Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
W>>Что-то последнее время тема как-то усердно муссируется, ветераны, места боевой славы. Я понимаю, это наша, да и мировая история, и 2я мировая — важный ее этап, но сколько можно крутить одну и ту же тему? Больше нет поводов для гордости, что ли, кроме достижений полувековой давности?
TMU>Ну, если откровенно — негусто с поводами. Полноценный повод, без всяких скидок и оговорок — космос, спутник и Гагарин. Первый человек в космосе — это навсегда, это не баран начихал.
Космос с голой задницей — это совсем не повод для гордости. США освоили космос без ограбления собственного населения и гораздо меньшими жертвами. Вот им есть чем гордиться.
Re: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Миров
Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:
W>Что-то последнее время тема как-то усердно муссируется, ветераны, места боевой славы. Я понимаю, это наша, да и мировая история, и 2я мировая — важный ее этап, но сколько можно крутить одну и ту же тему? Больше нет поводов для гордости, что ли, кроме достижений полувековой давности?
ВОВ — пиррова победа, гордиться здесь абсолютно нечем.
Re[2]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, InfoPilot, Вы писали:
IP>Королев Сергей Павлович — советский учёный, конструктор и организатор производства ракетно-космической техники и ракетного оружия СССР, основоположник практической космонавтики. С. П. Королёв является создателем советской ракетно-космической техники, обеспечившей стратегический паритет и сделавшей СССР передовой ракетно-космической державой. Является ключевой фигурой в освоении человеком космоса. Благодаря его идеям впервые в мире был осуществлен запуск искусственного спутника Земли и первого космонавта нашей планеты.
Вот тут вы точно подметили, Королев, Королев и только Королев — причина поводов для гордости "Спутник, Гагарин и тп"
А еще больше — это невероятное везение для страны и случайность с почти 0-й вероятностью.
Случайность в том, что генеральный конструктор межконтинентальных ракет военного назначения оказался одержим идеей полетов в космос, и протолкнул в высшем руководстве страны идею Спутника и вообще космических полетов. Опять же повезло с Хрущевым, он любил ракеты и всякие технологические примочки. С пуском первого спутника (запущенным обыкновенной военной ракетой, которая создавалась что бы доставить ядерный боезаряд до Америки), высшее руководство страны оценило пропагандистские возможности таких запусков. Сразу же Хрущев настоял на запуске следующего спутника к очередному 7-му ноябрю, экстренно был подготовлен полет с Лайкой, которая умерла почти сразу после начала полета, но в сообщениях ТАСС жила чуть-ли не неделю и должна была вообще вернутся а землю.
С этого и началась эра космических полетов, космическая гонка с США, в которой научные данные, получаемые в космосе, были второстепенны относительно пропагандистского эффекта и демонстрации превосходства социализма(по крайней мере для руководства страны, которое собственно определяло финансирование этих программ).
А как генеральным конструктором оказался человек одержимый космосом? Совершенно случайно. Он конечно был ведущим специалистом по этой теме в СССР в 30-е годы, но потом он был осужден по 58-статье, фактически приговорен к расстрелу, из-за очередных перетряхов в НКВД случайно расстрел был заменен на 10 лет лагерей, чудом не умер в лагерях на Колыме, потом совершенно случайно его дело было выбрано для пересмотра, по случаю чего его вызвали из Магадана в Москву, что спасло его от очередной колымской зимовки. Правда после пересмотра дали новый срок, и направили в лагерь где он точно бы погиб, но этот таймаут похоже спас ему жизнь. И далее уже совершенно неслучайно, Туполев (тоже к тому моменту сидевший) шантажируя Сталина новым самолетом, вызволял всех, кого мог вспомнить, и потребовал себе своего дипломника Королева.
Надо ли говорить, что НИИ, которое занималось жидкотопливными ракетами было разогнано в том-же 38 (Слава Сталину, отцу всех технологических прорывов России в 20-м веке!)
Но, по злой иронии, система сама себя высекла — Королев умер при операции в 66 году, одной из причин смерти была травма, нанесенная следователем при допросах в 38. На этом золотой век нашей космонавтики и закончился...
Вы еще гордитесь нашей абстрактной страной? Лично я горжусь людьми из нашей страны, которые наперекор всему г-ну делали вещи, которые собственно страну и прославили...
Собственно вопрос, где на каком месте в мире мы были бы сейчас, если бы такие люди встречали поддержку или хотя-бы не преследовались, остается открытым...
Re[2]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:
W>>Что-то последнее время тема как-то усердно муссируется, ветераны, места боевой славы. Я понимаю, это наша, да и мировая история, и 2я мировая — важный ее этап, но сколько можно крутить одну и ту же тему? Больше нет поводов для гордости, что ли, кроме достижений полувековой давности?
A>У нас еще Гагарин есть. Это из культовых событий.
Гагарин и нищее, ограбленное население с крепостным правом для колхозников. Спасибо, идите на......
Re[4]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, zongang, Вы писали:
Z>>Вот тут вы точно подметили, Королев, Королев и только Королев — причина поводов для гордости "Спутник, Гагарин и тп" Z>>А еще больше — это невероятное везение для страны и случайность с почти 0-й вероятностью.
Z>>Случайность в том, что генеральный конструктор межконтинентальных ракет военного назначения оказался одержим идеей полетов в космос, и протолкнул в высшем руководстве страны идею Спутника и вообще космических полетов. Опять же повезло с Хрущевым, он любил ракеты и всякие технологические примочки. С пуском первого спутника (запущенным обыкновенной военной ракетой, которая создавалась что бы доставить ядерный боезаряд до Америки), высшее руководство страны оценило пропагандистские возможности таких запусков. Сразу же Хрущев настоял на запуске следующего спутника к очередному 7-му ноябрю, экстренно был подготовлен полет с Лайкой, которая умерла почти сразу после начала полета, но в сообщениях ТАСС жила чуть-ли не неделю и должна была вообще вернутся а землю. Z>>С этого и началась эра космических полетов, космическая гонка с США, в которой научные данные, получаемые в космосе, были второстепенны относительно пропагандистского эффекта и демонстрации превосходства социализма(по крайней мере для руководства страны, которое собственно определяло финансирование этих программ).
Z>>А как генеральным конструктором оказался человек одержимый космосом? Совершенно случайно. Он конечно был ведущим специалистом по этой теме в СССР в 30-е годы, но потом он был осужден по 58-статье, фактически приговорен к расстрелу, из-за очередных перетряхов в НКВД случайно расстрел был заменен на 10 лет лагерей, чудом не умер в лагерях на Колыме, потом совершенно случайно его дело было выбрано для пересмотра, по случаю чего его вызвали из Магадана в Москву, что спасло его от очередной колымской зимовки. Правда после пересмотра дали новый срок, и направили в лагерь где он точно бы погиб, но этот таймаут похоже спас ему жизнь. И далее уже совершенно неслучайно, Туполев (тоже к тому моменту сидевший) шантажируя Сталина новым самолетом, вызволял всех, кого мог вспомнить, и потребовал себе своего дипломника Королева.
Z>>Надо ли говорить, что НИИ, которое занималось жидкотопливными ракетами было разогнано в том-же 38 (Слава Сталину, отцу всех технологических прорывов России в 20-м веке!)
Z>>Но, по злой иронии, система сама себя высекла — Королев умер при операции в 66 году, одной из причин смерти была травма, нанесенная следователем при допросах в 38. На этом золотой век нашей космонавтики и закончился...
Z>>Вы еще гордитесь нашей абстрактной страной? Лично я горжусь людьми из нашей страны, которые наперекор всему г-ну делали вещи, которые собственно страну и прославили...
Z>>Вот к примеру еще один человек с похоже судьбой, Термен, Лев Сергеевич Z>>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD,_%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 Z>>Очень показательно, что лабораторию его сто раз громили, а он все туда-же...
Z>>Собственно вопрос, где на каком месте в мире мы были бы сейчас, если бы такие люди встречали поддержку или хотя-бы не преследовались, остается открытым...
A>Специально оставил этот поток бреда, чтобы был понятен уровнь собеседника. A>Итак поговорим про вероятности.
A>Случайно оказалось, что когда в нашей стране образовался Королев, у нас в стране: A>1) была промышленность, способная производить ракеты (не только головное предприятие, A> но и вся эта металлургия, химия, машиностроение, радиолокация и приборы управления), A>2) правитель, который был согласен это финансировать A>3) средства, которые этот правитель мог потратить на ракеты A>4) рабочая сила, с помощью которой можно было реализовать все эти гениальные изобретения A>5) наука, которая позволяла все это рассчитать перед тем как строить A>6) система образования, которая смогла подготовить 4 и 5 A>7) и просто населения было в достаточном количестве в отличие от нынешнего дня A>Да-да-да и все это не благодаря, а вопреки системе. До чего Сталин страну довел.
Все было, непонятно зачем было из Германии вывозить заводы вагонами, а так-же всех инженеров, которые хоть что-то слышали о "Фау-2" и не успели сбежать к американцам.
правитель, который был согласен это финансировать )
Тут вспоминается эпохальный кадр из фильма "Особенности национальной рыбалки", "жить захочешь не так раскорячешься"...
Выбора у Сталина не было. Не что согласен или нет.
A>Правда великий творец попался на нецелевом расходовании средств, и "злой НКВД" не дал персонажу выразиться в полной мере. A>Да, да, великий Королев (вместе с не менее великим Туполевым) сидел не по политической статье а как растратчик. A>Правда, почему-то сидел он не на Колыме, а специально для таких талантов была организована "шарашка" в центре Москвы. A>Если учесть, что дело происходило в 1938 году (все заслуги Королева были в далеком будущем), то конечно все это происходило A>"вопреки системе". Ну либо Сталин имел машину времени, другого обьяснения я не нахожу.
О чем спорить с любителями альтернативной истории. И 58-я у них это растрата, и Колыма в центре Москвы. Уважали бы хоть память великого ученого и конструктора, которой один сотни ваших сталиных стоит, и почитали бы его биографию. Золотишко он мыл на Колыме, вам бы в такой "шарашке" посидеть... Шарашка была уже после, случайно, потому что на Колыме не умер.
Заслуги Королева были очевидны уже на 38-й год, работающие прототипы ракет, он как раз шел на уровне Вернера фон Брауна. Только Вернер продолжил разработки и у него была под конец войны была ракета с тонной взрывчатки летающая на 320 км, а у нас катюша с 5 кг взрывчатки с дальностью 8.5 км.
Да, Сталин не был провидцем, в технике особо не понимал, вот и уничтожил случайно не тех кого надо. Но уничтожить то надо было обязательно, а то как же — враги народа.
Да, Королева посадили за заговор против Сталина, что хотел своей ракетой устроить ему теракт, взорвать на параде, вот такая вот растрата...
A>НИИ, которое разогнал товарищ Сталин, тут же выдало на гора "Катюшу". Но мы не будем ображать внимание на такие мелочи.
Ну да, Глушко выдал наконец нормальный проект, только 20 лет то уже прошло... И уже было непонятно зачем нужна ракета на 100 тонн груза.
Лунную гонку слили.
Устроили из космоса аттракцион для космонавтов из соц.стран...
Фактически осталось 2 направления — автоматические межпланетные станции, которые кроме научного несли еще хоть какой-то пропагандистский эффект — социализм шагает по планетам, и секретное военное направление, в рамках которого собственно и были созданы обитаемы орбитальные станции. На "Салютах" даже думали сначала пушку автоматическую ставить, и основное их предназначение их было спутники вражеские сбивать...
То-же "Буран" — военный проект орбитального бомбардировщика как ответ "Шаттлу", т.к. наши военные думали что "Шаттл" сделали именно как бомбардировщик — правда до сих пор достоверно неизвестно, ошибались они или нет.
Это к тому, что не надо думать что советское руководство развивало это тему чисто от любви к космосу, из альтруистических соображений.
Но в любом случае это уже был закат — таких гигантских средств, как на лунную гонку никто уже не выделял.
A>И всё это "вопреки системе". Но наконец-то мы сбросили ярмо ненавистных коммуняк и теперь-то A>(благодаря прогрессивной демократии, разумеется) наша космонавтика расцвела пышным цветом.
Нет, не расцвела. Она начали загибаться сразу, как руководству стало понятно, что лунную гонку сливаем.
Кстати у американцев она стала загибаться в те-же времена, когда до них наконец доперло, что их просто развели на пропагандистскую гонку.
Может это для Вас будет открытием, но космос это не самоцель, от его освоения должна быть польза, запускать ракеты только что бы показать кузькину мать тем, кто за океаном, это несколько расточительно, и большинству стран в голову не приходит. Из последних, кому пришло в голову, это все та же "модель СССР" КНДР
Сейчас начинается развитие коммерческой космонавтики, и уже многие страны хотя поучаствовать, ведутся разработки и т.п.
A>[4 килобайта матюгов поскипано по цензурным соображениям.]
Re[2]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, InfoPilot, Вы писали:
IP>Королев Сергей Павлович — советский учёный, конструктор и организатор производства ракетно-космической техники и ракетного оружия СССР, основоположник практической космонавтики. С. П. Королёв является создателем советской ракетно-космической техники, обеспечившей стратегический паритет и сделавшей СССР передовой ракетно-космической державой. Является ключевой фигурой в освоении человеком космоса. Благодаря его идеям впервые в мире был осуществлен запуск искусственного спутника Земли и первого космонавта нашей планеты.
Да, России с Королёвым повезло. Королёву с Россией — нет. А также Глушко, Туполеву, Керберу, Мясищеву, Петлякову и остальным работникам шарашек. Кербер делится секретом "везения": их вначале держали в общей зоне с уголовными элементами, а потом прогоняли козлов. И до конца жизни они помнили, куда могут вернуться.
Нас рассаживают на свободные места… Действительно, котелок и ложка, которые в лагере можно было оставить, только отправляясь на кладбище, здесь выглядели бы смешно. Ножи, вилки, тарелки, от которых мы порядком отвыкли, подчёркивают нелепость моих котелка и ложки. Девушка в переднике приносит мясо с макаронами и спрашивает: «Вам (это мне-то, месяц назад именовавшемуся „падло“ [10] чай или какао?»
Большинство уже заканчивает ужин и расходится, когда сидящий недалеко пожилой человек (в дальнейшем выяснилось, что это крупный химик, член партии с 1915 года, А. С. Фанштейн, встречавшийся когда-то с Лениным), раздражённо бросил: «Опять какао холодное, просто безобразие». Новенький больно-пребольно ущипнул себя за ногу: Господи, Боже мой, это реальность или фантастика?
Вот так чашечкой холодного какао, макаронами с мясом и отъемлемым правом — свободой — Россия рассчитывалась за передовые достижения авиационной мысли. И это в то время, когда американские туполевы-королёвы открывали свои фирмы, становились миллионерами, любили жен и детей, ухаживали за своими стариками! Когда всякая сволочь вспоминает, какую страну "просрали", я всегда помню, что помимо прочего это значит рассовать новых королёвых и туполевых по шарашкам, чтобы, суки, лыжи вострить не вздумали в америки и израИли. Было чтоб чем гордиться тем, кто сам не способен на большее, чем за пять сотен в месяц писать баги.
Re[3]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, zongang, Вы писали:
Z>Вот тут вы точно подметили, Королев, Королев и только Королев — причина поводов для гордости "Спутник, Гагарин и тп" Z>А еще больше — это невероятное везение для страны и случайность с почти 0-й вероятностью.
Z>Случайность в том, что генеральный конструктор межконтинентальных ракет военного назначения оказался одержим идеей полетов в космос, и протолкнул в высшем руководстве страны идею Спутника и вообще космических полетов. Опять же повезло с Хрущевым, он любил ракеты и всякие технологические примочки. С пуском первого спутника (запущенным обыкновенной военной ракетой, которая создавалась что бы доставить ядерный боезаряд до Америки), высшее руководство страны оценило пропагандистские возможности таких запусков. Сразу же Хрущев настоял на запуске следующего спутника к очередному 7-му ноябрю, экстренно был подготовлен полет с Лайкой, которая умерла почти сразу после начала полета, но в сообщениях ТАСС жила чуть-ли не неделю и должна была вообще вернутся а землю. Z>С этого и началась эра космических полетов, космическая гонка с США, в которой научные данные, получаемые в космосе, были второстепенны относительно пропагандистского эффекта и демонстрации превосходства социализма(по крайней мере для руководства страны, которое собственно определяло финансирование этих программ).
Z>А как генеральным конструктором оказался человек одержимый космосом? Совершенно случайно. Он конечно был ведущим специалистом по этой теме в СССР в 30-е годы, но потом он был осужден по 58-статье, фактически приговорен к расстрелу, из-за очередных перетряхов в НКВД случайно расстрел был заменен на 10 лет лагерей, чудом не умер в лагерях на Колыме, потом совершенно случайно его дело было выбрано для пересмотра, по случаю чего его вызвали из Магадана в Москву, что спасло его от очередной колымской зимовки. Правда после пересмотра дали новый срок, и направили в лагерь где он точно бы погиб, но этот таймаут похоже спас ему жизнь. И далее уже совершенно неслучайно, Туполев (тоже к тому моменту сидевший) шантажируя Сталина новым самолетом, вызволял всех, кого мог вспомнить, и потребовал себе своего дипломника Королева.
Z>Надо ли говорить, что НИИ, которое занималось жидкотопливными ракетами было разогнано в том-же 38 (Слава Сталину, отцу всех технологических прорывов России в 20-м веке!)
Z>Но, по злой иронии, система сама себя высекла — Королев умер при операции в 66 году, одной из причин смерти была травма, нанесенная следователем при допросах в 38. На этом золотой век нашей космонавтики и закончился...
Z>Вы еще гордитесь нашей абстрактной страной? Лично я горжусь людьми из нашей страны, которые наперекор всему г-ну делали вещи, которые собственно страну и прославили...
Z>Вот к примеру еще один человек с похоже судьбой, Термен, Лев Сергеевич Z>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD,_%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 Z>Очень показательно, что лабораторию его сто раз громили, а он все туда-же...
Z>Собственно вопрос, где на каком месте в мире мы были бы сейчас, если бы такие люди встречали поддержку или хотя-бы не преследовались, остается открытым...
Специально оставил этот поток бреда, чтобы был понятен уровнь собеседника.
Итак поговорим про вероятности.
Случайно оказалось, что когда в нашей стране образовался Королев, у нас в стране:
1) была промышленность, способная производить ракеты (не только головное предприятие,
но и вся эта металлургия, химия, машиностроение, радиолокация и приборы управления),
2) правитель, который был согласен это финансировать
3) средства, которые этот правитель мог потратить на ракеты
4) рабочая сила, с помощью которой можно было реализовать все эти гениальные изобретения
5) наука, которая позволяла все это рассчитать перед тем как строить
6) система образования, которая смогла подготовить 4 и 5
7) и просто населения было в достаточном количестве в отличие от нынешнего дня
Да-да-да и все это не благодаря, а вопреки системе. До чего Сталин страну довел.
