалистом по этой теме в СССР в 30-е годы, но потом он был осужден по 58-статье, фактически приговорен к расстрелу, из-за очередных перетряхов в НКВД случайно расстрел был заменен на 10 лет лагерей, чудом не умер в лагерях на Колыме, потом совершенно случайно его дело было выбрано для пересмотра, по случаю чего его вызвали из Магадана в Москву, что спасло его от очередной колымской зимовки. Правда после пересмотра дали новый срок, и направили в лагерь где он точно бы погиб, но этот таймаут похоже спас ему жизнь. И далее уже совершенно неслучайно, Туполев (тоже к тому моменту сидевший) шантажируя Сталина новым самолетом, вызволял всех, кого мог вспомнить, и потребовал себе своего дипломника Королева.

Z>Надо ли говорить, что НИИ, которое занималось жидкотопливными ракетами было разогнано в том-же 38 (Слава Сталину, отцу всех технологических прорывов России в 20-м веке!)

Z>Но, по злой иронии, система сама себя высекла — Королев умер при операции в 66 году, одной из причин смерти была травма, нанесенная следователем при допросах в 38. На этом золотой век нашей космонавтики и закончился...

Z>Вы еще гордитесь нашей абстрактной страной? Лично я горжусь людьми из нашей страны, которые наперекор всему г-ну делали вещи, которые собственно страну и прославили...

Z>Вот к примеру еще один человек с похоже судьбой, Термен, Лев Сергеевич
Z>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD,_%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Z>Очень показательно, что лабораторию его сто раз громили, а он все туда-же...

Z>Собственно вопрос, где на каком месте в мире мы были бы сейчас, если бы такие люди встречали поддержку или хотя-бы не преследовались, остается открытым...

Специально оставил этот поток бреда, чтобы был понятен уровнь собеседника.
Итак поговорим про вероятности.

Случайно оказалось, что когда в нашей стране образовался Королев, у нас в стране:
1) была промышленность, способная производить ракеты (не только головное предприятие,
но и вся эта металлургия, химия, машиностроение, радиолокация и приборы управления),
2) правитель, который был согласен это финансировать
3) средства, которые этот правитель мог потратить на ракеты
4) рабочая сила, с помощью которой можно было реализовать все эти гениальные изобретения
5) наука, которая позволяла все это рассчитать перед тем как строить
6) система образования, которая смогла подготовить 4 и 5
7) и просто населения было в достаточном количестве в отличие от нынешнего дня
Да-да-да и все это не благодаря, а вопреки системе. До чего Сталин страну довел.

Правда великий творец попался на нецелевом расходовании средств, и "злой НКВД" не дал персонажу выразиться в полной мере.
Да, да, великий Королев (вместе с не менее великим Туполевым) сидел не по политической статье а как растратчик.
Правда, почему-то сидел он не на Колыме, а специально для таких талантов была организована "шарашка" в центре Москвы.
Если учесть, что дело происходило в 1938 году (все заслуги Королева были в далеком будущем), то конечно все это происходило
"вопреки системе". Ну либо Сталин имел машину времени, другого обьяснения я не нахожу.

НИИ, которое разогнал товарищ Сталин, тут же выдало на гора "Катюшу". Но мы не будем ображать внимание на такие мелочи.

Королев умер в 1966 году. А у нас были еще и спутник "Молния" — первый в мире спутник связи,
система космического телевещания "Орбита-1" и "Орбита-1", долговременные орбитальные станции
(из которых выросла нынешняя МКС), а так же великий проект Энергия-Буран (угробленный демократами).

И всё это "вопреки системе". Но наконец-то мы сбросили ярмо ненавистных коммуняк и теперь-то
(благодаря прогрессивной демократии, разумеется) наша космонавтика расцвела пышным цветом.

[4 килобайта матюгов поскипано по цензурным соображениям.]

Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

K>>>>>Гагарин и нищее, ограбленное население с крепостным правом для колхозников. Спасибо, идите на......