Правда великий творец попался на нецелевом расходовании средств, и "злой НКВД" не дал персонажу выразиться в полной мере.
Да, да, великий Королев (вместе с не менее великим Туполевым) сидел не по политической статье а как растратчик.
Правда, почему-то сидел он не на Колыме, а специально для таких талантов была организована "шарашка" в центре Москвы.
Если учесть, что дело происходило в 1938 году (все заслуги Королева были в далеком будущем), то конечно все это происходило
"вопреки системе". Ну либо Сталин имел машину времени, другого обьяснения я не нахожу.
НИИ, которое разогнал товарищ Сталин, тут же выдало на гора "Катюшу". Но мы не будем ображать внимание на такие мелочи.
Королев умер в 1966 году. А у нас были еще и спутник "Молния" — первый в мире спутник связи,
система космического телевещания "Орбита-1" и "Орбита-1", долговременные орбитальные станции
(из которых выросла нынешняя МКС), а так же великий проект Энергия-Буран (угробленный демократами).
И всё это "вопреки системе". Но наконец-то мы сбросили ярмо ненавистных коммуняк и теперь-то
(благодаря прогрессивной демократии, разумеется) наша космонавтика расцвела пышным цветом.
[4 килобайта матюгов поскипано по цензурным соображениям.]
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Миров
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:
W>>>Что-то последнее время тема как-то усердно муссируется, ветераны, места боевой славы. Я понимаю, это наша, да и мировая история, и 2я мировая — важный ее этап, но сколько можно крутить одну и ту же тему? Больше нет поводов для гордости, что ли, кроме достижений полувековой давности?
A>>У нас еще Гагарин есть. Это из культовых событий.
K>Гагарин и нищее, ограбленное население с крепостным правом для колхозников. Спасибо, идите на......
Как же вы зае... с вашей откровенной клеветой.
А ниче что сам Гагарин был из деревни?
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Мировой?
Что-то последнее время тема как-то усердно муссируется, ветераны, места боевой славы. Я понимаю, это наша, да и мировая история, и 2я мировая — важный ее этап, но сколько можно крутить одну и ту же тему? Больше нет поводов для гордости, что ли, кроме достижений полувековой давности?
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Что-то я запутался в твоей альтернативной истории. Не подскажешь когда СССР провел "флагофтыкательную" миссию. Так что это не второе место и не последнее, а сход с дистанции.
В целом, СССР флаг (ну ладно, вымпел) на Луну воткнул первым (Луна-2 в 1959-м году) — причём на скорости в несколько километров в секунду!
Первые снимки обратной стороны и первое мягкое прилунение (Луна-9 в 1966-м году) тоже СССР сделал.
Sapienti sat!
Re[6]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>>Индустриализация? А что, предприятия строили только в СССР? LVV>Ни одна страна в мире НИКОГДА не достигала таких темпов развития, как СССР в годы индустриализации... Темпы развития — это достижение... Его не признают, но из песни слова не выкинешь. Не было бы индустриализации — фиг бы было все остальное: Победа, спутник, Гагарин, атомная бомба...
Лапоть, темпы индустриализации на хлеб не намажешь. Особенно учитывая качество совеццкой индустриализации. Для сравнения можешь взять финляндию которая успешно отстрелялась от совков с их гигаватами и прибалтийские республики которым повезло гораздо меньше.
Re: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Миров
Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:
W>Что-то последнее время тема как-то усердно муссируется, ветераны, места боевой славы. Я понимаю, это наша, да и мировая история, и 2я мировая — важный ее этап, но сколько можно крутить одну и ту же тему? Больше нет поводов для гордости, что ли, кроме достижений полувековой давности?
Россия — молодое государство, ей же всего 20 лет.
Re[4]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, Kluev, Вы писали: K>>Гагарин и нищее, ограбленное население с крепостным правом для колхозников. Спасибо, идите на...... A>Как же вы зае... с вашей откровенной клеветой.
Несомненно, Kluev/henson/Abalak/etc — агенты кровавой гебни типа ранг-ранг (см. у Воннегута).
Их задача — довести читателя до крайнего отвращения, навязать якобы единственный вывод: "Какая же мразь эта оппозиция! Лучше я буду Путина любить!"
А вот хрен им, не дождутся.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Я себе представил: американцы друг друга на форуме спрашивают, если повод гордиться достижениями Америки? LVV>А во Франции? А в Германии? LVV>Народ, кто там живет — просветите... LVV>Я сильно сомневаюсь, чтобы там кипели ТАКИЕ страсти...
Насчет Америки или Франции не знаю, а у нас в Голландии таких дискуссий не наблюдается. Считается само собой разумеющимся, что Голландия — самая лучшая страна (ну или одна из самых лучших) в мире по своим достижениям, уровню жизни и т.п. Естественно, этим можно и нужно гордиться. Но в меру, не крича на каждом углу, как тут все хорошо.
Что еще приимечательно — это отношение голландцев к собственной истории. О событях в прошлом принято говорить как о покойниках — либо хорошо, либо ничего. То есть принято вспонимать о разных достижениях, если они были. А всяких отрицательных явлений в прошлом как бы не существует, и о них не говорят.
Re: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Миров
Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:
W>Что-то последнее время тема как-то усердно муссируется, ветераны, места боевой славы. Я понимаю, это наша, да и мировая история, и 2я мировая — важный ее этап, но сколько можно крутить одну и ту же тему? Больше нет поводов для гордости, что ли, кроме достижений полувековой давности?
а ты думал. урки младоквасопацриоты, забывшие что они живут в стране таких великих музыкантов как Скрябин, Чайковский, Рахманинов, Стравинский, Шостакович, могут ещё чем то гордиться, кроме ВОВ? они даже не знают героев первой мировой...
ну аксимум они ещё иногда читали Достоевского и Гоголя, но забыли про Леонида Андреева, Максима Горького, Владимира Маяковского и даже про Салтыкова-Щедрина и Сухово-Кобылина.
значешь почему? да потому что они же все rусские!
Re: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Миров
Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:
W>Что-то последнее время тема как-то усердно муссируется, ветераны, места боевой славы. Я понимаю, это наша, да и мировая история, и 2я мировая — важный ее этап, но сколько можно крутить одну и ту же тему? Больше нет поводов для гордости, что ли, кроме достижений полувековой давности?
Для начала можете почитать учебник истории России — поводов для гордости хоть отбавляй
Re[5]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>>>Гагарин и нищее, ограбленное население с крепостным правом для колхозников. Спасибо, идите на......
K>>ограбленное население, которое было побогаче тебя. в абсолютном большинстве своем K>>не веришь? давай посчитаем.
K>При совке люди годами копили на тв, холодильник, стиральную машину и авто. Я все это барахло могу купить за две зарплаты.
Будем считать этот тезис конструктивным.
(Хотя Иван Грозный получается бедняк и телевизора с велосипедом у него не было.)
Теперь давайте про квартиру-образование-медицину.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[4]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:
MA>>а до революционное время отбило? MA>>вспомнил бы наконец математическую школу. Марков, Ляпунов, Виноградов, Котельников, Стеклов... O>Да тогда много чего можно вспомнить — балалайки, матрешки, блины, икра, водка, медведи с гармошками, Кутузов, Суворов в Альпах, Петр 1, новгородское вече, Рюрик
Мы еще Антарктиду открыли. Ни много ни мало — целый материк.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[7]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
B>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Ну так вернемся к нашим баранам. Попадание Гагарина в космонавты имеет хоть какое-то обьяснение?
B>"Тебе сколько лет, сынок"?
Хамить не хорошо.
B>В советскую армию брали даже из колхозов и без паспорта. B>Армия в СССР была какбе социальным лифтом.
Ну вот видишь, значит не так уж и страшны были советские паспорта и председатели.
Может в СССР еще какие социальные лифты были?
Ведь факт есть факт — при царе 90% населения жили в деревне, а при коммунистах 90% в городе.
И как такое произойти могло — не пойму
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[5]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, zongang, Вы писали:
Z>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Итак поговорим про вероятности.
A>>Случайно оказалось, что когда в нашей стране образовался Королев, у нас в стране: A>>1) была промышленность, способная производить ракеты (не только головное предприятие, A>> но и вся эта металлургия, химия, машиностроение, радиолокация и приборы управления), A>>2) правитель, который был согласен это финансировать A>>3) средства, которые этот правитель мог потратить на ракеты A>>4) рабочая сила, с помощью которой можно было реализовать все эти гениальные изобретения A>>5) наука, которая позволяла все это рассчитать перед тем как строить A>>6) система образования, которая смогла подготовить 4 и 5 A>>7) и просто населения было в достаточном количестве в отличие от нынешнего дня A>>Да-да-да и все это не благодаря, а вопреки системе. До чего Сталин страну довел.
Итак Вы не отрицаете, что в СССР случайно вопреки Системе образовалась промышленность, способная строить ракеты.
Уже хорошо.
Z>Все было, непонятно зачем было из Германии вывозить заводы вагонами, а так-же всех инженеров, которые хоть что-то слышали о "Фау-2" и не успели сбежать к американцам.
Ну, американцы тоже зачем-то вывозили всё, что можно вывезти.
У наших причина была — репарации за разрушенное войной.
Z>правитель, который был согласен это финансировать )
Z>Тут вспоминается эпохальный кадр из фильма "Особенности национальной рыбалки", "жить захочешь не так раскорячешься"... Z>Выбора у Сталина не было. Не что согласен или нет.
Можно подумать у Николая II или Путина выбор был каким-то другим.
Просто Сталин тратил деньги на "то, что надо" а не на "то, что хочется".
Что характеризует.
A>>Правда великий творец попался на нецелевом расходовании средств, и "злой НКВД" не дал персонажу выразиться в полной мере. A>>Да, да, великий Королев (вместе с не менее великим Туполевым) сидел не по политической статье а как растратчик. A>>Правда, почему-то сидел он не на Колыме, а специально для таких талантов была организована "шарашка" в центре Москвы. A>>Если учесть, что дело происходило в 1938 году (все заслуги Королева были в далеком будущем), то конечно все это происходило A>>"вопреки системе". Ну либо Сталин имел машину времени, другого обьяснения я не нахожу.
Z>О чем спорить с любителями альтернативной истории. И 58-я у них это растрата, и Колыма в центре Москвы. Уважали бы хоть память великого ученого и конструктора, которой один сотни ваших сталиных стоит, и почитали бы его биографию. Золотишко он мыл на Колыме, вам бы в такой "шарашке" посидеть... Шарашка была уже после, случайно, потому что на Колыме не умер.
Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды — приборы с фотоэлементами —
для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи23, Королев с целью
загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
В результате этого испытания четырех построенных Королевым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству
в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы
по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).
Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).
Z>Заслуги Королева были очевидны уже на 38-й год, работающие прототипы ракет, он как раз шел на уровне Вернера фон Брауна. Только Вернер продолжил разработки и у него была под конец войны была ракета с тонной взрывчатки летающая на 320 км, а у нас катюша с 5 кг взрывчатки с дальностью 8.5 км.
Маленький ньюанс. Наша "Катюша" была реально работающей боевой системой, предшественником нынешних систем залпового огня.
А у Вернера фон Брауна ракета не могла попасть в цель размером с Лондон.
А Королев (не, я не отрицаю, он действительно был талантом) слишком уж хотел в космос.
И руководимый своей мечтой (я не отрицаю, хорошей мечтой) рожал всякие уе...угрё... нежизнеспособные проекты.
Типа "ракетного самолета". Идея которого порочна в принципе, но зато позволяла получить финансирования для работы над ЖРД.
Z>Да, Сталин не был провидцем, в технике особо не понимал, вот и уничтожил случайно не тех кого надо. Но уничтожить то надо было обязательно, а то как же — враги народа. Z>Да, Королева посадили за заговор против Сталина, что хотел своей ракетой устроить ему теракт, взорвать на параде, вот такая вот растрата...
Википедия — это, конечно, авторитетный источник информации
И вывеска на институте — это тоже конечно очень важно.
Мне сейчас лень, но ты сделай поиск по фамилии Костиков.
A>>Королев умер в 1966 году. А у нас были еще и спутник "Молния" — первый в мире спутник связи, A>>система космического телевещания "Орбита-1" и "Орбита-2", долговременные орбитальные станции A>>(из которых выросла нынешняя МКС), а так же великий проект Энергия-Буран (угробленный демократами).
Z>Ну да, Глушко выдал наконец нормальный проект, только 20 лет то уже прошло... И уже было непонятно зачем нужна ракета на 100 тонн груза.
Понимаешь, инвалиду (а демократия — это инвалид) мотоцикл не очень нужен. Но это не значит, что мотоцикл плох сам по себе.
СССР к сожалению умер, но ведь космос надо осваивать. Нельзя вечно жить в колыбели.
Z>Лунную гонку слили.
О да, флаговтыкательную миссию американцы сделали раньше.
Но СССР был характерен тем, что второе место воспринималось как поражение.
Что характеризует.
Z>Устроили из космоса аттракцион для космонавтов из соц.стран...
Не надо выдавать ваши фантазии за действительность. Космос имел и имеет прагматическое значение.
Z>Фактически осталось 2 направления — автоматические межпланетные станции, которые кроме научного несли еще хоть какой-то пропагандистский эффект — социализм шагает по планетам, и секретное военное направление, в рамках которого собственно и были созданы обитаемы орбитальные станции. На "Салютах" даже думали сначала пушку автоматическую ставить, и основное их предназначение их было спутники вражеские сбивать...
Основное назначение "Салютов" — смотреть на землю в офигенной величины телескоп. Что можно применить как в мирной так и в военной области. И применяли.
Z>То-же "Буран" — военный проект орбитального бомбардировщика как ответ "Шаттлу", т.к. наши военные думали что "Шаттл" сделали именно как бомбардировщик — правда до сих пор достоверно неизвестно, ошибались они или нет.
Z>Это к тому, что не надо думать что советское руководство развивало это тему чисто от любви к космосу, из альтруистических соображений.
Колумб тоже поплыл в америку из прагматических соображений. Что нисколько не умаляет.
Просто мы смогли много такого, чего никто другой не смог. И многим завидно.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[3]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:
MA>>Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:
MA>>ну аксимум они ещё иногда читали Достоевского и Гоголя, но забыли про Леонида Андреева, Максима Горького, Владимира Маяковского и даже про Салтыкова-Щедрина
М>маяковского я любил еще со школы. гоголь тоже нравился. достоевкого я рекомндовал своей болгарской подруге и она меня потом чуть не убила. горький восторгов у меня не вызывал, но читался легко. салтыков-щедрин не в моем вкусе. леонида адреева не знаю.
видимо это уровень твоей образованности.
MA>>значешь почему? да потому что они же все rусские! М>гоголь русский? не уверен. а в чем повод для гордости. щас моя школа вот мной гордится. я очень счастлив. эту бы гордость да во времена моего обучения, а так у меня возникает вопрос -- кто давал этим людям право гордости. они-то мне ничего не дали.
М>как вы можете гордиться гоголем? в чем суть вашей (со)причастности?
причастность в том, что я понимаю его стиль и его мировосприятие практически адекватно тому, что он сам мог передать, а например высокообразованный немец, болгарка и тем более амер, будь он из самой элитарной среды и зорошего воспитания — этого увы не сможет, гарантирую
я так же не смогу понять почему так пруться от Вуди и Вустера, однако наш к/ф Шерлок Холмс и д-р Ватсон занимает у самих англичан первое место по образности и точности передачи времени жизни персонажа — когда то был такой опрос проведен в англии
М>отсюда -- гордится можно только сопричастными достижениями.
почему-то "монахи шаолиня" гордятся своими школами? и воще сэнсеями, не находишь?
М>вы часом не расист?
да. ненавижу негров, индусов и брезгливо отношусь к азиатам, а что тебя они сильно впечатляют? или ты остановился на том уровне развития, когда в голове застрял космополитизм, интернационализм и общечеловеколерантность?
мне черножопые не нравятся своей "социальной позицией", а вот к азерам, армянам и даже грузинчикам я отношусь терпимей всё в одной империи варились -уму-разуму нацчились, так что я за это горд в том числе — царская Россия из них людей сделалать попыталась, в отличии от англо-саксонских колоний
М>какая разница русский он, хохол или еврей. его произведения -- это его личная заслуга.
если бы данный еврей не варился в зоне оседлости или хохол не ощущал себя в доме народов российской империи в своё время — мы бы далеко не ушли и представляли бы из себя ща "британское содружество" всякого сброда типа индусов и ирландских каторжников.
Re: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Миров
Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:
W>Что-то последнее время тема как-то усердно муссируется, ветераны, места боевой славы. Я понимаю, это наша, да и мировая история, и 2я мировая — важный ее этап, но сколько можно крутить одну и ту же тему? Больше нет поводов для гордости, что ли, кроме достижений полувековой давности?
Поводов еще масса есть. И пусть крутят одну и ту же тему, ибо ты должен каждый день помнить, что только благодаря победе в ВОВ ты сейчас ходишь, дышишь, жрёшь, разговариваешь, пишешь это сообщение, а не пашешь в кандалах на огороде какого нибудь Ганса.
Странно, что у автора возникают такие вопросы. В Австрии чуть ли не каждый месяц открывают памятники советским солдатам (т.е. с их точки зрения вообще как бы каким та чужим людям), у них и то не возникают подобные вопросы.
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Re: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Миров
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
K>>Лапоть, темпы индустриализации на хлеб не намажешь. Особенно учитывая качество совеццкой индустриализации. Для сравнения можешь взять финляндию которая успешно отстрелялась от совков с их гигаватами и прибалтийские республики которым повезло гораздо меньше. LVV>Качество совеццкой индустриализации продемонстрировала война. Качество — выше европейского. LVV>Еще вопросы есть?
Не качество, а количество. При равных ресурсах вермахт раздавил бы совок как клопа.
Re[6]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Теперь давайте про квартиру-образование-медицину.
Я в своём мухосранске (Новосибирск) за несколько лет могу заработать на элитную однушку (которая больше хрущёвской двушки) без всяких ипотек. А родители всю жизнь жили в хрущёвской двушке с нами и бабушками/дедушками. Да, можно сказать, что так дела обстоят далеко не у всех. А нафига мне все? Я могу, и меня это устраивает.
Re[12]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
A>>>Так что там с прибалтийской промышленностью после СССР?
K>>Тебе не надоело мусолить одно и тоже?
П>А тебе?
K>>Европейские страны которых совку не удалось "осчастливить" своей промышленностью живут лучше.
П>Вот только это ни разу не ответ на заданный вопрос.
Это именно ответ. Сравни прибалтику которую удалось "осчастливить" совкам и финляндию которая успешно отстрелялась от этой чумы 20го века.
Re[2]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:
MA>Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:
MA>ну аксимум они ещё иногда читали Достоевского и Гоголя, но забыли про Леонида Андреева, Максима Горького, Владимира Маяковского и даже про Салтыкова-Щедрина
маяковского я любил еще со школы. гоголь тоже нравился. достоевкого я рекомндовал своей болгарской подруге и она меня потом чуть не убила. горький восторгов у меня не вызывал, но читался легко. салтыков-щедрин не в моем вкусе. леонида адреева не знаю.
MA>значешь почему? да потому что они же все rусские!
гоголь русский? не уверен. а в чем повод для гордости. щас моя школа вот мной гордится. я очень счастлив. эту бы гордость да во времена моего обучения, а так у меня возникает вопрос -- кто давал этим людям право гордости. они-то мне ничего не дали.
как вы можете гордиться гоголем? в чем суть вашей (со)причастности? гордиться можно своими учениками, которых вы научили. но уже гордиться своими учителями -- симптом. тут была тема про синдром большой конторы "а у моего босса мерс s-класса". это -- из той же оперы.
отсюда -- гордится можно только сопричастными достижениями. ссср мог гордиться космосом потому что вся страна пахала на оборонку и это было действительно общее дело. но гордиться тем, что был такой русский поэт или композитор... вы часом не расист? какая разница русский он, хохол или еврей. его произведения -- это его личная заслуга.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re[4]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Специально оставил этот поток бреда, чтобы был понятен уровнь собеседника. A>Итак поговорим про вероятности.
A>Случайно оказалось, что когда в нашей стране образовался Королев, у нас в стране: A>1) была промышленность, способная производить ракеты (не только головное предприятие,
Поточнее в каком это году, образовался Королев?
A> но и вся эта металлургия, химия, машиностроение, радиолокация и приборы управления),
A>2) правитель, который был согласен это финансировать A>3) средства, которые этот правитель мог потратить на ракеты
При каком это правителе в СССР не было средств для перспективных военных разработок, и кто из советских руководителей отказывался их финансировать?
A>4) рабочая сила, с помощью которой можно было реализовать все эти гениальные изобретения
Да, с рабочей силой в СССР проблем не было.
A>5) наука, которая позволяла все это рассчитать перед тем как строить
Та отрасль науки, которая позволяла все это рассчитать, создавалась тогда с нуля.
A>6) система образования, которая смогла подготовить 4 и 5
Была, но гораздо слабее нынешней российской и уж куда слабее позднесоветской.
A>7) и просто населения было в достаточном количестве в отличие от нынешнего дня
Деревня предоставляла тогда трудовые ресурсы в неограниченном количестве.
A>Да-да-да и все это не благодаря, а вопреки системе. До чего Сталин страну довел.
A>Правда великий творец попался на нецелевом расходовании средств, и "злой НКВД" не дал персонажу выразиться в полной мере. A>Да, да, великий Королев (вместе с не менее великим Туполевым) сидел не по политической статье а как растратчик.
Предыдущую дискуссию на тему "растраты" ты слил подчистую, не предоставив ни одной ссылки, и снова за своё.
A>Правда, почему-то сидел он не на Колыме, а специально для таких талантов была организована "шарашка" в центре Москвы.
Только перед этим чуть не умер на Колыме.
A>Если учесть, что дело происходило в 1938 году (все заслуги Королева были в далеком будущем), то конечно все это происходило A>"вопреки системе". Ну либо Сталин имел машину времени, другого обьяснения я не нахожу. A>НИИ, которое разогнал товарищ Сталин, тут же выдало на гора "Катюшу". Но мы не будем ображать внимание на такие мелочи.
Реактивные снаряды использованные в "Катюше" были созданы за несколько лет до арестов, после была создана автомобильная пусковая установка, но роль в её конструировании института и Костикова, с одной стороны, и серийного завода и Бармина, с другой спорна.
A>Королев умер в 1966 году. А у нас были еще и спутник "Молния" — первый в мире спутник связи,
"Молния" создавалась при Королеве, в его коллективе.
A>система космического телевещания "Орбита-1" и "Орбита-1", долговременные орбитальные станции A>(из которых выросла нынешняя МКС),
Да это после него, но идеи родились и некоторое оборудование создавалось при нем.
A>а так же великий проект Энергия-Буран (угробленный демократами).
Энергия-Буран показатель высокого уровня советской науки и техники, но он неэффективен и, в таком виде, был совершенно не нужен. К шаттлу это тоже относиться.
A>И всё это "вопреки системе". Но наконец-то мы сбросили ярмо ненавистных коммуняк и теперь-то A>(благодаря прогрессивной демократии, разумеется) наша космонавтика расцвела пышным цветом.
Во всяком случае, на роль показательного примера сегодняшних проблем космонавтика годится менее всего.
A>[4 килобайта матюгов поскипано по цензурным соображениям.]
Да, самоцензура полезна.
Re[10]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Например? Правда интересно, т.к. одно время темой интересовался.
Прежде всего проблемы административные — советское руководство было не уверено в необходимости/возможности/финансовой целесообразности программы. Кроме того у руководителей не было согласия по этому вопросу, военные были против, позже Косыгин относился скептически. Отсюда запоздалые решения — программа в окончательном виде, с началом полноценного финансирования, была принята только в 1965г. До смещения Хрущева не был сделан даже выбор в пользу Н-1, немалые шансы были у челомеевской УР-700 (уродец еще тот, но и Н-1 красива, опирается на тогдашние реальные возможности, но отнюдь не оптимальна). Отсюда распыление на программу с посадкой и отдельно с облетом Луны. Но самое главное недостаточное финансирование, и отразилось оно в недостаточной наземной отработке. Например, Королев был против постройки стенда для испытания первой ступени Н-1 вовсе не из-за природного упрямства или надежды на авось, он просто прекрасно понимал, что построить стенд, шансов нет. Отсюда неудовлетворительная надежность полностью проявившаяся в беспилотных облетах, а еще сильнее при пусках Н-1, а что там было с посадочным модулем так и не узнаем никогда, его в реальных условиях испытать и не удалось.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Ну например вчера исполнилось 150 лет сабжу. Можешь гордиться. Опять нет повода не выпить.
Потом же было Второе Крепостное Право (большевиков). И оно окончательно еще не отменилось, стало полегче гораздо, но тем не менее штампик есть. Хотя, раньше и документов не было у народа, чтоб туда этот штампик поставить.
Которые оправдывают любое телодвижение власти. Голод? Во первых никакого голода не было, во вторых голодали только бездельники, в третьих как прикажешь забрать дефицитное зерно, в четвертых кто голодал мы не знаем, изобилие было, в пятых, аааа вы националисты — называете голод геноцидом, а с голоду умирали все без разбору.
Лагеря? Тоже куча оправданий!
Война? Аналогично!
Железный занавес? Так это просто манна небесная! Требуем ввести, немедля!
Конечно можно гордиться. Эти люди стерпят любой беспредел!
Re[8]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Какие ужасти!
Это не ужасти, это жизнь. Я не знаю, что происходило в московской области, зато знаю, что происходило на сибирских просторах. Знаю из рассказов своих родственников и их друзей, которые всё это мспытали на себе. Это просто правда. Было то, что было. Делать вид, что этого не было — это не патриотизм. Это идиотизм. Это неуважение к памяти тех, кто всё это вынес на себе, и благодаря кому следующие поколения жили всё-таки лучше предыдущих. Да и вообще — жили.
"Нормальные герои всегда идут в обход!"
Re[7]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
K>>>>>Гагарин и нищее, ограбленное население с крепостным правом для колхозников. Спасибо, идите на......
K>>>>ограбленное население, которое было побогаче тебя. в абсолютном большинстве своем K>>>>не веришь? давай посчитаем.
K>>>При совке люди годами копили на тв, холодильник, стиральную машину и авто. Я все это барахло могу купить за две зарплаты.
A>>Будем считать этот тезис конструктивным. A>>(Хотя Иван Грозный получается бедняк и телевизора с велосипедом у него не было.) A>>Теперь давайте про квартиру-образование-медицину.
K>И что? В совдепии на душу населения жилья было в три раза меньше чем в загнивающих странах. Есть чем гордиться что ли? K>Сегодняшние цены на жилье вообщем-то результат дефицита образовавшегося при совке и того, что строительная отрасль целиком монополизирована и коррумпирована.
Ну че сдулся? Хреново щас с жильем в "демократической" России? И что, опять во всем Сталин виноват?
У дерьмократов 20 лет было. За это время большевики уже Магнитку и Днепрогэс построили.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[2]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
K>>>Можно подумать я защищаю россиянию. Такой же гнусный совок только уже без идеи о равенстве и спарведливости.
I>>Ну расскажи тогда, как за две средние итальянские (польские, французские) зарплаты купить тв, холодильник, стиральную машину и авто. Ждем с нетерпением.
A>Можно про американские расскажу? Средняя з/п это тысячи 3 в месяц. Итак, по минимуму — холодильник 350 баксов, стиралка/сушка столько же, тв — смотря какой — от 150. Осталось 5 с небольшим на машину. Выбирай Пятилетка малолитражка или 5-10 лет для среднего класса.
Слушай, ну это демагогия устарела еще 20 лет назад:
Для тех, кто не может прочитать так много букв, краткий вывод:
Понимаете, есть денежные траты, которые зависят от нашей воли. Мы можем, если хотим, купить себе конфеты, а можем и не купить, можем купить новые туфли, а можем ходить в старых. Но есть траты, которые мы не можем не сделать. Мы не можем не заплатить налоги — у нас их взимают, не спрашивая нашего согласия. Мы не можем не заплатить за электроэнергию — у нас ее просто отключат. При социализме в тех доходах, что мы получали, таких трат было очень немного, вернее, сумма их, их процент был невелик. А 80-85 процентов нашей зарплаты мы тратили, как хотели, и в нас, советских людях, сидело это — мы не понимали, как можно по-другому.
Но японец при капитализме из огромной суммы в 1 миллион йен в месяц по своему усмотрению мог потратить только 186 тысяч, то есть менее 19 процентов. А 81 процент зарплаты капитализм тратил за него.
Это была пропаганда, это была наглая брехня, что он за месячную зарплату может купить автомобиль. А правда в том, что ему дают подержать в руках деньги, за которые можно купить автомобиль, но тут же забирают их обратно.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[10]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
A>>>Далеко не факт, что был бы жив Королев, то обогнали бы американцев. Основная проблема была, что С.П. с Глушко поссорился. P>>Настоящие проблемы были ещё глубже.
A>Например? Правда интересно, т.к. одно время темой интересовался.
Совсем глубинная проблема — несопоставимые ресурсы, которыми располагали США и СССР. Собственно, при всем уважении к советской космонавтике, почему мы обогнали американцев на раннем этапе? США, имея авиабазы по периметру СССР, могли не особенно форсировать ракетную гонку, СССР, по понятным причинам, рассматривал создание мощных ракет как первоочередную задачу, наряду с атомным проектом. Поэтому к 57-му получили возможность вывести на орбиту спутник, причем наши знали о планируемом американцами на 58-й год запуске и решили обогнать их. Увидев политико-пропагандистский эффект мирового масштаба советское руководство прониклось космосом и одобрило идею послать в космос человека. Гагарин, кстати, полетел всего на 3 недели раньше американцев, опять же, не в последнюю очередь потому, что дату своего запуска американцы открыто публиковали. Пусть даже у нас был орбитальный полет, а у американцев суборбитальный. А вот после двойной оплеухи американцы завелись, высадка на Луну была объявлена национальной задачей, было выделено порядка 25 миллиардов долларов, проведена, кстати, жесткая централизация управления проектом (в отличие от нас, у нас долго тянулись дрязги между разными КБ) и получен известный результат.
У нас же возникла вот какая проблема. Р-7 отлаживали таким способом: после испытаний на стендах начались пуски. Пуск-неудача-анализ причин-устранение-новый пуск. В конце концов получили работающее изделие. К сожалению, Н-1 была гораздо дороже, сложнее и дольше в изготовлении, чем семерка. Из соображений экономии средств (скупой платит дважды) решили не строить стенд для испытаний, сразу пускать. К тому же время поджимало — было известно, что американцы быстро продвигаются вперед. Но отладку Н-1 методом последовательный пусков — не потянули. Потом умер Королев. Потом американцы высадились на Луне и проект, просуществовав по инерции еще пару лет, был закрыт.
Re[9]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
K>>>Лапоть, темпы индустриализации на хлеб не намажешь. Особенно учитывая качество совеццкой индустриализации. Для сравнения можешь взять финляндию которая успешно отстрелялась от совков с их гигаватами и прибалтийские республики которым повезло гораздо меньше. LVV>>Качество совеццкой индустриализации продемонстрировала война. Качество — выше европейского. LVV>>Еще вопросы есть?
K>Не качество, а количество. При равных ресурсах вермахт раздавил бы совок как клопа.
Три ха-ха!
На вермахт работала вся Европа. А у нас — одна страна...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[4]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>У нас еще Гагарин есть. Это из культовых событий.
K>>Гагарин и нищее, ограбленное население с крепостным правом для колхозников. Спасибо, идите на......
A>Как же вы зае... с вашей откровенной клеветой. A>А ниче что сам Гагарин был из деревни?
Выучи хотя бы историю совка, которым ты так гордишься
До 1970 года колхозникам не выдавали паспорт без разрешения председателя колхоза. В принятой в том году «Инструкции о порядке прописки и выписки граждан исполкомами сельских и поселковых Советов депутатов трудящихся», утверждённой Приказом МВД СССР, было указано, что «в виде исключения разрешается выдача паспортов жителям сельской местности, работающим на предприятиях и в учреждениях, а также гражданам, которым в связи с характером выполняемой работы необходимы документы, удостоверяющие личность». Этой оговоркой стала широко использоваться для выдачи паспортов колхозникам. В 1974 году было принято новое «Положение о паспортной системе в СССР» согласно которому паспорта стали выдавать всем гражданам СССР с 16-летнего возраста, впервые включая и жителей села, колхозников. Полная паспортизация началась 1 января 1976 года и закончилась 31 декабря 1981 года. За шесть лет в сельской местности было выдано 50 миллионов паспортов
Re[5]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
K>При совке люди годами копили на тв, холодильник, стиральную машину и авто. Я все это барахло могу купить за две зарплаты.
на тв, холодильник, стиральную машину — не гони. как раз можно было купить с 2 зарплат.
по поводу машины — хз — надо считать. давай про наше время. нормальная зп — айтишника в москве сколько? 100? 150? 200? а где он живет? в мамкиной квартире из тупого совка? снимает? платит кредит? а жрет он что? а напогулять? а бытовые расходы? а общественный транспорт? а он женат? а дети есть? а зубы ему вылечить надо? а отдохнуть съездить?
и че — таки купишь за 2 зарплаты? или ты имел в виду убитый таз 2005 года?
Re[5]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>>>Гагарин и нищее, ограбленное население с крепостным правом для колхозников. Спасибо, идите на......
K>>ограбленное население, которое было побогаче тебя. в абсолютном большинстве своем K>>не веришь? давай посчитаем.
K>При совке люди годами копили на тв, холодильник, стиральную машину и авто. Я все это барахло могу купить за две зарплаты.
Значит, ты зарабатываешь больше, чем 99% граждан нашей страны. А теперь расскажи, как со средней россиянской зарплаты в 16 тыр купить тв, холодильник, стиральную машину и авто. Не говоря уже о том, что "годами копить" из всего приходилось только на автомобиль.
Re[6]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Ага, только в это время полдеревни переехало в город и получило паспорт там — все, кто хотел.
Вы не правы, переехать было сложно, и удавалось немногим. Несмотря на дефицит рабочих на пром. предприятиях, перетоку из деревни в город реально препятствовали.
Моя мама в конце 50-х перехала в город. Для этого она сначала сдала экзамены в техникум и взяла в нём справку, что её готовы принять. После этого вернулась в колхоз и получила в правлении справку, что колхоз её отпускает. Только после этого она была зачислена в техникум, а потом осталась в городе по распределению. Это был один из немногих путей, и немногие могли им воспользоваться.
Уже работая на предприятии и будучи начальником смены, ей удалось устроить на это предприятие свою племянницу. Для этого ей пришлось уговорить отдел кадров её принять, хоть отдел кадров не имел права это делать, т.е. фактически они пошли на нарушение закона. За это мама потом 3 месяца работала по две смены, подменяя ушедших в отпуск — таковы были условия сделки.
Это то, что мама мне рассказывала сама.
"Нормальные герои всегда идут в обход!"
Re[7]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
K>>>При совке люди годами копили на тв, холодильник, стиральную машину и авто. Я все это барахло могу купить за две зарплаты.
I>>Значит, ты зарабатываешь больше, чем 99% граждан нашей страны. А теперь расскажи, как со средней россиянской зарплаты в 16 тыр купить тв, холодильник, стиральную машину и авто.
TMU>Я и сам не знаю, как так получается. Но по улицам не проехать — неужели 1% населения эти машины понакупил и посадил в них наемных водителей, чтоб пробки создавать?
Эти люди купили машины не за две зарплаты. Ваш К.О.
Re[8]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
K>>Можно подумать я защищаю россиянию. Такой же гнусный совок только уже без идеи о равенстве и спарведливости.
I>Ну расскажи тогда, как за две средние итальянские (польские, французские) зарплаты купить тв, холодильник, стиральную машину и авто. Ждем с нетерпением.
Сравнивать отдельно взятую зарплату со средней по больнице, имхо, неуместно. Тем не менее в польше средняя зарплата — $1,2 тыс. в месяц, во Франции — $5,5 тыс, РФ — 20 тысяч руб.
Как видим избавление от коммуняк полякам пошло явно на пользу. Уровень жизни уже выше российского и продолжает расти, а гагариных пусть голожопые совки запускают.
Re[6]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Теперь давайте про квартиру-образование-медицину.
Давай про квартиру. Бабушка дедушка жили в однокомнатной, у них были двое детей. Когда им было 50, они переехали в двухкомнатную, аж на 40 квадратных метров. И жили там впятером, 3 поколения. Папочке да, дали квартиру, аж однокомнатную на 28 квадратных метров, до этого он 5 лет прожил со мной и матерью в комнате на 10 кв метров. Да, кстати, дали ему по странному стечению обстоятельств после того, как он начальником цеха сделался. И именно тогда целый один раз в жизни папочке перепала халявная путевка на море. И кстати, у папочки государство одну квартиру забрало, в период, когда он учился. Выписался, прописался в общагу, а у него отец умер — хозяин квартиры. Прописанных больше не было, и все, отошла государству квартира.
Ладно я. Лучшие друзья школьные, к которым регулярно ходил в гости. Один — в однушке на 28 квадратов 4 человека (родители и двое детей), еще один, в двушке на 40 — родители, и трое детей. И это типичные жилищные условия — большинство тех, с кем я тогда знался, жили именно в таких условиях.