K>>>>ограбленное население, которое было побогаче тебя. в абсолютном большинстве своем
K>>>>не веришь? давай посчитаем.

K>>>При совке люди годами копили на тв, холодильник, стиральную машину и авто. Я все это барахло могу купить за две зарплаты.

I>>Значит, ты зарабатываешь больше, чем 99% граждан нашей страны. А теперь расскажи, как со средней россиянской зарплаты в 16 тыр купить тв, холодильник, стиральную машину и авто. Не говоря уже о том, что "годами копить" из всего приходилось только на автомобиль.

K>Можно подумать я защищаю россиянию. Такой же гнусный совок только уже без идеи о равенстве и спарведливости.

Ну расскажи тогда, как за две средние итальянские (польские, французские) зарплаты купить тв, холодильник, стиральную машину и авто. Ждем с нетерпением.

K>ВОВ — пиррова победа, гордиться здесь абсолютно нечем.

Надо было сдаться, да?

Потери Вооружённых Сил убитыми и пропавшими без вести в боевых действиях — 8,6 млн.
http://sha-julin.livejournal.com/5188.html

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Ну вот видишь, значит не так уж и страшны были советские паспорта и председатели.
A>Может в СССР еще какие социальные лифты были?
A>Ведь факт есть факт — при царе 90% населения жили в деревне, а при коммунистах 90% в городе.
A>И как такое произойти могло — не пойму

Никак. Вы, извините, эти "факты" откуда берёте? Есть ведь официальная статистика, с которой можно при желании ознакомиться Начав хотя-бы отсюда

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

K>>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>>>>Гагарин и нищее, ограбленное население с крепостным правом для колхозников. Спасибо, идите на......

K>>>ограбленное население, которое было побогаче тебя. в абсолютном большинстве своем
K>>>не веришь? давай посчитаем.

K>>При совке люди годами копили на тв, холодильник, стиральную машину и авто. Я все это барахло могу купить за две зарплаты.

A>Будем считать этот тезис конструктивным.
A>(Хотя Иван Грозный получается бедняк и телевизора с велосипедом у него не было.)
A>Теперь давайте про квартиру-образование-медицину.

Ну давай. Сколько хрущебу ждать надо было? А сколько коммуналок? А с мамой/папой, бабушкой/дедушкой в одной квартире жить советских граждан заставляла любовь к родственникам? А дом вот он стоит, иди покупай, ну или строй если времени немного есть. А как было получить/постороить дом метров так в 250 в Славном СССР? И пожалуйста в Москве/Подмосковье. Медицина? 700 баксов в месяц на семью (это полное покрытие и при учете того, что за тебя работодатель ничего не платит). При з/п чистыми тысяч 10+ в месяц — копейки. Уровень будем сравнивать? Образование? Иди учись — в обычном колледже образование стоит чисто символически. В университетах тоже ничего, потянуть можно.
А еще пожалуйста машины мне в СССР в количестве совершеннолетних членов семьи минимум.

Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

K>ВОВ — пиррова победа, гордиться здесь абсолютно нечем.

Вы, извините, после произнесения подобных фраз хотя-бы рот полощите, прежде чем за обеденный стол садиться?

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

K>>Можно подумать я защищаю россиянию. Такой же гнусный совок только уже без идеи о равенстве и спарведливости.

I>Ну расскажи тогда, как за две средние итальянские (польские, французские) зарплаты купить тв, холодильник, стиральную машину и авто. Ждем с нетерпением.

Можно про американские расскажу? Средняя з/п это тысячи 3 в месяц. Итак, по минимуму — холодильник 350 баксов, стиралка/сушка столько же, тв — смотря какой — от 150. Осталось 5 с небольшим на машину. Выбирай Пятилетка малолитражка или 5-10 лет для среднего класса.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

K>>Можно подумать я защищаю россиянию. Такой же гнусный совок только уже без идеи о равенстве и спарведливости.

I>Ну расскажи тогда, как за две средние итальянские (польские, французские) зарплаты купить тв, холодильник, стиральную машину и авто. Ждем с нетерпением.