Соответстенно у меня такое впечатление, что квартиры черти какой площади нахаляву давали только в Москве. Не очень понятно только, почему куча народа в коммуналках жило, но видно так хотели, им так нравилось.
Давай образование. Большинство моих родственников имеет только среднее образование. По остаточным знаниям — на уровне 6 класса средней школы в лучшем случае. С высшим очень мало кто.
Про медицину лучше не вспоминать, прекрасно помню советскую стоматологию, как мне 2 часа без малейшей анастезии удаляли корень. Все то, что доступно было тогда — лечение того же качества доступно и сейчас любому, у кого есть полис ОМС.
В Москве я при СССР не жил, возможно там и был рай земной. Но тот СССР, который я помню в моем городе — на московский СССР не похож совсем. Более того, тот СССР и сейчас мало изменился. Уровень жизни почти тот же самый, за исключением того, что в магазинах продукты появились.
Re[6]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, zongang, Вы писали:
Z>>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>Итак поговорим про вероятности.
A>>>Случайно оказалось, что когда в нашей стране образовался Королев, у нас в стране: A>>>1) была промышленность, способная производить ракеты (не только головное предприятие, A>>> но и вся эта металлургия, химия, машиностроение, радиолокация и приборы управления), A>>>2) правитель, который был согласен это финансировать A>>>3) средства, которые этот правитель мог потратить на ракеты A>>>4) рабочая сила, с помощью которой можно было реализовать все эти гениальные изобретения A>>>5) наука, которая позволяла все это рассчитать перед тем как строить A>>>6) система образования, которая смогла подготовить 4 и 5 A>>>7) и просто населения было в достаточном количестве в отличие от нынешнего дня A>>>Да-да-да и все это не благодаря, а вопреки системе. До чего Сталин страну довел.
A>Итак Вы не отрицаете, что в СССР случайно вопреки Системе образовалась промышленность, способная строить ракеты. A>Уже хорошо.
Z>>Все было, непонятно зачем было из Германии вывозить заводы вагонами, а так-же всех инженеров, которые хоть что-то слышали о "Фау-2" и не успели сбежать к американцам.
A>Ну, американцы тоже зачем-то вывозили всё, что можно вывезти. A>У наших причина была — репарации за разрушенное войной.
Z>>правитель, который был согласен это финансировать )
Z>>Тут вспоминается эпохальный кадр из фильма "Особенности национальной рыбалки", "жить захочешь не так раскорячешься"... Z>>Выбора у Сталина не было. Не что согласен или нет.
A>Можно подумать у Николая II или Путина выбор был каким-то другим. A>Просто Сталин тратил деньги на "то, что надо" а не на "то, что хочется". A>Что характеризует.
A>>>Правда великий творец попался на нецелевом расходовании средств, и "злой НКВД" не дал персонажу выразиться в полной мере. A>>>Да, да, великий Королев (вместе с не менее великим Туполевым) сидел не по политической статье а как растратчик. A>>>Правда, почему-то сидел он не на Колыме, а специально для таких талантов была организована "шарашка" в центре Москвы. A>>>Если учесть, что дело происходило в 1938 году (все заслуги Королева были в далеком будущем), то конечно все это происходило A>>>"вопреки системе". Ну либо Сталин имел машину времени, другого обьяснения я не нахожу.
Z>>О чем спорить с любителями альтернативной истории. И 58-я у них это растрата, и Колыма в центре Москвы. Уважали бы хоть память великого ученого и конструктора, которой один сотни ваших сталиных стоит, и почитали бы его биографию. Золотишко он мыл на Колыме, вам бы в такой "шарашке" посидеть... Шарашка была уже после, случайно, потому что на Колыме не умер.
A>Есть в "политической" 58 статье "неполитический" пункт — вредительство. Смотри сюда, "умник": A>http://www.rtc.ru/encyk/bibl/golovanov/korolev/33.html
A>
A>Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:
A>В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды — приборы с фотоэлементами —
A>для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи23, Королев с целью
A>загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
A>В результате этого испытания четырех построенных Королевым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству
A>в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
A>В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы
A>по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).
A>Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).
Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР
28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР)73 был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королев Сергей Павлович.
58-7, 58-11
58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций т.е. промышленный саботаж: наказание аналогично статье 58-2
58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, приравнивается к совершению таковых и преследуется уголовным кодексом по соответствующим статьям.
Неплохая такая растрата, особенно "провел вредительский расчет", неплохая растрата.
Кстати у того-же автора прекрасно описаны мытарства Королев по лагерям, и про Колыму тоже есть, так что вы бы прочитали что-ли эту книжку для начала.
Авиация – это не ракетная техника, все понимали, что авиация – дело серьезное. В 38-м на Лубянке следователь говорил Королеву : «Занимались бы делом и строили бы самолеты. Ракеты-то , наверное, для покушения на вождя?..» А раз авиация – дело серьезное, то и сажать авиационных специалистов начали раньше ракетчиков и сажали много
У того-же автора.
Z>>Заслуги Королева были очевидны уже на 38-й год, работающие прототипы ракет, он как раз шел на уровне Вернера фон Брауна. Только Вернер продолжил разработки и у него была под конец войны была ракета с тонной взрывчатки летающая на 320 км, а у нас катюша с 5 кг взрывчатки с дальностью 8.5 км.
A>Маленький ньюанс. Наша "Катюша" была реально работающей боевой системой, предшественником нынешних систем залпового огня. A>А у Вернера фон Брауна ракета не могла попасть в цель размером с Лондон.
Результат попадания Фау-2 в железнодорожный мост
в Южном Лондоне 5 ноября 1944 г.
Прям совсем не попадали...
Катюши кстати были неуправляемые снаряды, и попадали куда придется...
Чего ж тогда наши её скопировали чуть менее чем полностью в Р-1?
A>А Королев (не, я не отрицаю, он действительно был талантом) слишком уж хотел в космос. A>И руководимый своей мечтой (я не отрицаю, хорошей мечтой) рожал всякие уе...угрё... нежизнеспособные проекты. A>Типа "ракетного самолета". Идея которого порочна в принципе, но зато позволяла получить финансирования для работы над ЖРД.
Уггу, тогда к концу войны мы имели бы собственный ЖРД, а не лихорадочно восстанавливали из обломков технологию производства двигателей Фау-2.
Может сэкономил бы 100-200 тыщ жизней наших солдат обстрел Берлина ракетами, аналогичными Фау-2, но это все фигня кончено, главное Сталин всегда прав!
Z>>Да, Сталин не был провидцем, в технике особо не понимал, вот и уничтожил случайно не тех кого надо. Но уничтожить то надо было обязательно, а то как же — враги народа. Z>>Да, Королева посадили за заговор против Сталина, что хотел своей ракетой устроить ему теракт, взорвать на параде, вот такая вот растрата...
A>Это Сталин-то в технике не понимал?! До чего людей демократия доводит.
В семинарии конца 19-го века была техническая подготовка на высоте? Сталин, видимо как и Ким Чен Ир регулярно заходил и руководил работой РАН СССР.
A>>>НИИ, которое разогнал товарищ Сталин, тут же выдало на гора "Катюшу". Но мы не будем ображать внимание на такие мелочи.
Z>>Тов. сталинист и не в курсе, что "Катюшу" разрабатывало совершенно другое НИИ (ракета-то твердотопливная, совсем другой принцип) и разработчикам меньше повезло в жизни, чем Королеву — их реально расстреляли. Тоже за растрату наверное... Z>>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8E%D1%88%D0%B0_%28%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5%29#.D0.A1.D1.83.D0.B4.D1.8C.D0.B1.D0.B0_.D1.80.D0.B0.D0.B7.D1.80.D0.B0.D0.B1.D0.BE.D1.82.D1.87.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.B2
A>Википедия — это, конечно, авторитетный источник информации A>И вывеска на институте — это тоже конечно очень важно. A>Мне сейчас лень, но ты сделай поиск по фамилии Костиков.
Работал в Реактивном НИИ (НИИ-3), где занимался разработкой кислородных двигателей. В 1938 написал заявления в партком института против В. П. Глушко и С. П. Королёва, которые были переадресованы в НКВД. Глушко и Королёв были арестованы. 20 июня 1938 Костиков возглавил экспертную комиссию, давшую справку для НКВД о вредительской деятельности Глушко и Королёва.
В июле 1941 Костикову присвоили звание Героя Социалистического Труда «…за изобретение одного из видов вооружения, поднимающего боеспособность Красной Армии» («Катюш»). Костиков и Аборенков не принимали непосредственного участия в начальном и основном этапах создания «Катюш», но занимали ключевые посты в НИИ-3 и ГАУ. И. И. Гвай участвовал в создании пусковой установки, а один из основных создателей реактивных снарядов главный инженер НИИ-3 Г. Э. Лангемак был расстрелян ещё в январе 1938. Премию 25 тысяч рублей Костиков сдал в Фонд обороны.
Да, вот он ваш герой, сейчас бы был членом "Единой России" стопудов. Правда и ему пришлось годок посидеть, но не на Колыме конечно.
A>>>Королев умер в 1966 году. А у нас были еще и спутник "Молния" — первый в мире спутник связи, A>>>система космического телевещания "Орбита-1" и "Орбита-2", долговременные орбитальные станции A>>>(из которых выросла нынешняя МКС), а так же великий проект Энергия-Буран (угробленный демократами).
Z>>Ну да, Глушко выдал наконец нормальный проект, только 20 лет то уже прошло... И уже было непонятно зачем нужна ракета на 100 тонн груза.
A>Понимаешь, инвалиду (а демократия — это инвалид) мотоцикл не очень нужен. Но это не значит, что мотоцикл плох сам по себе. A>СССР к сожалению умер, но ведь космос надо осваивать. Нельзя вечно жить в колыбели.
Кому надо осваивать?
Z>>Лунную гонку слили.
A>О да, флаговтыкательную миссию американцы сделали раньше. A>Но СССР был характерен тем, что второе место воспринималось как поражение. A>Что характеризует.
Так слили потому, что не было уже Королева... Из Мишина руководитель был никакой. Вот такие вот иронии судьбы.
Z>>Устроили из космоса аттракцион для космонавтов из соц.стран...
A>Не надо выдавать ваши фантазии за действительность. Космос имел и имеет прагматическое значение.
Уггу, конечно кубинский и монгольский космонавты очень много пользы принесли.
Z>>Фактически осталось 2 направления — автоматические межпланетные станции, которые кроме научного несли еще хоть какой-то пропагандистский эффект — социализм шагает по планетам, и секретное военное направление, в рамках которого собственно и были созданы обитаемы орбитальные станции. На "Салютах" даже думали сначала пушку автоматическую ставить, и основное их предназначение их было спутники вражеские сбивать...
A>Основное назначение "Салютов" — смотреть на землю в офигенной величины телескоп. Что можно применить как в мирной так и в военной области. И применяли.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%BC%D0%B0%D0%B7_(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0)
Пушка то была.
Насчет того, что советские военные технологии можно было применить в мирной жизни, никто не сомневается, только вот вряд-ли для деньги _только_ для мирных целей были бы выделены столь-же охотно.
Z>>То-же "Буран" — военный проект орбитального бомбардировщика как ответ "Шаттлу", т.к. наши военные думали что "Шаттл" сделали именно как бомбардировщик — правда до сих пор достоверно неизвестно, ошибались они или нет.
Z>>Это к тому, что не надо думать что советское руководство развивало это тему чисто от любви к космосу, из альтруистических соображений.
A>Колумб тоже поплыл в америку из прагматических соображений. Что нисколько не умаляет. A>Просто мы смогли много такого, чего никто другой не смог. И многим завидно.
Колумб как раз из прагматических, в сов. правительство из шкурных — попу свою защитить, все для военных.
Re[2]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Индустриализация? А что, предприятия строили только в СССР?
Ни одна страна в мире НИКОГДА не достигала таких темпов развития, как СССР в годы индустриализации... Темпы развития — это достижение... Его не признают, но из песни слова не выкинешь. Не было бы индустриализации — фиг бы было все остальное: Победа, спутник, Гагарин, атомная бомба... TMU>Да, насчет хоккея согласен
Я тоже...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[10]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>да, по ходу ты непробиваем. Общался где-то пару лет назад с командированным к нам французом как раз. K>Почему-то плакался, что ну не может он никак себе позволить квартиры даже где-то у черта в заднице. Хотя зп выше средней. K>Сколько у тебя денег свободных в баксах останется с зарплаты и что ты на них купишь? про машину ты уже по ходу слил.
K>А сколько оставалось у рабочего в ссср с зарплатой порядка 1000р, с дармовой по сути квартирой, копеечной комуналкой и почти бесплатной едой? и что он мог купить на остаток?
...рабочего в ссср с зарплатой порядка 1000р
Продолжаешь упражняться во лжи. Ну-ну.
Re[8]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
K>>Лапоть, темпы индустриализации на хлеб не намажешь. Особенно учитывая качество совеццкой индустриализации. Для сравнения можешь взять финляндию которая успешно отстрелялась от совков с их гигаватами и прибалтийские республики которым повезло гораздо меньше.
AV>Ты хороший пример выбрал. Посмотри на Прибалтику. Практически всю промышленность им создали во времена СССР.
Я думаю что они бы и без совка справились. По крайней мере им бы не пришлось терпеть недоразвитый совеццкий строй.
Re[9]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Как видим избавление от коммуняк полякам пошло явно на пользу. Уровень жизни уже выше российского и продолжает расти, а гагариных пусть голожопые совки запускают.
Я вот одного не могу понять. Если тебе так противна Россия, то чего ж ты мучаешься? Отчего ты не свалил в ту же Польшу? Рос бы твой уровнь жизни и ты бы радовался жизни
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[7]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>>>Индустриализация? А что, предприятия строили только в СССР? LVV>>Ни одна страна в мире НИКОГДА не достигала таких темпов развития, как СССР в годы индустриализации... Темпы развития — это достижение... Его не признают, но из песни слова не выкинешь. Не было бы индустриализации — фиг бы было все остальное: Победа, спутник, Гагарин, атомная бомба...
K>Лапоть, темпы индустриализации на хлеб не намажешь. Особенно учитывая качество совеццкой индустриализации. Для сравнения можешь взять финляндию которая успешно отстрелялась от совков с их гигаватами и прибалтийские республики которым повезло гораздо меньше.
Качество совеццкой индустриализации продемонстрировала война. Качество — выше европейского.
Еще вопросы есть?
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[13]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:
B>Это с приходом М,С.Горбачева — у нас в НИИ, с 130 рублей зарплата выросла до 370 р.
Это уже инфляция раскручивалась.
Re[11]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:
I>>А городское население выросло в пять раз за счет кого, марсиан? Рождаемость на селе вообще то всегда была _больше_, чем в городе. Видно, что городское население вообще по рождаемости должно было _уменьшаться_ и растет оно именно за счет многочисленных выходцев из деревни.
I>>здесь
I>>Если при рождаемости три-четыре ребенка на женщину сельское население не растет, неужели трудно догадаться, что остальные переезжают в город? А это миллионы и десятки миллионов человек.
JR>Я дважды приводил ссылку, но Вы похоже так и не посмотрели Скопирую обсуждаемый интервал сюда JR>Как видите, рост городского населения вполне можно объяснить рождаемостью в самих городах.
Никак нельзя, если не натягивать сову на глобус. Вы вообще читаете, что вам пишут? Я специально дал ссылку, в которой показано, что рождаемость в городах намного ниже чем в селах и не обеспечивает даже простого воспроизводства населения! Десятки миллионов прироста населения в городах — это результат миграции в города из деревень.
JR> Но ни о какой массовой миграции речь не идёт.
Ну я даже не знаю, что сказать. Это до какой же степени нужно быть фанатиком, чтобы отрицать выложенные прямо под нос факты? И вы еще упрекаете меня в идеализме?
JR>>>Признаться, я не очень понимаю, что Вы хотите сказать. Что я придумал рассказанное? Или что?
I>>Я хочу сказать, что надо руководствоваться не личными впечатлениями, а статистикой.
JR>Это не впечатления. Это свидетельства очевидцев, которые ни никакой статистикой, ни умозрительным теоретизированием заменить невозможно.
Ни мои свидетельства, ни ваши, сами по себе не несут абсолютно никакой ценности.
JR>>>Но и по Вашей ссылке, максимальное соотношение — 1989-й, 108 на 39,1, это как-бы далеко не 90%, не?
I>>Это вообще не понял, к чему было сказано.
JR>Это вот к этому
Это было сказано не мной.
JR>И ещё к тому, что нельзя доказывать правду с помощью неправды.
Тогда зачем вы сейчас говорите неправду?
JR>Вот использовать правду для обоснования неправды можно, а наоборот — никак. "Маленькая неправда пораждает большую ложь" — не вчера было сказано. Вот Вы мне скажите, Вы действительно думаете, что в истории России и СССР не было негатива?
Был, конечно.
JR>Или что этот негатив надо скрывать, потому, что он нанесёт урон авторитету страны?
Не надо говорить, что был один негатив. И не надо врать и выдумывать этот негатив там, где его не было.
JR>Как Вы думаете, почему некоторые люди относятся с ненавистью к своей стране?
Потому, что пропаганда последних лет, построенная на одном негативе, вдолбила многим, что любить или уважать свою Родину западло.
JR>А что будет с Вами, если когда-нибудь Ваши идеализированные представления о России окажутся таки разрушенными?
У меня нет идеализированных представлений. Во-первых, я интересуюсь историей. А во-вторых, я реалист.
Re[12]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:
I>>>А городское население выросло в пять раз за счет кого, марсиан? Рождаемость на селе вообще то всегда была _больше_, чем в городе. Видно, что городское население вообще по рождаемости должно было _уменьшаться_ и растет оно именно за счет многочисленных выходцев из деревни.
Хватит уже спорить, из пустого в порожнее переливаете
Ясно же сказали — выход из деревни был, армия, учиться или на завод/шахту с тяжелой работой, где не хватало местной раб.силы.
Понятно что _почти вся_ деревенская молодежь любыми способами пыталась срыть из села вышеупомянутыми способами, отсюда и цифры. При высокой деревенской рождаемости село было прекрасным поставщиком дешевой и неприхотливой рабочей силы для города. Точно такая-же система сейчас действует в Китае, паспорта для крестьян другого цвета, те-же лазейки для молодежи — хочешь свалить из деревни — вкалывай или учись. Но это не отменяет того, что деревенским среднего возраста и выше было уже сложно вырваться из деревни. Да и вообще это разделение по территориальному признаку выглядит совершенно несправедливо. Т.к. подросток из города мог устроить на какую-нить небейлежачего работу по месту жительства без особых проблем и жить на зарплату с родителями, в то время как для деревенского для того-же уровня надо было конкретно погемороиться и поскитаться по общагам и нелегким работам. Ну и про пенсии тут уже неоднократно писали...