Сравнивать отдельно взятую зарплату со средней по больнице, имхо, неуместно. Тем не менее в польше средняя зарплата — $1,2 тыс. в месяц, во Франции — $5,5 тыс, РФ — 20 тысяч руб.

Как видим избавление от коммуняк полякам пошло явно на пользу. Уровень жизни уже выше российского и продолжает расти, а гагариных пусть голожопые совки запускают.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>>США освоили космос без ограбления собственного населения и гораздо меньшими жертвами. Вот им есть чем гордиться.
K>твои сшп хз бы когда этот самый космос "освоили" со своими твердотопливными движками и спутниками размером с апельсин, если бы не скапитализдили это дело у нас.

Ты эта? Ты серьезно? Фон Браун так, покурить наверное зашел.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Теперь давайте про квартиру-образование-медицину.
Давай про квартиру. Бабушка дедушка жили в однокомнатной, у них были двое детей. Когда им было 50, они переехали в двухкомнатную, аж на 40 квадратных метров. И жили там впятером, 3 поколения. Папочке да, дали квартиру, аж однокомнатную на 28 квадратных метров, до этого он 5 лет прожил со мной и матерью в комнате на 10 кв метров. Да, кстати, дали ему по странному стечению обстоятельств после того, как он начальником цеха сделался. И именно тогда целый один раз в жизни папочке перепала халявная путевка на море. И кстати, у папочки государство одну квартиру забрало, в период, когда он учился. Выписался, прописался в общагу, а у него отец умер — хозяин квартиры. Прописанных больше не было, и все, отошла государству квартира.
Ладно я. Лучшие друзья школьные, к которым регулярно ходил в гости. Один — в однушке на 28 квадратов 4 человека (родители и двое детей), еще один, в двушке на 40 — родители, и трое детей. И это типичные жилищные условия — большинство тех, с кем я тогда знался, жили именно в таких условиях.
Соответстенно у меня такое впечатление, что квартиры черти какой площади нахаляву давали только в Москве. Не очень понятно только, почему куча народа в коммуналках жило, но видно так хотели, им так нравилось.
Давай образование. Большинство моих родственников имеет только среднее образование. По остаточным знаниям — на уровне 6 класса средней школы в лучшем случае. С высшим очень мало кто.
Про медицину лучше не вспоминать, прекрасно помню советскую стоматологию, как мне 2 часа без малейшей анастезии удаляли корень. Все то, что доступно было тогда — лечение того же качества доступно и сейчас любому, у кого есть полис ОМС.

В Москве я при СССР не жил, возможно там и был рай земной. Но тот СССР, который я помню в моем городе — на московский СССР не похож совсем. Более того, тот СССР и сейчас мало изменился. Уровень жизни почти тот же самый, за исключением того, что в магазинах продукты появились.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Ну давай. Сколько хрущебу ждать надо было? А сколько коммуналок? А с мамой/папой, бабушкой/дедушкой в одной квартире жить советских граждан заставляла любовь к родственникам?

По разному. Среди моих друзей несколько человек построили или купили кооперативы. Те, кто строили, потратили на это от трёх до пяти лет. Те, кто покупали, они просто купили и ничего не ждали. Правда, перед этим они примерно столько-же отработали — кто "на северах", кто на путине, по разному. Ну а так — да, можно было ждать долго, а то и вовсе не дождаться. Например, мои родители получили комнату в двухкомнатной квартире сразу после свадьбы, а потом квартиру через 14 лет.

A>А дом вот он стоит, иди покупай, ну или строй если времени немного есть.