Re[11]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
TMU>(Поднимая челюсть с пола) 1000 ?? Еда, положим, была не бесплатная, даже если удавалось брать ее в магазине, а не на рынке. Если не пересчитывать цены в доллары по курсу, а сравнивать с типовой зарплатой, рублей 200 в СССР середины 80-х.
— Сколько-сколько, говоришь простой программист в Москве получает???? 60тыр??? да ты гонишь! У нас в Мухосранске на текстильной фабрике ведущий программист 10 получает вместе с премией. Правда 13я зарплата иногда бывает...
Аналогия понятна?
Re[12]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:
K>>полякам Россия думаю глубоко параллельна. если не так как мне Польша, то около того.
JR>Если бы Их ревность мучает. Их вековечная хрустальная мечта о создании империи — "великая Польша от моря до моря" — разбилась о грубую реальность в виде дикой и немытой России, и это заноза в них до сих пор ноет Кстати, перед самым нападением Германии на Польшу среди польских политиков в рамках этой парадигмы всерьёз рассматривался вариант, когда они вместе с Германией будут громить презренных русских. Какая подстава со стороны бошей, какой облом-с Но об этом как-то не принято теперь вспоминать, как и онекоторых других польских "чудачествах"
Это да, не зря же Черчилль называл их шакалами. Да и память у них тоже избирательная. Не помнять откуда у них куча западных территорий.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[3]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:
JR>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>>ВОВ — пиррова победа, гордиться здесь абсолютно нечем.
JR>Вы, извините, после произнесения подобных фраз хотя-бы рот полощите, прежде чем за обеденный стол садиться?
Всё ж вставлю свои 30 серебреников: обе точки зрения попахивают диаметральным экстремизмом, а истина опять где-то посередине. Да, это важная победа, и забывать о ней было бы странно, мягко говоря. Но и возносить её на священную высоту тоже было бы безоглядно. Уложено в землю огромное число жертв, беспощадно, бессмысленно. Конница против мотострелков. Про жуткое состояние армии на момент начала военных действий не стеснялись говорить даже в советские годы. Если спроецировать нынешнее общество на "тогдашние" реалии (а я не верю, что общество в корне меняется — оно лишь мимикрирует), то регулярные расстрелы среди высшего командного состава могли быть лишь следствием борьбы за власть (помните внезапное дело "оборотней в погонах"? блиц-криг против благополучного градоначальника с нехарактерным головным убором и женой-строительницей? а теперь представьте то же самое, но с революционным задором: сегодня мы с Петей расстреливаем Васю, а завтра я — Петю). Аналогичные тенденции на внешнеполитической арене: под сенью ура-патриотизма сильные страны кушают слабых, старые распри подогреваются новыми обидами. В общем, получается не слишком радостно. Итог — война по всей Европе.
Картинка "жил советский народ-труженик, и тут вероломно напали враги" хороша, и в детстве я в неё верил. Сейчас в умах общества рисуется аналогичная картинка "жил советский народ-труженик, и тут пришли демократы". Т.е. исходный посыл "было всё хорошо". Но почему-то мне уже не верится. Проблемы есть всегда, можно их решать либо игнорировать. Всё, что будет дальше — есть лишь следствие этих решений или игноров. "Программа работала без сбоев, и тут её запустил QA.". Сдать безнадежный релиз — это победа. Но цену этой победы можно было и поуменьшить. Если бы, да кабы...
Re[15]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>вот и я о том. чем сейчас лучше-то стало?
Тем, что есть на что потратить деньги, вот чем лучше стало. Тем, что деньги проще заработать стало, гораздо больше зависит от тебя лично. И меньше приходится унижаться, отношение государства к обычному гражданину хоть и не намного, но стало гораздо лучше. На прополке свеклы я давно не слышал, чтоб рабский труд использовали, например.
Re[20]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:
JR>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>>>А она постоянно меняется в любом случае.
JR>>>Конечно. Степень изменения может быть разной. Да она уже меняется с огромной скоростью, Вы просто присмотритесь. Изменения мощные, кардинальные, начались в конце семидесятых, и с тех пор не останавливаются.
A>>Я именно про это и говорю.
JR>Тут вот попался любопытный график по поводу начавшихся в США в конце 70-х изменениях и их направленности. Возможно, Вам будет небезынтересно.
Репрессии говоришь? Можно увидеть аналог 58 статьи в США? Тема уже изглодана, так пару фактов — в США езда по пьяни — уголовное преступление, в первый раз не посадят, но потом сесть на пару месяцев запросто. Второе — тут есть парочка этнических слоев населения (одни правда еще работают иногда, пока на нелегальном положении), которые на генетическом уровне разучились работать, так вот они в основном друг-друга режут и грабят. Их естественно за это сажают. Список штатов в твоей ссылке это подтверждает.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>
Re[6]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>>При совке люди годами копили на тв, холодильник, стиральную машину и авто. Я все это барахло могу купить за две зарплаты.
K>на тв, холодильник, стиральную машину — не гони. как раз можно было купить с 2 зарплат.
Радуга 716-Д. Цена 785 рублей. Ну-ка, у кого зарплаты были в 400 рублей?
Не говоря уже о том, что все это продавалось в порядке очереди, по записи etc.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
K>>>>Лапоть, темпы индустриализации на хлеб не намажешь. Особенно учитывая качество совеццкой индустриализации. Для сравнения можешь взять финляндию которая успешно отстрелялась от совков с их гигаватами и прибалтийские республики которым повезло гораздо меньше.
AV>>>Ты хороший пример выбрал. Посмотри на Прибалтику. Практически всю промышленность им создали во времена СССР.
K>>Я думаю что они бы и без совка справились. По крайней мере им бы не пришлось терпеть недоразвитый совеццкий строй.
A>Ну что еще может сказать религиозный фанатик? Только еще раз крикнуть "верую". A>Так что там с прибалтийской промышленностью после СССР?
Тебе не надоело мусолить одно и тоже? Европейские страны которых совку не удалось "осчастливить" своей промышленностью живут лучше.
Re: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Миров
— на текущий момент ты можешь задать этот вопрос и тебе ничего не будет (спроси подобное в Северной Корее)
— Россия — самая большая страна в мире
— у нас есть история, которая привела к тому, кто мы есть сейчас (кстати в России не было никогда рассизма — мы рабов из своих родных делали, а негры у нас даже генералами были — арап Петра Великого... кстати сейчас забавно наблюдать национальный вопрос — когда люди с узкими глазами, татары, иногда кавказцы — ну видно по лицу, кричат что они русские и кричат — Россия для Русских, Москва для Москвичей — плавильный кател у нас тоже работает)
— у нас есть Русский язык — где от интонации и эмоционального склада одно и тоже предложение звучит по разному
— на текущий момент мы живы и существуем
— у нас есть какое-не какое оружие, способное испугать и уничтожить всю жизнь на земле, хотя оно есть не только у нас — это и есть основа того, что мы живы и существуем
— всем на тебя пофиг (тут есть плюсы и минусы — плюсы когда тебе хорошо к тебе никто нелезит, минусы — когда тебе плохо — никто не поможет)
— по сравнению с многими странами по уровню жизни мы живем не так уж и плохо
-- у нас полно ресурсов (опять плюсы и минусы)
-- мы можем спокойно покупать все что продается в мире и в нашей стране
-- у нас есть терминалы оплаты на улицах — во многих странах такого нет
-- у нас многие магазины и кафешки работают по 24 часа, в европе очень часто это не так
-- у нас вкусная пища (хотя о вкусах не спорят)
-- и т.д. и т.п.
— тока у нас могут есть на улице мороженное в -30, только у нас могут доказывать теоремы и отказываются от миллиона баксов
"Мы живем в самой лучшей стране на свете, и все остальные страны нам завидуют. Мы гордо называем свою страну "Россия", а иностранцы завистливо говорят Russia. Но все-таки она наша!"
Вообще — много всего — просто надо смотреть на жизнь позитивней
p.s. у нас есть RSDN — у других его нет х)
Re[5]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, REASY, Вы писали:
K>>>США освоили космос без ограбления собственного населения и гораздо меньшими жертвами. Вот им есть чем гордиться. K>>твои сшп хз бы когда этот самый космос "освоили" со своими твердотопливными движками и спутниками размером с апельсин, если бы не скапитализдили это дело у нас. K>>т.е. получается опять же засчет "голой жопы", причем не Янки из Техаса, а таки опять твоей. Других-то не было, а ты утверждаешь что у тебя была. REA>Если что, ядерную бомбу СССР спионерил у штатов )) И вообще промышленный шпионаж(или как это назвать) нормальное дело.
Вообще-то, нет. Сами разработали, данные разведки использовались как подтверждение правильности выбраного пути.
REA>И в ракетостроении много было взято у Германии от их "Фауст" и т.д.
ГИРД был основан ещё до войны, а большинство ракетных учёных уехали в США.
Sapienti sat!
Re[2]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, Smooky, Вы писали:
S>Странно, что у автора возникают такие вопросы. В Австрии чуть ли не каждый месяц открывают памятники советским солдатам (т.е. с их точки зрения вообще как бы каким та чужим людям), у них и то не возникают подобные вопросы.
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
W>>Что-то последнее время тема как-то усердно муссируется, ветераны, места боевой славы. Я понимаю, это наша, да и мировая история, и 2я мировая — важный ее этап, но сколько можно крутить одну и ту же тему? Больше нет поводов для гордости, что ли, кроме достижений полувековой давности?
K>ВОВ — пиррова победа, гордиться здесь абсолютно нечем.
Если бы не эти пиррова победа, то, с огромной вероятностью, черта лысого ты сейчас здесь бросался бы такими словами.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[11]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:
W>Что-то последнее время тема как-то усердно муссируется, ветераны, места боевой славы. Я понимаю, это наша, да и мировая история, и 2я мировая — важный ее этап, но сколько можно крутить одну и ту же тему? Больше нет поводов для гордости, что ли, кроме достижений полувековой давности?
У нас еще Гагарин есть. Это из культовых событий.
Но ты вопрос как-то странно сформулировал.
Одно дело — поводы для гордости России,
другое дело, как к этому путинская банда относится.
Путинская банда 80 лет истории всеми силами вычеркнуть старается.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[3]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>>Гагарин и нищее, ограбленное население с крепостным правом для колхозников. Спасибо, идите на......
K>ограбленное население, которое было побогаче тебя. в абсолютном большинстве своем K>не веришь? давай посчитаем.
При совке люди годами копили на тв, холодильник, стиральную машину и авто. Я все это барахло могу купить за две зарплаты.
Re[5]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>>У нас еще Гагарин есть. Это из культовых событий.
K>>>Гагарин и нищее, ограбленное население с крепостным правом для колхозников. Спасибо, идите на......
A>>Как же вы зае... с вашей откровенной клеветой. A>>А ниче что сам Гагарин был из деревни?
K>Выучи хотя бы историю совка, которым ты так гордишься
K>
До 1970 года колхозникам не выдавали паспорт без разрешения председателя колхоза. В принятой в том году «Инструкции о порядке прописки и выписки граждан исполкомами сельских и поселковых Советов депутатов трудящихся», утверждённой Приказом МВД СССР, было указано, что «в виде исключения разрешается выдача паспортов жителям сельской местности, работающим на предприятиях и в учреждениях, а также гражданам, которым в связи с характером выполняемой работы необходимы документы, удостоверяющие личность». Этой оговоркой стала широко использоваться для выдачи паспортов колхозникам. В 1974 году было принято новое «Положение о паспортной системе в СССР» согласно которому паспорта стали выдавать всем гражданам СССР с 16-летнего возраста, впервые включая и жителей села, колхозников. Полная паспортизация началась 1 января 1976 года и закончилась 31 декабря 1981 года. За шесть лет в сельской местности было выдано 50 миллионов паспортов
Ну так вернемся к нашим баранам. Попадание Гагарина в космонавты имеет хоть какое-то обьяснение?
Не, ну я мог бы своих обоих родителей в пример привести, но они не столь известны.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[6]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:
W>Что-то последнее время тема как-то усердно муссируется, ветераны, места боевой славы. Я понимаю, это наша, да и мировая история, и 2я мировая — важный ее этап, но сколько можно крутить одну и ту же тему? Больше нет поводов для гордости, что ли, кроме достижений полувековой давности?
Я думаю, что нашей стране есть, чем гордиться помимо выигранной ВОВ. В космосе СССР был ведущей державой, например.
Освещать ВОВ надо, т.к. подрастающее поколение, не может получить инфу от первоисточников — тех кто воевал или жил в годы войны, т.к. таких людей остается все меньше и меньше.
С другой стороны, остаются не освещенными войны в Афгане (1979-89), первая и вторая чеченские войны, как будто-бы их и не было
Так же со званиями "город воинской славы" выходить какая-то лажа, т.к. раздаются эти звания налево и направо без всякой логики, некоторые города просто не могут быть городами воинской славы, поскольку были отданы фактически без боев, а некоторые и не по одному разу. Какая же здесь воинская слава??? Вот это не много раздражает
Re[2]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
W>>Что-то последнее время тема как-то усердно муссируется, ветераны, места боевой славы. Я понимаю, это наша, да и мировая история, и 2я мировая — важный ее этап, но сколько можно крутить одну и ту же тему? Больше нет поводов для гордости, что ли, кроме достижений полувековой давности?
TMU>Ну, если откровенно — негусто с поводами. Полноценный повод, без всяких скидок и оговорок — космос, спутник и Гагарин. Первый человек в космосе — это навсегда, это не баран начихал.
А таких поводов всегда мало. Много их у Германии, Японии или Бразилии?
Re[6]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
K>>При совке люди годами копили на тв, холодильник, стиральную машину и авто. Я все это барахло могу купить за две зарплаты.
I>Значит, ты зарабатываешь больше, чем 99% граждан нашей страны. А теперь расскажи, как со средней россиянской зарплаты в 16 тыр купить тв, холодильник, стиральную машину и авто.
Я и сам не знаю, как так получается. Но по улицам не проехать — неужели 1% населения эти машины понакупил и посадил в них наемных водителей, чтоб пробки создавать?
Re[7]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:
JR>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>Ага, только в это время полдеревни переехало в город и получило паспорт там — все, кто хотел.
JR>Вы не правы, переехать было сложно, и удавалось немногим. Несмотря на дефицит рабочих на пром. предприятиях, перетоку из деревни в город реально препятствовали.
JR>Моя мама в конце 50-х перехала в город. Для этого она сначала сдала экзамены в техникум и взяла в нём справку, что её готовы принять. После этого вернулась в колхоз и получила в правлении справку, что колхоз её отпускает. Только после этого она была зачислена в техникум, а потом осталась в городе по распределению. Это был один из немногих путей, и немногие могли им воспользоваться.
JR>Уже работая на предприятии и будучи начальником смены, ей удалось устроить на это предприятие свою племянницу. Для этого ей пришлось уговорить отдел кадров её принять, хоть отдел кадров не имел права это делать, т.е. фактически они пошли на нарушение закона. За это мама потом 3 месяца работала по две смены, подменяя ушедших в отпуск — таковы были условия сделки.
JR>Это то, что мама мне рассказывала сама.
Какие ужасти!
А у меня отец просто пошел работать в типографию. Потом поступил в институт. И только после института его забрали в армию.
Брат отца пошел в институт, бросил потому что не потянул математику. Устроился слесарем на НПО им Лавочкина.
Начало 60-х годов, деревня Саврасово Московской области.
И таких случаев миллионы.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[8]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>Будем считать этот тезис конструктивным. A>>>(Хотя Иван Грозный получается бедняк и телевизора с велосипедом у него не было.) A>>>Теперь давайте про квартиру-образование-медицину.
K>>И что? В совдепии на душу населения жилья было в три раза меньше чем в загнивающих странах. Есть чем гордиться что ли? K>>Сегодняшние цены на жилье вообщем-то результат дефицита образовавшегося при совке и того, что строительная отрасль целиком монополизирована и коррумпирована.
A>Ну че сдулся? Хреново щас с жильем в "демократической" России? И что, опять во всем Сталин виноват?
Правильнее говорить в полу-феодальной. Россия из социализма обратно в феодализм откатывается. И не удвивительно, буржуазной революции не было, а она ох как нужна.
Кроме-того защищать РФсию я не собираюсь, плоть от плоти от совка и в чем-то даже хуже. С островками капитализма. В них и живем.
A>У дерьмократов 20 лет было. За это время большевики уже Магнитку и Днепрогэс построили.
Это кто демократы-то? Выкидыш совеццкого КГБ и компания? Людей не смеши.
Re[7]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>>>>>Гагарин и нищее, ограбленное население с крепостным правом для колхозников. Спасибо, идите на......
K>>>>ограбленное население, которое было побогаче тебя. в абсолютном большинстве своем K>>>>не веришь? давай посчитаем.
K>>>При совке люди годами копили на тв, холодильник, стиральную машину и авто. Я все это барахло могу купить за две зарплаты.
I>>Значит, ты зарабатываешь больше, чем 99% граждан нашей страны. А теперь расскажи, как со средней россиянской зарплаты в 16 тыр купить тв, холодильник, стиральную машину и авто. Не говоря уже о том, что "годами копить" из всего приходилось только на автомобиль.
K>Можно подумать я защищаю россиянию. Такой же гнусный совок только уже без идеи о равенстве и спарведливости.
Ну расскажи тогда, как за две средние итальянские (польские, французские) зарплаты купить тв, холодильник, стиральную машину и авто. Ждем с нетерпением.
Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:
W>Что-то последнее время тема как-то усердно муссируется, ветераны, места боевой славы. Я понимаю, это наша, да и мировая история, и 2я мировая — важный ее этап, но сколько можно крутить одну и ту же тему? Больше нет поводов для гордости, что ли, кроме достижений полувековой давности?
Ну например вчера исполнилось 150 лет сабжу. Можешь гордиться. Опять нет повода не выпить.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[11]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>>А платить всему миру пришлось не за дома, а за собственную жадность. Советую прочитать откуда ипотечный пузырь взялся.
JR>>Я-то читал, и даже думал над прочитанным. А Вы?
A>Я еще в России думал, т.к. был знаком с американским архитектором, который такие дома в России строил.
Прочитайте ещё раз процитированные мною Ваши слова, потом моё высказывние, и попробуйте объяснить, о чём Вы думали ещё в Росси и при чём тут архитектор, даже и американский. Потому как у меня связать всё это воедино не получается
A>Да там даже мошенничеств не было. Все по закону. Что б подобного в будущем избежать надо менять систему принятия решений по всей отрасли. Доткомы были, ипотека была, сейчас еще что-нибудь нарисуется.
Ну это как посмотреть. По мне так — чистой воды мошенничество. Ну а то, что где-то могут существовать мошеннические законы, "пробитые" мошенниками — так это не новость. Я уже недавно высказывался — менять надо не доткомы с ипотеками, суть денег надо менять.
JR>>Да только кто-же там будет сортировать на правых и виноватых? Вы бы всё-таки попробовали заглянуть чуть дальше очевидностей. Богатые никогда ни за что не платят, за всё всегда расплачиваются самый массовый слой.
A>И как в данном случае самый массовый слой расплачивался?
А Вы не слышали о домах в США, из которых вышибли их "владельцев"? Неужто они были богатеями? Или этого вообще не было? Ну да это ладно, мелочи. А вот происходящее на ближнем востоке, оно откуда взялось, как Вы думаете? То есть вот так вот 30-40 лет все были довольны, а потом вдруг раз — и возмутились на пустом месте, так что ли? Или таки "вашингтонский обком" в одиночку всё расшатал? Да нет, не так. Если Вы ещё не заметили, существующая система мироустройства трещит по всем швам, и кризис этот процес существенно подпитал энергией. Классическая революционная ситуация назревает, когда запад уже не в состоянии диктовать свою волю остальному миру, а этот мир больше не желает оплачивать сытую жизнь запада. Потому, что главный принцип никуда не делся: всего на всех не хватит, так как всех много, а всего мало. ИМХО, приближается перераспределение места у кормушки. И чем это закончится, я предсказать не берусь. Я, конечно, тот ещё пессимист, но...Посмотрим.
"Нормальные герои всегда идут в обход!"
Re[10]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Можно про американские расскажу? Средняя з/п это тысячи 3 в месяц. Итак, по минимуму — холодильник 350 баксов, стиралка/сушка столько же, тв — смотря какой — от 150. Осталось 5 с небольшим на машину. Выбирай Пятилетка малолитражка или 5-10 лет для среднего класса.
A>Слушай, ну это демагогия устарела еще 20 лет назад:
A>http://ymuhin.ru/node/515#comments
A>Для тех, кто не может прочитать так много букв, краткий вывод:
A>
A>Это была пропаганда, это была наглая брехня, что он за месячную зарплату может купить автомобиль. А правда в том, что ему дают подержать в руках деньги, за которые можно купить автомобиль, но тут же забирают их обратно.
Отвечу кратко: Политрук лжет
Re[15]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Да ничего очень страшного не произощло в 2008.
Вы понимаете, в мире вообще ничего страшного никогда не происходит... пока не происходит что-нибудь страшное Например, в конце 30-х по общему мнению ничего особо страшного не происходило — ну поговорили в Мюнхине, ну подумаешь, какую-то Чехословакию слопали, ну Австрию аншлюснули, ну ещё там по мелочам, типа Францию прихватизировали. А потом почему-то вдруг всем неожиданно становится очень страшно. Надеюсь, Вы не думаете, что люди в те времена были глупее нынешних, нет?
A>Если мы говорим о перераспределении, то я так понимаю это значит уход США с первых ролей в мире. В это я в близжайшее время не верю.
Да нет, что Вы, боже упаси. Уход США, на мой взгляд, будет означать совсем кирдык для западной цивилизации Не надо. Но вот поменяться Америке обязательно придётся, и если честно, есть у меня сомнения, что новая Америка Вам понравится.
"Нормальные герои всегда идут в обход!"
Re[6]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
A>В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды — приборы с фотоэлементами — A>для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи23, Королев с целью A>загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах. A>В результате этого испытания четырех построенных Королевым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству A>в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251). A>В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы A>по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256). A>Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255). A>[/q]
Здесь нет состава преступления "растрата".
Бред про умышленность останется на совести тебя и следователя.
Re[9]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
K>Сравнивать отдельно взятую зарплату со средней по больнице, имхо, неуместно. Тем не менее в польше средняя зарплата — $1,2 тыс. в месяц, во Франции — $5,5 тыс, РФ — 20 тысяч руб.
K>Как видим избавление от коммуняк полякам пошло явно на пользу. Уровень жизни уже выше российского и продолжает расти, а гагариных пусть голожопые совки запускают.
да, по ходу ты непробиваем. Общался где-то пару лет назад с командированным к нам французом как раз.
Почему-то плакался, что ну не может он никак себе позволить квартиры даже где-то у черта в заднице. Хотя зп выше средней.
Сколько у тебя денег свободных в баксах останется с зарплаты и что ты на них купишь? про машину ты уже по ходу слил.
А сколько оставалось у рабочего в ссср с зарплатой порядка 1000р, с дармовой по сути квартирой, копеечной комуналкой и почти бесплатной едой? и что он мог купить на остаток?
Re[9]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>>>Можно подумать я защищаю россиянию. Такой же гнусный совок только уже без идеи о равенстве и спарведливости.
I>>Ну расскажи тогда, как за две средние итальянские (польские, французские) зарплаты купить тв, холодильник, стиральную машину и авто. Ждем с нетерпением.
K>Сравнивать отдельно взятую зарплату со средней по больнице, имхо, неуместно. Тем не менее в польше средняя зарплата — $1,2 тыс. в месяц, во Франции — $5,5 тыс, РФ — 20 тысяч руб. K>Как видим избавление от коммуняк полякам пошло явно на пользу.
Ты не поверишь, но при коммунистах зарплата поляков тоже была в 2-3 раза больше советской Сейчас разрыв даже несколько сократился.
K>Уровень жизни уже выше российского и продолжает расти, а гагариных пусть голожопые совки запускают.
И откуда только такие козлы, как ты, появляются? Можешь не отвечать, это был риторический вопрос.
Re[7]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:
I>>Ага, только в это время полдеревни переехало в город и получило паспорт там — все, кто хотел.
JR>Вы не правы, переехать было сложно, и удавалось немногим. Несмотря на дефицит рабочих на пром. предприятиях, перетоку из деревни в город реально препятствовали.
Наверное, именно поэтому с 1926 год по 1970 год городское население выросло с 17 миллионов до 81 миллиона (в пять раз!), а сельское население при этом сократилось с 76 миллионов до 50 миллионов. Бедные десятки миллионов крестьян, они и не знали, что переехать было сложно и удавалось немногим.
здесь
JR>Моя мама в конце 50-х перехала в город. Для этого она сначала сдала экзамены в техникум и взяла в нём справку, что её готовы принять. После этого вернулась в колхоз и получила в правлении справку, что колхоз её отпускает. Только после этого она была зачислена в техникум, а потом осталась в городе по распределению. Это был один из немногих путей, и немногие могли им воспользоваться.
А мои деды и бабушки с обеих сторон спокойно себе переехали в город и никто не упоминал о проблемах. И что? Смотри статистику выше.
Re[7]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
E>Про медицину лучше не вспоминать, прекрасно помню советскую стоматологию, как мне 2 часа без малейшей анастезии удаляли корень. Все то, что доступно было тогда — лечение того же качества доступно и сейчас любому, у кого есть полис ОМС.
E>В Москве я при СССР не жил, возможно там и был рай земной. Но тот СССР, который я помню в моем городе — на московский СССР не похож совсем. Более того, тот СССР и сейчас мало изменился. Уровень жизни почти тот же самый, за исключением того, что в магазинах продукты появились.
Я регулярно говорю, что советский уровень жизни сейчас доступен за очень небольшие деньги. При важной оговорке — если есть жилье. А так — если брать самые дешевые продукты на рынке/в магазине (притом без очередей), лечиться строго по полису ОМС, ездить по ж/д в плацкарте — требуются небольшие суммы. Другое дело, что сильнейшим раздражающим фактором выступает наличие прямо по соседству людей совсем с другим уровнем жизни.
Re[6]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
A>>>Правда великий творец попался на нецелевом расходовании средств, и "злой НКВД" не дал персонажу выразиться в полной мере. A>>>Да, да, великий Королев (вместе с не менее великим Туполевым) сидел не по политической статье а как растратчик.
Ты все-таки уточняй, что Королев не на виллу в Сочи деньги растратил. А то мало ли как молодежь поймет Если вообще растратил. Если почитать приведенную тобой цитату, то видно, что любого инженера при желании посадить можно. "Заведомо неправильный расчет". Интересно, как можно доказать заведомую неправильность. А если серьезно, то ГИРД попал под раздачу из-за того, что ему покровительствовал Тухачевский.
A>>>Королев умер в 1966 году. А у нас были еще и спутник "Молния" — первый в мире спутник связи, A>>>система космического телевещания "Орбита-1" и "Орбита-2", долговременные орбитальные станции A>>>(из которых выросла нынешняя МКС), а так же великий проект Энергия-Буран (угробленный демократами).
Буран (при всем его техническом величии) — вот действительно вредительский проект. Сделанный потому, что военные наши, узнав про Шаттл, засучили ножками и сказали — хотим, шоб було, как у буржуев! Американцы делают — значит и нам надо — это и было основное ТЭО проекта. Американцы, кстати, тоже облажались со своим шаттлом, если говорить об экономической стороне.
A>Не надо выдавать ваши фантазии за действительность. Космос имел и имеет прагматическое значение.
Пилотируемый? Не имеет. К сожалению.
Re[9]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>>>Лапоть, темпы индустриализации на хлеб не намажешь. Особенно учитывая качество совеццкой индустриализации. Для сравнения можешь взять финляндию которая успешно отстрелялась от совков с их гигаватами и прибалтийские республики которым повезло гораздо меньше.
AV>>Ты хороший пример выбрал. Посмотри на Прибалтику. Практически всю промышленность им создали во времена СССР.
K>Я думаю что они бы и без совка справились.
Ага, вот только до "совка" почему-то никак не справлялись.
K>По крайней мере им бы не пришлось терпеть недоразвитый совеццкий строй.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[7]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
[]
TMU>Буран (при всем его техническом величии) — вот действительно вредительский проект. Сделанный потому, что военные наши, узнав про Шаттл, засучили ножками и сказали — хотим, шоб було, как у буржуев! Американцы делают — значит и нам надо — это и было основное ТЭО проекта. Американцы, кстати, тоже облажались со своим шаттлом, если говорить об экономической стороне.
Спорно.
В отличии от америкосов, Энергия-Буран была комплексной программой. И если Буран (Шаттл) экономически не выгоден, как показала жизнь, то по поводу Энергии это еще спорный вопрос.
A>>Не надо выдавать ваши фантазии за действительность. Космос имел и имеет прагматическое значение.
TMU>Пилотируемый? Не имеет. К сожалению.
Почему?
Re[10]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>>>>Лапоть, темпы индустриализации на хлеб не намажешь. Особенно учитывая качество совеццкой индустриализации. Для сравнения можешь взять финляндию которая успешно отстрелялась от совков с их гигаватами и прибалтийские республики которым повезло гораздо меньше.
AV>>>Ты хороший пример выбрал. Посмотри на Прибалтику. Практически всю промышленность им создали во времена СССР.
K>>Я думаю что они бы и без совка справились.
AV>Ага, вот только до "совка" почему-то никак не справлялись.
Это уже не ваше собачье дело. Народы самостоятельные — сами разберутся что им делать.
Re[12]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
Здравствуйте, zongang, Вы писали:
Z>Только Вернер продолжил разработки и у него была под конец войны была ракета с тонной взрывчатки летающая на 320 км, а у нас катюша с 5 кг взрывчатки с дальностью 8.5 км.
Только одна беда, это совсем разного класса оружие. И для совсем разных целей задумывалось. Так что сравнение глупое. Толку от тонны взрывчатки за 320 км, если надо накрыть цели в ближайшем тылу.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[13]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:
JR>По обоим Вашим ссылкам обсуждается в основном совремееное состояние. Слегка касается периода после 1960, а обсуждаемый период конца 50-х вообще лишь упоминается вскользь. Я думал, ото очевидно, потому и не стал об писать
Для забывчивых напоминаю, с чего началась ветка и в каких рамках лежит обсуждаемый период.
До 1970 года колхозникам не выдавали паспорт без разрешения председателя колхоза.
I>>>>Если при рождаемости три-четыре ребенка на женщину сельское население не растет, неужели трудно догадаться, что остальные переезжают в город? А это миллионы и десятки миллионов человек.
JR>>>Я дважды приводил ссылку, но Вы похоже так и не посмотрели Скопирую обсуждаемый интервал сюда JR>>>Как видите, рост городского населения вполне можно объяснить рождаемостью в самих городах.
I>>Никак нельзя, если не натягивать сову на глобус. Вы вообще читаете, что вам пишут? Я специально дал ссылку, в которой показано, что рождаемость в городах намного ниже чем в селах и не обеспечивает даже простого воспроизводства населения! Десятки миллионов прироста населения в городах — это результат миграции в города из деревень.
JR>Какие конкретно слова или цифры по Вашим ссылкам говорято о том, что в интересующий нас период "рождаемость в городах намного ниже чем в селах и не обеспечивает даже простого воспроизводства населения"?
Согласно рисунку 12, рождаемость в городах составляет менее двух детей на женщину. Надеюсь, вы не станете спорить, что этот уровень не обеспечивает воспроизводства населения?
За интересующий нас "беспаспортный период" 1960-1970 суммарная рождаемость в городах составляет менее двух детей на женщину, а в селах — около трех детей на женщину. Наглядно показано, что рождаемость в селах заведомо и намного больше рождаемости в городах. При этом за тот же период 1960-1970 городское население с низкой рождаемостью менее двух детей на женщину выросло на 20 (двадцать) миллионов, а сельское население с высокой рождаемостью сократилось на 7 (семь) миллионов.
JR>На рисунке из Вашей ссылки, видно, что рождаемость в 1960-м году дала прирост где-то в 800-900 тыс. Как это возможно, если рождаемость "не обеспечивает даже простого воспроизводства населения"
Возможно за счет низкой смертности. В городах мало стариков и много понаехавшей молодежи.
JR>Миграционная составляющая в 1960-м даёт половину прироста, но я думал, что о миграцию через армию и централизованные наборы на стройки напоминать нет необходимости. Однако это совсем не то, очём говорилось изначально. А говорилось о возожности просто взять и переехать в любой момент в любой город.
Так на этом графике все есть. Почему я сразу его не заметил? Вот он, миграционный прирост из сел в город составляет около миллиона ежегодно. О чем еще спорить? Да если даже взять всех без исключения, кого набирали из села в армию, там и пятисот тысяч в год не наберется (не надо юлить). Предлагаю просто признать, что вы были неправы.
И напоследок, чтобы уж точно прекратить этот спор, я вас добью. В семидесятых годах селяне наконец получили паспорта. Если бы им раньше что-либо реально мешало переезжать, получение паспортов и долгожданная свобода вызвали бы резкий рост миграции в города. Но роста в семидесятых или начале восьмидесятых — нет! Следовательно, как до получения паспортов, так и после, могли переехать в город все желающие.
JR>>>>>Признаться, я не очень понимаю, что Вы хотите сказать. Что я придумал рассказанное? Или что?
I>>>>Я хочу сказать, что надо руководствоваться не личными впечатлениями, а статистикой.
JR>>>Это не впечатления. Это свидетельства очевидцев, которые ни никакой статистикой, ни умозрительным теоретизированием заменить невозможно.
I>>Ни мои свидетельства, ни ваши, сами по себе не несут абсолютно никакой ценности.
JR>"Если факты не согласуются с теорией, то тем хуже для фактов"
Полагаю, именно поэтому вы так упорно пытаетесь опровергнуть факты из статистики, поскольку они не согласуются с вашей теорией?
А свидетельства очевидцев — это вообще никакие не факты. Во-первых, один человек не дает представления о миллионах, а во-вторых поговорки "врет, как очевидец" еще никто не отменял.
JR>>>Как Вы думаете, почему некоторые люди относятся с ненавистью к своей стране?
I>>Потому, что пропаганда последних лет, построенная на одном негативе, вдолбила многим, что любить или уважать свою Родину западло.
JR>И поэтому Вы предлагаете заменить одну неправду на другую, с противоположным знаком.
Нет, я предлагаю всего лишь — не врать. И вам в том числе. Это очень просто.
JR>Вы знаете, когда мне очевидцы, которым я полностью доверяю, неоднократно говорят "так было", а какой-нибудь теоретик утверждает, что это им приснилось, и что их живые свидетельства ничего не стоят против его теоретических умозаключений, мне становится скучно и неинтересно, извините.
А это, знаете ли, глупость. Один очевидец говорит одно, второй — совершенно противоположное (как мои деды, например), а третий — еще может быть и врет, как сивый мерин. И на этом основании делать выводы о миллионах?? Надо руководствоваться статистикой. Но я делаю вывод, что факты и статистика противоречат вашей теории, и именно поэтому они вам неинтересны...
Re: А в США на форумах обсуждают подобные вопросы?
Я себе представил: американцы друг друга на форуме спрашивают, если повод гордиться достижениями Америки?
А во Франции? А в Германии?
Народ, кто там живет — просветите...
Я сильно сомневаюсь, чтобы там кипели ТАКИЕ страсти...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[14]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Для забывчивых напоминаю, с чего началась ветка и в каких рамках лежит обсуждаемый период.
I>
I>До 1970 года колхозникам не выдавали паспорт без разрешения председателя колхоза.
Это для Вас она началась с процитированного. Для меня — с рассказа о том, что было в конце 50-х — начале 60-х, события второй части моего рассказа относились где-то к году 62-63-му.
I>>>>>Если при рождаемости три-четыре ребенка на женщину сельское население не растет, неужели трудно догадаться, что остальные переезжают в город? А это миллионы и десятки миллионов человек.
JR>>>>Я дважды приводил ссылку, но Вы похоже так и не посмотрели Скопирую обсуждаемый интервал сюда JR>>>>Как видите, рост городского населения вполне можно объяснить рождаемостью в самих городах.
I>Повторяю ссылку еще раз.
I>http://demoscope.ru/weekly/2010/0407/barom04.php
I>Согласно рисунку 12, рождаемость в городах составляет менее двух детей на женщину. Надеюсь, вы не станете спорить, что этот уровень не обеспечивает воспроизводства населения?
I>За интересующий нас "беспаспортный период" 1960-1970 суммарная рождаемость в городах составляет менее двух детей на женщину, а в селах — около трех детей на женщину. Наглядно показано, что рождаемость в селах заведомо и намного больше рождаемости в городах. При этом за тот же период 1960-1970 городское население с низкой рождаемостью менее двух детей на женщину выросло на 20 (двадцать) миллионов, а сельское население с высокой рождаемостью сократилось на 7 (семь) миллионов.
JR>>На рисунке из Вашей ссылки, видно, что рождаемость в 1960-м году дала прирост где-то в 800-900 тыс. Как это возможно, если рождаемость "не обеспечивает даже простого воспроизводства населения"
I>Возможно за счет низкой смертности. В городах мало стариков и много понаехавшей молодежи.