Видите, ли за этот дом всё равно кто-то заплатит гораздо больше, чем Вы, хотя достанется он Вам. Например, за фанерные коробки, называемые в США домами, совсем недавно пришлось платить всему миру. Проблема в том, что этот кто-то рано или поздно придёт к Вам (или Вашим детям) и предъявит счёт.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Ну че сдулся? Хреново щас с жильем в "демократической" России? И что, опять во всем Сталин виноват?
Судя по требованию к жилью, которое предъявляют сейчас, с жильем сейчас все просто превосходно. Так как минимамальное число комнат, которое считается удовлетворительным — это число членов семьи + 1 комната — минимум 30 кв метров на человека. В советское время я вообще не знаю тех, у кого были такие шикарные условия. Сейчас от хрещевок большинство плюется, не считает это за жилье — либо монолит в центре, либо коттедж — именно это считается жильем.
Да, кстати, все из моих знакомых, кто хотел купить жилье в Питере, его купили, хоть и в ипотеку. У меня своя квартира появилась раньше, чем у папочки, если что.
И кстати, большинство тех, кого я знаю, очень нехило улучшили жилищные условия после 91 года. По сравнению с СССР народ настолько избалован квадратными метрами и комфортной жизнью, что однушку за квартиру не считают, и вообще не могут представить, как это — жить в одной квартире нескольким поколениям. При СССР же 3 поколения в одной квартире было в порядке вещей.

Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:

A>>А дом вот он стоит, иди покупай, ну или строй если времени немного есть.

JR>Видите, ли за этот дом всё равно кто-то заплатит гораздо больше, чем Вы, хотя достанется он Вам. Например, за фанерные коробки, называемые в США домами, совсем недавно пришлось платить всему миру. Проблема в том, что этот кто-то рано или поздно придёт к Вам (или Вашим детям) и предъявит счёт.

Как не дают покоя "фанерные коробки" форумнуму населению . Уже писали, что сендвич-панели задвигают кирпич по всем показателям. В загранице темка есть как раз про дома.

А платить всему миру пришлось не за дома, а за собственную жадность. Советую прочитать откуда ипотечный пузырь взялся. Люди которые покупали дома, там вообще в конце списка были.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>А платить всему миру пришлось не за дома, а за собственную жадность. Советую прочитать откуда ипотечный пузырь взялся.

Я-то читал, и даже думал над прочитанным. А Вы?

A>Люди которые покупали дома, там вообще в конце списка были.

Да их-то можно было вообще в список не включать. Они ничего плохо не делали, просто пользовались побочным эффектом чужих мошенничеств. Да только кто-же там будет сортировать на правых и виноватых? Вы бы всё-таки попробовали заглянуть чуть дальше очевидностей. Богатые никогда ни за что не платят, за всё всегда расплачиваются самый массовый слой.

Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:

W>Что-то последнее время тема как-то усердно муссируется, ветераны, места боевой славы. Я понимаю, это наша, да и мировая история, и 2я мировая — важный ее этап, но сколько можно крутить одну и ту же тему? Больше нет поводов для гордости, что ли, кроме достижений полувековой давности?

Ну например вчера исполнилось 150 лет сабжу. Можешь гордиться. Опять нет повода не выпить.

Логически мысля, подумал так:

Вариантов, собственно, два: или есть чем гордиться, или получится что нечем.
Ну или, скажем, есть некая граница, ниже которой будем считать что нечем, а выше которой, что есть чем.

Но что именно от этого зависит?

Если нам нечем вот таким гордиться, то теперь можно "всё продавать" и раздербанивать страну?
Наоборот, если есть чем, значит ли это, что надо закрывать глаза на имеющиеся недостатки и не исправлять их?

По мне так ответ "нет" на оба вопроса.

Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:

JR>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>А платить всему миру пришлось не за дома, а за собственную жадность. Советую прочитать откуда ипотечный пузырь взялся.

JR>Я-то читал, и даже думал над прочитанным. А Вы?

Я еще в России думал, т.к. был знаком с американским архитектором, который такие дома в России строил.

A>>Люди которые покупали дома, там вообще в конце списка были.

JR>Да их-то можно было вообще в список не включать. Они ничего плохо не делали, просто пользовались побочным эффектом чужих мошенничеств.

Да там даже мошенничеств не было. Все по закону. Что б подобного в будущем избежать надо менять систему принятия решений по всей отрасли. Доткомы были, ипотека была, сейчас еще что-нибудь нарисуется.

JR>Да только кто-же там будет сортировать на правых и виноватых? Вы бы всё-таки попробовали заглянуть чуть дальше очевидностей. Богатые никогда ни за что не платят, за всё всегда расплачиваются самый массовый слой.

И как в данном случае самый массовый слой расплачивался?

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Здравствуйте, zongang, Вы писали:

Z>>Вот тут вы точно подметили, Королев, Королев и только Королев — причина поводов для гордости "Спутник, Гагарин и тп"
Z>>А еще больше — это невероятное везение для страны и случайность с почти 0-й вероятностью.

Z>>Случайность в том, что генеральный конструктор межконтинентальных ракет военного назначения оказался одержим идеей полетов в космос, и протолкнул в высшем руководстве страны идею Спутника и вообще космических полетов. Опять же повезло с Хрущевым, он любил ракеты и всякие технологические примочки. С пуском первого спутника (запущенным обыкновенной военной ракетой, которая создавалась что бы доставить ядерный боезаряд до Америки), высшее руководство страны оценило пропагандистские возможности таких запусков. Сразу же Хрущев настоял на запуске следующего спутника к очередному 7-му ноябрю, экстренно был подготовлен полет с Лайкой, которая умерла почти сразу после начала полета, но в сообщениях ТАСС жила чуть-ли не неделю и должна была вообще вернутся а землю.
Z>>С этого и началась эра космических полетов, космическая гонка с США, в которой научные данные, получаемые в космосе, были второстепенны относительно пропагандистского эффекта и демонстрации превосходства социализма(по крайней мере для руководства страны, которое собственно определяло финансирование этих программ).

Z>>А как генеральным конструктором оказался человек одержимый космосом? Совершенно случайно. Он конечно был ведущим специалистом по этой теме в СССР в 30-е годы, но потом он был осужден по 58-статье, фактически приговорен к расстрелу, из-за очередных перетряхов в НКВД случайно расстрел был заменен на 10 лет лагерей, чудом не умер в лагерях на Колыме, потом совершенно случайно его дело было выбрано для пересмотра, по случаю чего его вызвали из Магадана в Москву, что спасло его от очередной колымской зимовки. Правда после пересмотра дали новый срок, и направили в лагерь где он точно бы погиб, но этот таймаут похоже спас ему жизнь. И далее уже совершенно неслучайно, Туполев (тоже к тому моменту сидевший) шантажируя Сталина новым самолетом, вызволял всех, кого мог вспомнить, и потребовал себе своего дипломника Королева.

Z>>Надо ли говорить, что НИИ, которое занималось жидкотопливными ракетами было разогнано в том-же 38 (Слава Сталину, отцу всех технологических прорывов России в 20-м веке!)

Z>>Но, по злой иронии, система сама себя высекла — Королев умер при операции в 66 году, одной из причин смерти была травма, нанесенная следователем при допросах в 38. На этом золотой век нашей космонавтики и закончился...

Z>>Вы еще гордитесь нашей абстрактной страной? Лично я горжусь людьми из нашей страны, которые наперекор всему г-ну делали вещи, которые собственно страну и прославили...

Z>>Вот к примеру еще один человек с похоже судьбой, Термен, Лев Сергеевич
Z>>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD,_%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Z>>Очень показательно, что лабораторию его сто раз громили, а он все туда-же...

Z>>Собственно вопрос, где на каком месте в мире мы были бы сейчас, если бы такие люди встречали поддержку или хотя-бы не преследовались, остается открытым...

A>Специально оставил этот поток бреда, чтобы был понятен уровнь собеседника.
A>Итак поговорим про вероятности.