Может быть, ну и что? Это не отменяет факта, что рождаемость давала прирост, а это прямо опровергает Ваше утвержление о том, что рождаемость не обеспечивала даже воспроизведение. Следовательно, как необходимо назвать Ваше утверждение? Правильно — ложью. Ну а гипотезы — это только гипотезы, не более. При этм Вы неоднократно обвиняли меня во лжи, но ни разу не указали, какие конкретные мои слова являются ложью.
JR>>Миграционная составляющая в 1960-м даёт половину прироста, но я думал, что о миграцию через армию и централизованные наборы на стройки напоминать нет необходимости. Однако это совсем не то, очём говорилось изначально. А говорилось о возожности просто взять и переехать в любой момент в любой город.
I>Так на этом графике все есть. Почему я сразу его не заметил? Вот он, миграционный прирост из сел в город составляет около миллиона ежегодно. О чем еще спорить? Да если даже взять всех без исключения, кого набирали из села в армию, там и пятисот тысяч в год не наберется (не надо юлить). Предлагаю просто признать, что вы были неправы.
Нет, не признаю. Из чего следует "и пятисот тысяч в год не наберется"? И куда делись централизованные наборы? Набирали на стройки, набирали для особо важных пром.предприятий. Но это предполагало работь на вполне конкретном предприятии и жить в конкретном месте, что совсем не то-же, что уехать, куда и когда мне хочется.
I>И напоследок, чтобы уж точно прекратить этот спор, я вас добью. В семидесятых годах селяне наконец получили паспорта. Если бы им раньше что-либо реально мешало переезжать, получение паспортов и долгожданная свобода вызвали бы резкий рост миграции в города. Но роста в семидесятых или начале восьмидесятых — нет! Следовательно, как до получения паспортов, так и после, могли переехать в город все желающие.
Вы путаете "возможность" и "желание". Отсутствие желания никак не оправдывает непредоставление возможности свободного перемещения. Или Вы хотите доказать, что невыдача паспортов — это нормально? Дескать, если они не хотят перезжать, то незачем им и возможность свободного перемещения предоставлять? Когда в южных штатах САСШ отменили рабство, то очень многие негры так и остались у своих хозяев. Значит-ли это, что не нужно было отменять рабство?
Просто сюрреализм какой-то Я точно знаю, что ограничения свободы перемещения для сельчан были, ибо я сам жил в это время, мои родственники жили... Вы-же пытаетесь убедить меня.. в чём? Что таких ограничений не было? Что такая свобода была не нужна? Чувствую себя как Воланд, которого юный поэт пытается убедить, что его, Воланда, не существует
JR>>>>>>Признаться, я не очень понимаю, что Вы хотите сказать. Что я придумал рассказанное? Или что?
I>>>>>Я хочу сказать, что надо руководствоваться не личными впечатлениями, а статистикой.
JR>>>>Это не впечатления. Это свидетельства очевидцев, которые ни никакой статистикой, ни умозрительным теоретизированием заменить невозможно.
I>>>Ни мои свидетельства, ни ваши, сами по себе не несут абсолютно никакой ценности.
JR>>"Если факты не согласуются с теорией, то тем хуже для фактов"
I>Полагаю, именно поэтому вы так упорно пытаетесь опровергнуть факты из статистики, поскольку они не согласуются с вашей теорией?
Вы что-то путаете, я вообще ни о каких теориях не говорил, только о фактах, имевших место в истории нашей страны.
I>А свидетельства очевидцев — это вообще никакие не факты. Во-первых, один человек не дает представления о миллионах, а во-вторых поговорки "врет, как очевидец" еще никто не отменял.
I>А это, знаете ли, глупость. Один очевидец говорит одно, второй — совершенно противоположное (как мои деды, например), а третий — еще может быть и врет, как сивый мерин. И на этом основании делать выводы о миллионах?? Надо руководствоваться статистикой. Но я делаю вывод, что факты и статистика противоречат вашей теории, и именно поэтому они вам неинтересны...
Я всячески старался этого избежать, но Вы меня вынудили Значит ли это, что вот здесь
Вы привели враньё? Или тамошнему очевидцу следует доверять потому, что он — Ваш?
Я дважды Вас напрямую спрашивал, что конкретно Вам рассказали Ваши деды, и Вы дважды сделали вид, что не заметили вопроса.
Знаете, я устал от Вашего хамства Сначала Вы неоднократно обвинили меня во лжи, ни разу не указав, что конкретно я солгал. Я старался не обращать внимания, списывая на свойственную молодости горячность.
Теперь Вы перешли к прямым оскорблениям памяти моих предков. Это уже выходит за всякие рамки, потому — пожалуйте сюда.
Нелюблю фанатиков, какому-бы идолу они ни поклонялись.
"Нормальные герои всегда идут в обход!"
Re[9]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
K>>>Лапоть, темпы индустриализации на хлеб не намажешь. Особенно учитывая качество совеццкой индустриализации. Для сравнения можешь взять финляндию которая успешно отстрелялась от совков с их гигаватами и прибалтийские республики которым повезло гораздо меньше.
AV>>Ты хороший пример выбрал. Посмотри на Прибалтику. Практически всю промышленность им создали во времена СССР.
K>Я думаю что они бы и без совка справились. По крайней мере им бы не пришлось терпеть недоразвитый совеццкий строй.
Ну что еще может сказать религиозный фанатик? Только еще раз крикнуть "верую".
Так что там с прибалтийской промышленностью после СССР?
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[10]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
Здравствуйте, zongang, Вы писали:
Z>Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>>Далеко не факт, что был бы жив Королев, то обогнали бы американцев. Основная проблема была, что С.П. с Глушко поссорился. P>>Настоящие проблемы были ещё глубже.
Z>Я верю, Королев был крут, он бы выкрутился! У него бы и Н1 полетела
Z>Вспоминается, во время первого американского лунного запуска, вдруг ракета начала передавать кривую телеметрию, все перепугались что сейчас все взорвется, но параметры выправились сами собой, и ракета полетела на Луну Вот что присутствие конструктора (на это все фон Браун смотрел творит!
Z>На самом деле, когда Королев задумывал Н1, он наверняка рассчитывал на свой уровень организации разработки/производства. Возможно он бы и вытянул потенциально неудачную ракету чисто организаторским талантом, но не сложилось...
Ой! Вот не надо религии. Королёв был гений в полном смысле этого слова. Но ведь не господь же бог!
В своей Р-7 он дорос до предела своей компетенции. (Читай "Принцип Питера").
На Н-1 он бы надорвался, даже если бы не умер.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[7]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
A>>>>Правда великий творец попался на нецелевом расходовании средств, и "злой НКВД" не дал персонажу выразиться в полной мере. A>>>>Да, да, великий Королев (вместе с не менее великим Туполевым) сидел не по политической статье а как растратчик.
TMU>Ты все-таки уточняй, что Королев не на виллу в Сочи деньги растратил. А то мало ли как молодежь поймет Если вообще растратил. Если почитать приведенную тобой цитату, то видно, что любого инженера при желании посадить можно. "Заведомо неправильный расчет". Интересно, как можно доказать заведомую неправильность. А если серьезно, то ГИРД попал под раздачу из-за того, что ему покровительствовал Тухачевский.
Понимаешь... Если ты вместо своей работы (в рабочее время и на казенные деньги) будешь язык D изобретать, это как минимум не одобрят.
А Королев обещал систему вооружений, а делал (и сделал) космическую ракету.
Р-7 должна была нести ядерную бомбу. Ага-ага. Её НЕДЕЛЮ нужно к старту готовить. В какие ворота это лезет?!!!
А речь, между прочим, шла об обороноспособности страны. Чтобы нам не быть в роли Ирака и Югославии.
Слава богу, у нас было (совершенно случайно, ага) не одно ракетное КБ. Так что нашлось, что на боевое дежурство поставить.
Конечно, космос — это не вилла в Сочи. Просто мечтал он не о вилле, его мечта была более заковыристая.
Так что при всех достоинствах Королёва, я вполне понимаю мотивы НКВД, его посадившего.
И 58 статью — "особо опасные преступления" он получил за дела, действительно особо опасные.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[18]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали: K>просто тема близкая. давай обсудим зарплату врачей?
В СССР и сравним с зарплатой рабочего 20-го завода.
Не знаю о чем ты, а я о том, что зарплата вышеуказанного рабочего получившего 1000р, не является показателем уровня благосостояния советского человека, так зарплата современного программиста не показатель материального благополучия россиян.
Re[8]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Понимаешь... Если ты вместо своей работы (в рабочее время и на казенные деньги) будешь язык D изобретать, это как минимум не одобрят. A>А Королев обещал систему вооружений, а делал (и сделал) космическую ракету.
Королёв делал и сделал МБР и она соответствовала ТЗ. Технически возможность вывести пилотируемый корабль была заложена в эскизный проект от 1953г., когда после первого испытания водородной бомбы, проект Р-7 по постановлению правительства изменили под неё и увеличили ПН до 5 с половиной тонн.
A>Р-7 должна была нести ядерную бомбу. Ага-ага. Её НЕДЕЛЮ нужно к старту готовить. В какие ворота это лезет?!!!
Да неужели НЕДЕЛЮ?
Собранные боевые ракеты лежали в МИК'ах, а на подготовку на стартовой позиции требовалось менее суток. 4 июля 1961 с 31-й площадки Байконура. в целях проверки как раз этого, было проведено два пуска в 4 часа утра и в 20:20. Конечно, и это не очень быстро, но если есть данные, что более поздняя Р-16 в первом не шахтном варианте готовилась к пуску существенно быстрее с интересом почитаю.
A>А речь, между прочим, шла об обороноспособности страны. Чтобы нам не быть в роли Ирака и Югославии.
Программа "Восток" имела к тому чтоб не оказаться в роли Ирака и Югославии имела прямое отношение. Опять же по постановлению правительства на одной платформе создавались четыре корабля
"Восток-1" (1К) — летный прототип (Белка и Стрелка)
"Восток-2" (2К, 11Ф62), после полета Гагарина и обнародования названия Восток "Зенит-2" — фоторазведчик
"Восток-3" (3К) пилотируемый корабль, Гагарин и последующие пять полётов
"Восток-4" (4К, 11Ф64, "Зенит-4") — фоторазведчик
Зениты использовались до 80-х, их количество трехзначно, пуски раз в несколько дней. Платформа жива до сих пор, но уже в научных целях ("Фотон", "Бион").
A>Слава богу, у нас было (совершенно случайно, ага) не одно ракетное КБ. Так что нашлось, что на боевое дежурство поставить.
Только имей ввиду конкуренты у Р-7, по времени создания и целям,- так и не состоявшиеся крылатые "Буря" и "Буран", а Р-7 на боевом дежурстве стояла.
Королёвский конкурент Р-16 это Р-9, и она тоже стояла на боевом дежурстве до середины 70-х. Аналогов Р-36 и УР-100 ОКБ-1 не делало, но Королёв, задолго до других ракетных КБ, начал строить твердотопливные МБР, испытания начались после смерти Королёва в феврале 1966, на боевом дежурстве Р-2П стояли до 1994г.
A>Так что при всех достоинствах Королёва, я вполне понимаю мотивы НКВД, его посадившего.
Не сомневаюсь, ты понимаешь все мотивы НКВД.
A>И 58 статью — "особо опасные преступления" он получил за дела, действительно особо опасные.
Как этот, так же не соответствующие действительности, утверждение соотносится с предыдущими об Р-7?
Re: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Миров
Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:
W>Что-то последнее время тема как-то усердно муссируется, ветераны, места боевой славы. Я понимаю, это наша, да и мировая история, и 2я мировая — важный ее этап, но сколько можно крутить одну и ту же тему? Больше нет поводов для гордости, что ли, кроме достижений полувековой давности?
Мне кажется что эта тема так из-за возможности новых конфликтов муссируется.
Re[10]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
K>>>>Можно подумать я защищаю россиянию. Такой же гнусный совок только уже без идеи о равенстве и спарведливости.
I>>>Ну расскажи тогда, как за две средние итальянские (польские, французские) зарплаты купить тв, холодильник, стиральную машину и авто. Ждем с нетерпением.
A>>Можно про американские расскажу?
I>Нельзя. США — страна уникальная с ее печатным станком и контролем за половиной мира. Ты про аналоги нашей страны расскажи.
Извини, третий мир не интересен. В той же Европе вышесказанное достижимо пусть не за 2, так за 3-4 месяца.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>
Re[7]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:
JR>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
JR>>>Вы головой ушиблись?! Где Вы увидели в моём сообщение слово "репрессии"?
A>>В заголовке по ссылке. Или не читаешь на что ссылаешься.
JR>Так ведь в заголовке по ссылки, а не в моих словах, как Вы заявили Читать я читал, в той части, что меня заинтерсовала. А все сопоставления с ГУЛАГом просто проигнорировал, и ожидал, что так-же поступит любой разумный человек
Ну предупреждать надо. Я открываю ссылку, а там очередной поток сознания
A>>Ну а что тогда на него ссылаться. Статистика заключенных в СЩА гуглится за пару секунд.
JR>А то, что здесь он уже в готовом виде, я его не искал и не собирался — наткнулся случайно. Мне-то он без надбности, я и так представляю, к чему оно там идёт. Да и не только там, к сожалению. Но озвучивать не буду, а то опять кто-нибудь чего-нибудь не так поймёт
Четче надо объясняться До этого вроде нормальная дискуссия была, пока сомнительные источники не полезли. А то тенденции-тенденции и бах — оказывается в Америке полным ходом идут репрессии похлеще сталинских. Вот и возник вопрос, о каких тенденциях тут идет речь.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>
Re[10]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:
JR>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>Так, записываем — зарплата в 400 руб: 1 человек. Где работали, если не секрет?
JR>Выпускной цех одного из заводов ВПК. Ситуация, правда, была там не вполне стандартная, так что я-бы поостерёгся делать из этого слишком широкие обобщение.
Вот в том-то и дело, что ситуация совсем нестандартная. Подавляющему числу работающих людей на телевизор надо было именно копить. А потом его еще и достать надо было.
А то тут есть персонаж, который сейчас неортодоксальными инвестициями в недвижимость занимается. И все у него в шоколаде, да есть нюанс один, а все по себе судить пытается.
Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:
W>Что-то последнее время тема как-то усердно муссируется, ветераны, места боевой славы. Я понимаю, это наша, да и мировая история, и 2я мировая — важный ее этап, но сколько можно крутить одну и ту же тему? Больше нет поводов для гордости, что ли, кроме достижений полувековой давности?
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>>>Европейские страны которых совку не удалось "осчастливить" своей промышленностью живут лучше.
П>>Вот только это ни разу не ответ на заданный вопрос.
K>Это именно ответ. Сравни прибалтику которую удалось "осчастливить" совкам и финляндию которая успешно отстрелялась от этой чумы 20го века.
Кроме-того ВВП литвы и эстонии выше чем у россии, латвия остает ненамного. Это очень неплохо учитывая совеццкую оккупацию и отсутсвие у них таких природных ресурсов как в россии. Хороший пример того как страны которые вышвырнули совков с их нац.лидерами, космосом и "великой победой" постепенно устремляются к процветанию.
Re: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Миров
Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:
W>Больше нет поводов для гордости, что ли, кроме достижений полувековой давности?
Полно. Индустриализация, нагнули амеров с Кубой, отвоевали Вьетнам и часть Кореи, запустили спутник, а потом человека в космос, держали в страхе большую часть мира, науку фундаментальную двигали, жилье с дачами нахаляву раздавали, военные самолеты и танки хорошие делали, про АКМ и так понятно. Ах да! Еще БЭСМ-6 был и крутой компутер в космолетах. Фильмы и мультики душевные снимали, олимпиаду провели, хоккеисты и футболисты круто играли, гимнасты всякие до кучи. Видишь сколько набирается.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1472>>
Re[2]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:
W>>Больше нет поводов для гордости, что ли, кроме достижений полувековой давности? O>Полно. Индустриализация, нагнули амеров с Кубой, отвоевали Вьетнам и часть Кореи, запустили спутник, а потом человека в космос, держали в страхе большую часть мира, науку фундаментальную двигали, жилье с дачами нахаляву раздавали, военные самолеты и танки хорошие делали, про АКМ и так понятно. Ах да! Еще БЭСМ-6 был и крутой компутер в космолетах. Фильмы и мультики душевные снимали, олимпиаду провели, хоккеисты и футболисты круто играли, гимнасты всякие до кучи. Видишь сколько набирается.
а до революционное время отбило?
вспомнил бы наконец математическую школу. Марков, Ляпунов, Виноградов, Котельников, Стеклов...
Re[3]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:
MA>а до революционное время отбило? MA>вспомнил бы наконец математическую школу. Марков, Ляпунов, Виноградов, Котельников, Стеклов...
Да тогда много чего можно вспомнить — балалайки, матрешки, блины, икра, водка, медведи с гармошками, Кутузов, Суворов в Альпах, Петр 1, новгородское вече, Рюрик
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1472>>
Re[2]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
W>>Больше нет поводов для гордости, что ли, кроме достижений полувековой давности? O>Полно. Индустриализация, нагнули амеров с Кубой, отвоевали Вьетнам и часть Кореи, запустили спутник, а потом человека в космос, держали в страхе большую часть мира, науку фундаментальную двигали, жилье с дачами нахаляву раздавали, военные самолеты и танки хорошие делали, про АКМ и так понятно. Ах да! Еще БЭСМ-6 был и крутой компутер в космолетах. Фильмы и мультики душевные снимали, олимпиаду провели, хоккеисты и футболисты круто играли, гимнасты всякие до кучи. Видишь сколько набирается.
Это тонкий стеб или ты всерьез?
Re: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Миров
W>Что-то последнее время тема как-то усердно муссируется, ветераны, места боевой славы. Я понимаю, это наша, да и мировая история, и 2я мировая — важный ее этап, но сколько можно крутить одну и ту же тему? Больше нет поводов для гордости, что ли, кроме достижений полувековой давности?
Ну, если откровенно — негусто с поводами. Полноценный повод, без всяких скидок и оговорок — космос, спутник и Гагарин. Первый человек в космосе — это навсегда, это не баран начихал.
Ты только уточни — имеешь в виду поводы для гордости местного, так сказать, масштаба или всемирно-исторического значения?
Re: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Миров
Королев Сергей Павлович — советский учёный, конструктор и организатор производства ракетно-космической техники и ракетного оружия СССР, основоположник практической космонавтики. С. П. Королёв является создателем советской ракетно-космической техники, обеспечившей стратегический паритет и сделавшей СССР передовой ракетно-космической державой. Является ключевой фигурой в освоении человеком космоса. Благодаря его идеям впервые в мире был осуществлен запуск искусственного спутника Земли и первого космонавта нашей планеты.