A>Случайно оказалось, что когда в нашей стране образовался Королев, у нас в стране:
A>1) была промышленность, способная производить ракеты (не только головное предприятие,
A> но и вся эта металлургия, химия, машиностроение, радиолокация и приборы управления),
A>2) правитель, который был согласен это финансировать
A>3) средства, которые этот правитель мог потратить на ракеты
A>4) рабочая сила, с помощью которой можно было реализовать все эти гениальные изобретения
A>5) наука, которая позволяла все это рассчитать перед тем как строить
A>6) система образования, которая смогла подготовить 4 и 5
A>7) и просто населения было в достаточном количестве в отличие от нынешнего дня
A>Да-да-да и все это не благодаря, а вопреки системе. До чего Сталин страну довел.

Все было, непонятно зачем было из Германии вывозить заводы вагонами, а так-же всех инженеров, которые хоть что-то слышали о "Фау-2" и не успели сбежать к американцам.

правитель, который был согласен это финансировать )

Тут вспоминается эпохальный кадр из фильма "Особенности национальной рыбалки", "жить захочешь не так раскорячешься"...
Выбора у Сталина не было. Не что согласен или нет.


A>Правда великий творец попался на нецелевом расходовании средств, и "злой НКВД" не дал персонажу выразиться в полной мере.
A>Да, да, великий Королев (вместе с не менее великим Туполевым) сидел не по политической статье а как растратчик.
A>Правда, почему-то сидел он не на Колыме, а специально для таких талантов была организована "шарашка" в центре Москвы.
A>Если учесть, что дело происходило в 1938 году (все заслуги Королева были в далеком будущем), то конечно все это происходило
A>"вопреки системе". Ну либо Сталин имел машину времени, другого обьяснения я не нахожу.

О чем спорить с любителями альтернативной истории. И 58-я у них это растрата, и Колыма в центре Москвы. Уважали бы хоть память великого ученого и конструктора, которой один сотни ваших сталиных стоит, и почитали бы его биографию. Золотишко он мыл на Колыме, вам бы в такой "шарашке" посидеть... Шарашка была уже после, случайно, потому что на Колыме не умер.
Заслуги Королева были очевидны уже на 38-й год, работающие прототипы ракет, он как раз шел на уровне Вернера фон Брауна. Только Вернер продолжил разработки и у него была под конец войны была ракета с тонной взрывчатки летающая на 320 км, а у нас катюша с 5 кг взрывчатки с дальностью 8.5 км.
Да, Сталин не был провидцем, в технике особо не понимал, вот и уничтожил случайно не тех кого надо. Но уничтожить то надо было обязательно, а то как же — враги народа.
Да, Королева посадили за заговор против Сталина, что хотел своей ракетой устроить ему теракт, взорвать на параде, вот такая вот растрата...

A>НИИ, которое разогнал товарищ Сталин, тут же выдало на гора "Катюшу". Но мы не будем ображать внимание на такие мелочи.

Тов. сталинист и не в курсе, что "Катюшу" разрабатывало совершенно другое НИИ (ракета-то твердотопливная, совсем другой принцип) и разработчикам меньше повезло в жизни, чем Королеву — их реально расстреляли. Тоже за растрату наверное...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8E%D1%88%D0%B0_%28%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5%29#.D0.A1.D1.83.D0.B4.D1.8C.D0.B1.D0.B0_.D1.80.D0.B0.D0.B7.D1.80.D0.B0.D0.B1.D0.BE.D1.82.D1.87.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.B2

A>Королев умер в 1966 году. А у нас были еще и спутник "Молния" — первый в мире спутник связи,
A>система космического телевещания "Орбита-1" и "Орбита-1", долговременные орбитальные станции
A>(из которых выросла нынешняя МКС), а так же великий проект Энергия-Буран (угробленный демократами).

Ну да, Глушко выдал наконец нормальный проект, только 20 лет то уже прошло... И уже было непонятно зачем нужна ракета на 100 тонн груза.

Лунную гонку слили.

Устроили из космоса аттракцион для космонавтов из соц.стран...

Фактически осталось 2 направления — автоматические межпланетные станции, которые кроме научного несли еще хоть какой-то пропагандистский эффект — социализм шагает по планетам, и секретное военное направление, в рамках которого собственно и были созданы обитаемы орбитальные станции. На "Салютах" даже думали сначала пушку автоматическую ставить, и основное их предназначение их было спутники вражеские сбивать...

То-же "Буран" — военный проект орбитального бомбардировщика как ответ "Шаттлу", т.к. наши военные думали что "Шаттл" сделали именно как бомбардировщик — правда до сих пор достоверно неизвестно, ошибались они или нет.

Это к тому, что не надо думать что советское руководство развивало это тему чисто от любви к космосу, из альтруистических соображений.

Но в любом случае это уже был закат — таких гигантских средств, как на лунную гонку никто уже не выделял.

A>И всё это "вопреки системе". Но наконец-то мы сбросили ярмо ненавистных коммуняк и теперь-то
A>(благодаря прогрессивной демократии, разумеется) наша космонавтика расцвела пышным цветом.

Нет, не расцвела. Она начали загибаться сразу, как руководству стало понятно, что лунную гонку сливаем.
Кстати у американцев она стала загибаться в те-же времена, когда до них наконец доперло, что их просто развели на пропагандистскую гонку.

Может это для Вас будет открытием, но космос это не самоцель, от его освоения должна быть польза, запускать ракеты только что бы показать кузькину мать тем, кто за океаном, это несколько расточительно, и большинству стран в голову не приходит. Из последних, кому пришло в голову, это все та же "модель СССР" КНДР
Сейчас начинается развитие коммерческой космонавтики, и уже многие страны хотя поучаствовать, ведутся разработки и т.п.

A>[4 килобайта матюгов поскипано по цензурным соображениям.]

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>>А платить всему миру пришлось не за дома, а за собственную жадность. Советую прочитать откуда ипотечный пузырь взялся.

JR>>Я-то читал, и даже думал над прочитанным. А Вы?

A>Я еще в России думал, т.к. был знаком с американским архитектором, который такие дома в России строил.

Прочитайте ещё раз процитированные мною Ваши слова, потом моё высказывние, и попробуйте объяснить, о чём Вы думали ещё в Росси и при чём тут архитектор, даже и американский. Потому как у меня связать всё это воедино не получается

A>Да там даже мошенничеств не было. Все по закону. Что б подобного в будущем избежать надо менять систему принятия решений по всей отрасли. Доткомы были, ипотека была, сейчас еще что-нибудь нарисуется.

Ну это как посмотреть. По мне так — чистой воды мошенничество. Ну а то, что где-то могут существовать мошеннические законы, "пробитые" мошенниками — так это не новость. Я уже недавно высказывался — менять надо не доткомы с ипотеками, суть денег надо менять.

JR>>Да только кто-же там будет сортировать на правых и виноватых? Вы бы всё-таки попробовали заглянуть чуть дальше очевидностей. Богатые никогда ни за что не платят, за всё всегда расплачиваются самый массовый слой.

A>И как в данном случае самый массовый слой расплачивался?

А Вы не слышали о домах в США, из которых вышибли их "владельцев"? Неужто они были богатеями? Или этого вообще не было? Ну да это ладно, мелочи. А вот происходящее на ближнем востоке, оно откуда взялось, как Вы думаете? То есть вот так вот 30-40 лет все были довольны, а потом вдруг раз — и возмутились на пустом месте, так что ли? Или таки "вашингтонский обком" в одиночку всё расшатал? Да нет, не так. Если Вы ещё не заметили, существующая система мироустройства трещит по всем швам, и кризис этот процес существенно подпитал энергией. Классическая революционная ситуация назревает, когда запад уже не в состоянии диктовать свою волю остальному миру, а этот мир больше не желает оплачивать сытую жизнь запада. Потому, что главный принцип никуда не делся: всего на всех не хватит, так как всех много, а всего мало. ИМХО, приближается перераспределение места у кормушки. И чем это закончится, я предсказать не берусь. Я, конечно, тот ещё пессимист, но...Посмотрим.