Re[2]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, Smooky, Вы писали:
S>Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали
W>>Что-то последнее время тема как-то усердно муссируется, ветераны, места боевой славы. Я понимаю, это наша, да и мировая история, и 2я мировая — важный ее этап, но сколько можно крутить одну и ту же тему? Больше нет поводов для гордости, что ли, кроме достижений полувековой давности?
S>Поводов еще масса есть. И пусть крутят одну и ту же тему, ибо ты должен каждый день помнить, что только благодаря победе в ВОВ ты сейчас ходишь, дышишь, жрёшь, разговариваешь, пишешь это сообщение, а не пашешь в кандалах на огороде какого нибудь Ганса.
Причем он дышит чистым европейским воздухом, жрет качественную еду, пишет сообщение из частного домика в Германии
Re[3]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
W>>>Больше нет поводов для гордости, что ли, кроме достижений полувековой давности? O>>Полно. Индустриализация, нагнули амеров с Кубой, отвоевали Вьетнам и часть Кореи, запустили спутник, а потом человека в космос, держали в страхе большую часть мира, науку фундаментальную двигали, жилье с дачами нахаляву раздавали, военные самолеты и танки хорошие делали, про АКМ и так понятно. Ах да! Еще БЭСМ-6 был и крутой компутер в космолетах. Фильмы и мультики душевные снимали, олимпиаду провели, хоккеисты и футболисты круто играли, гимнасты всякие до кучи. Видишь сколько набирается.
TMU>Это тонкий стеб или ты всерьез?
давай по пунктам. с чем конкретно не согласен? я под каждым бы подписался и готов обосновать
Re[3]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
K>Космос с голой задницей — это совсем не повод для гордости.
про свою голую задницу говори, ага?
K>США освоили космос без ограбления собственного населения и гораздо меньшими жертвами. Вот им есть чем гордиться.
твои сшп хз бы когда этот самый космос "освоили" со своими твердотопливными движками и спутниками размером с апельсин, если бы не скапитализдили это дело у нас.
т.е. получается опять же засчет "голой жопы", причем не Янки из Техаса, а таки опять твоей. Других-то не было, а ты утверждаешь что у тебя была.
Re[2]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>ограбленное население, которое было побогаче тебя. в абсолютном большинстве своем K>не веришь? давай посчитаем.
Kaifa, ты бы не копрометировал здравомыслие на радость Клюевым. В 50-е, начале 60-х действительно жили бедно, особенно в деревне.
Re[4]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>>Космос с голой задницей — это совсем не повод для гордости. K>про свою голую задницу говори, ага?
K>>США освоили космос без ограбления собственного населения и гораздо меньшими жертвами. Вот им есть чем гордиться. K>твои сшп хз бы когда этот самый космос "освоили" со своими твердотопливными движками и спутниками размером с апельсин, если бы не скапитализдили это дело у нас. K>т.е. получается опять же засчет "голой жопы", причем не Янки из Техаса, а таки опять твоей. Других-то не было, а ты утверждаешь что у тебя была.
Если что, ядерную бомбу СССР спионерил у штатов )) И вообще промышленный шпионаж(или как это назвать) нормальное дело.
И в ракетостроении много было взято у Германии от их "Фауст" и т.д.
А вообще, Циолковский говорил о космосе еще в конце 19-ого века.
Re[5]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, REASY, Вы писали:
REA>И в ракетостроении много было взято у Германии от их "Фауст" и т.д.
Да, "Фауст" ракетостроения будет "посильней, чем "Фауст" Гёте" (c)
Re[6]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, REASY, Вы писали:
REA>>И в ракетостроении много было взято у Германии от их "Фауст" и т.д. P>Да, "Фауст" ракетостроения будет "посильней, чем "Фауст" Гёте" (c)
xDD )) Только увидел лишние буквы.
Re[7]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, REASY, Вы писали:
REA>>>И в ракетостроении много было взято у Германии от их "Фау" и т.д.
Американцы начинали с этого же, да еще специалистов привлекли.
Re[4]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
W>>>>Больше нет поводов для гордости, что ли, кроме достижений полувековой давности? O>>>Полно. Индустриализация, нагнули амеров с Кубой, отвоевали Вьетнам и часть Кореи, запустили спутник, а потом человека в космос, держали в страхе большую часть мира, науку фундаментальную двигали, жилье с дачами нахаляву раздавали, военные самолеты и танки хорошие делали, про АКМ и так понятно. Ах да! Еще БЭСМ-6 был и крутой компутер в космолетах. Фильмы и мультики душевные снимали, олимпиаду провели, хоккеисты и футболисты круто играли, гимнасты всякие до кучи. Видишь сколько набирается.
TMU>>Это тонкий стеб или ты всерьез?
K>давай по пунктам. с чем конкретно не согласен? я под каждым бы подписался и готов обосновать
Я, наверное, не очень понял ТС. Я подразумевал какие-то уникальные достижения, которых больше ни у кого нет. Ну или почти ни у кого. И, желательно такие, которые признаны во всем мире. А не только нам между собой известны. Победа во Второй Мировой, sputnik, Гагарин, военный паритет с США — да, известные и признанные вещи.
Олимпиада? Да олимпиады проводили самые разные страны, в том числе мелкие. Индустриализация? А что, предприятия строили только в СССР? Амеров с Кубой? Вообще, в мире больше принята точка зрения, что крутой Кеннеди напугал злобных комми и заставил их убраться с Кубы. Мультики? А чего мягкие игрушки не вспомнить? Чебурашка — офигенный повод для гордости!
Я, собственно, не против вышеперечисленного списка, просто ТЗ какое-то сильно невнятное
Да, насчет хоккея согласен
Re[6]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
K>>>>Гагарин и нищее, ограбленное население с крепостным правом для колхозников. Спасибо, идите на......
K>>>ограбленное население, которое было побогаче тебя. в абсолютном большинстве своем K>>>не веришь? давай посчитаем.
K>>При совке люди годами копили на тв, холодильник, стиральную машину и авто. Я все это барахло могу купить за две зарплаты.
A>Будем считать этот тезис конструктивным. A>(Хотя Иван Грозный получается бедняк и телевизора с велосипедом у него не было.) A>Теперь давайте про квартиру-образование-медицину.
И что? В совдепии на душу населения жилья было в три раза меньше чем в загнивающих странах. Есть чем гордиться что ли?
Сегодняшние цены на жилье вообщем-то результат дефицита образовавшегося при совке и того, что строительная отрасль целиком монополизирована и коррумпирована.
Re: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Миров
Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:
W>Что-то последнее время тема как-то усердно муссируется, ветераны, места боевой славы. Я понимаю, это наша, да и мировая история, и 2я мировая — важный ее этап, но сколько можно крутить одну и ту же тему? Больше нет поводов для гордости, что ли, кроме достижений полувековой давности?
Есть многое, чем мы можем гордиться. Космос, военный паритет, первая атомная электростанция — конечно, это важно, но как-то... ну не знаю. На мой взгляд, есть более важные поводы — Толстой и Достоевский, Чайковский и Рахманинов, Павлова и Плисецкая, Качалов и Раневская, Станиславский и Эйзенштейн. Можно долго перечислять, тех кто признан в мире и тех, для осознания чьей ценности нужно быть русским — не по национальности, конечно, но по духу.
"Нормальные герои всегда идут в обход!"
Re[5]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
A>>>>У нас еще Гагарин есть. Это из культовых событий.
K>>>Гагарин и нищее, ограбленное население с крепостным правом для колхозников. Спасибо, идите на......
A>>Как же вы зае... с вашей откровенной клеветой. A>>А ниче что сам Гагарин был из деревни?
K>Выучи хотя бы историю совка, которым ты так гордишься
Ага, только в это время полдеревни переехало в город и получило паспорт там — все, кто хотел.
Re[3]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
TMU>>Ну, если откровенно — негусто с поводами. Полноценный повод, без всяких скидок и оговорок — космос, спутник и Гагарин. Первый человек в космосе — это навсегда, это не баран начихал.
I>А таких поводов всегда мало. Много их у Германии, Японии или Бразилии?
Да я и не спорю. У бразильцев так и вовсе — один футбол
Re[6]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>>>>Гагарин и нищее, ограбленное население с крепостным правом для колхозников. Спасибо, идите на......
K>>>ограбленное население, которое было побогаче тебя. в абсолютном большинстве своем K>>>не веришь? давай посчитаем.
K>>При совке люди годами копили на тв, холодильник, стиральную машину и авто. Я все это барахло могу купить за две зарплаты.
I>Значит, ты зарабатываешь больше, чем 99% граждан нашей страны. А теперь расскажи, как со средней россиянской зарплаты в 16 тыр купить тв, холодильник, стиральную машину и авто. Не говоря уже о том, что "годами копить" из всего приходилось только на автомобиль.
Можно подумать я защищаю россиянию. Такой же гнусный совок только уже без идеи о равенстве и спарведливости.
Re[4]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>>>Ну, если откровенно — негусто с поводами. Полноценный повод, без всяких скидок и оговорок — космос, спутник и Гагарин. Первый человек в космосе — это навсегда, это не баран начихал.
I>>А таких поводов всегда мало. Много их у Германии, Японии или Бразилии?
TMU>Да я и не спорю. У бразильцев так и вовсе — один футбол
А карнавал ты куда подевал?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Миров
W>Что-то последнее время тема как-то усердно муссируется, ветераны, места боевой славы. Я понимаю, это наша, да и мировая история, и 2я мировая — важный ее этап, но сколько можно крутить одну и ту же тему? Больше нет поводов для гордости, что ли, кроме достижений полувековой давности?
есть.
Я думаю, что внешние позиции страны настолько крепки, насколько крепко ее внутреннее экономическое состояние. (c) В.В. Путин
Re[6]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, REASY, Вы писали:
K>>>>США освоили космос без ограбления собственного населения и гораздо меньшими жертвами. Вот им есть чем гордиться. K>>>твои сшп хз бы когда этот самый космос "освоили" со своими твердотопливными движками и спутниками размером с апельсин, если бы не скапитализдили это дело у нас. K>>>т.е. получается опять же засчет "голой жопы", причем не Янки из Техаса, а таки опять твоей. Других-то не было, а ты утверждаешь что у тебя была. REA>>Если что, ядерную бомбу СССР спионерил у штатов )) И вообще промышленный шпионаж(или как это назвать) нормальное дело. C>Вообще-то, нет. Сами разработали, данные разведки использовались как подтверждение правильности выбраного пути.
Ну Р-1 все же копия, насколько возможно было из неполных данных о Фау-2, и отсутствия многих материалов в СССР. Потом конечно углубили и расширили.
Но до того, как наши получили материалы по фау — наши ракеты отставали от немецких по характеристикам в десятки раз. Так что не стоит недооценивать.
Если б все это было фуфло, не рыскал бы Глушко в новенькой форме по развалинам немецких заводов...
REA>>И в ракетостроении много было взято у Германии от их "Фауст" и т.д. C>ГИРД был основан ещё до войны, а большинство ракетных учёных уехали в США.
Уггу, успели основать до войны, да и посадить почти в полном составе тоже успели... Вот такая вот гордость... Только за людей, что постоянно сс*т против ветра и не сдаются...
Re[2]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Ну вот видишь, значит не так уж и страшны были советские паспорта и председатели. A>Может в СССР еще какие социальные лифты были? A>Ведь факт есть факт — при царе 90% населения жили в деревне, а при коммунистах 90% в городе. A>И как такое произойти могло — не пойму
Никак. Вы, извините, эти "факты" откуда берёте? Есть ведь официальная статистика, с которой можно при желании ознакомиться Начав хотя-бы отсюда
"Нормальные герои всегда идут в обход!"
Re[6]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>>>>Гагарин и нищее, ограбленное население с крепостным правом для колхозников. Спасибо, идите на......
K>>>ограбленное население, которое было побогаче тебя. в абсолютном большинстве своем K>>>не веришь? давай посчитаем.
K>>При совке люди годами копили на тв, холодильник, стиральную машину и авто. Я все это барахло могу купить за две зарплаты.
A>Будем считать этот тезис конструктивным. A>(Хотя Иван Грозный получается бедняк и телевизора с велосипедом у него не было.) A>Теперь давайте про квартиру-образование-медицину.
Ну давай. Сколько хрущебу ждать надо было? А сколько коммуналок? А с мамой/папой, бабушкой/дедушкой в одной квартире жить советских граждан заставляла любовь к родственникам? А дом вот он стоит, иди покупай, ну или строй если времени немного есть. А как было получить/постороить дом метров так в 250 в Славном СССР? И пожалуйста в Москве/Подмосковье. Медицина? 700 баксов в месяц на семью (это полное покрытие и при учете того, что за тебя работодатель ничего не платит). При з/п чистыми тысяч 10+ в месяц — копейки. Уровень будем сравнивать? Образование? Иди учись — в обычном колледже образование стоит чисто символически. В университетах тоже ничего, потянуть можно.
А еще пожалуйста машины мне в СССР в количестве совершеннолетних членов семьи минимум.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>
Re[8]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
K>>Можно подумать я защищаю россиянию. Такой же гнусный совок только уже без идеи о равенстве и спарведливости.
I>Ну расскажи тогда, как за две средние итальянские (польские, французские) зарплаты купить тв, холодильник, стиральную машину и авто. Ждем с нетерпением.
Можно про американские расскажу? Средняя з/п это тысячи 3 в месяц. Итак, по минимуму — холодильник 350 баксов, стиралка/сушка столько же, тв — смотря какой — от 150. Осталось 5 с небольшим на машину. Выбирай Пятилетка малолитражка или 5-10 лет для среднего класса.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>
Re[4]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>>США освоили космос без ограбления собственного населения и гораздо меньшими жертвами. Вот им есть чем гордиться. K>твои сшп хз бы когда этот самый космос "освоили" со своими твердотопливными движками и спутниками размером с апельсин, если бы не скапитализдили это дело у нас.
Ты эта? Ты серьезно? Фон Браун так, покурить наверное зашел.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>
Re[7]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Ну давай. Сколько хрущебу ждать надо было? А сколько коммуналок? А с мамой/папой, бабушкой/дедушкой в одной квартире жить советских граждан заставляла любовь к родственникам?
По разному. Среди моих друзей несколько человек построили или купили кооперативы. Те, кто строили, потратили на это от трёх до пяти лет. Те, кто покупали, они просто купили и ничего не ждали. Правда, перед этим они примерно столько-же отработали — кто "на северах", кто на путине, по разному. Ну а так — да, можно было ждать долго, а то и вовсе не дождаться. Например, мои родители получили комнату в двухкомнатной квартире сразу после свадьбы, а потом квартиру через 14 лет.
A>А дом вот он стоит, иди покупай, ну или строй если времени немного есть.
Видите, ли за этот дом всё равно кто-то заплатит гораздо больше, чем Вы, хотя достанется он Вам. Например, за фанерные коробки, называемые в США домами, совсем недавно пришлось платить всему миру. Проблема в том, что этот кто-то рано или поздно придёт к Вам (или Вашим детям) и предъявит счёт.
"Нормальные герои всегда идут в обход!"
Re[8]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Ну че сдулся? Хреново щас с жильем в "демократической" России? И что, опять во всем Сталин виноват?
Судя по требованию к жилью, которое предъявляют сейчас, с жильем сейчас все просто превосходно. Так как минимамальное число комнат, которое считается удовлетворительным — это число членов семьи + 1 комната — минимум 30 кв метров на человека. В советское время я вообще не знаю тех, у кого были такие шикарные условия. Сейчас от хрещевок большинство плюется, не считает это за жилье — либо монолит в центре, либо коттедж — именно это считается жильем.
Да, кстати, все из моих знакомых, кто хотел купить жилье в Питере, его купили, хоть и в ипотеку. У меня своя квартира появилась раньше, чем у папочки, если что.
И кстати, большинство тех, кого я знаю, очень нехило улучшили жилищные условия после 91 года. По сравнению с СССР народ настолько избалован квадратными метрами и комфортной жизнью, что однушку за квартиру не считают, и вообще не могут представить, как это — жить в одной квартире нескольким поколениям. При СССР же 3 поколения в одной квартире было в порядке вещей.
Re[8]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:
A>>А дом вот он стоит, иди покупай, ну или строй если времени немного есть.
JR>Видите, ли за этот дом всё равно кто-то заплатит гораздо больше, чем Вы, хотя достанется он Вам. Например, за фанерные коробки, называемые в США домами, совсем недавно пришлось платить всему миру. Проблема в том, что этот кто-то рано или поздно придёт к Вам (или Вашим детям) и предъявит счёт.
Как не дают покоя "фанерные коробки" форумнуму населению . Уже писали, что сендвич-панели задвигают кирпич по всем показателям. В загранице темка есть как раз про дома.
А платить всему миру пришлось не за дома, а за собственную жадность. Советую прочитать откуда ипотечный пузырь взялся. Люди которые покупали дома, там вообще в конце списка были.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>
Re[9]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>А платить всему миру пришлось не за дома, а за собственную жадность. Советую прочитать откуда ипотечный пузырь взялся.
Я-то читал, и даже думал над прочитанным. А Вы?
A>Люди которые покупали дома, там вообще в конце списка были.
Да их-то можно было вообще в список не включать. Они ничего плохо не делали, просто пользовались побочным эффектом чужих мошенничеств. Да только кто-же там будет сортировать на правых и виноватых? Вы бы всё-таки попробовали заглянуть чуть дальше очевидностей. Богатые никогда ни за что не платят, за всё всегда расплачиваются самый массовый слой.
"Нормальные герои всегда идут в обход!"
Re: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Миров
Вариантов, собственно, два: или есть чем гордиться, или получится что нечем.
Ну или, скажем, есть некая граница, ниже которой будем считать что нечем, а выше которой, что есть чем.
Но что именно от этого зависит?
Если нам нечем вот таким гордиться, то теперь можно "всё продавать" и раздербанивать страну?
Наоборот, если есть чем, значит ли это, что надо закрывать глаза на имеющиеся недостатки и не исправлять их?
По мне так ответ "нет" на оба вопроса.
Re[10]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:
JR>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>А платить всему миру пришлось не за дома, а за собственную жадность. Советую прочитать откуда ипотечный пузырь взялся.
JR>Я-то читал, и даже думал над прочитанным. А Вы?
Я еще в России думал, т.к. был знаком с американским архитектором, который такие дома в России строил.
A>>Люди которые покупали дома, там вообще в конце списка были.
JR>Да их-то можно было вообще в список не включать. Они ничего плохо не делали, просто пользовались побочным эффектом чужих мошенничеств.
Да там даже мошенничеств не было. Все по закону. Что б подобного в будущем избежать надо менять систему принятия решений по всей отрасли. Доткомы были, ипотека была, сейчас еще что-нибудь нарисуется.
JR>Да только кто-же там будет сортировать на правых и виноватых? Вы бы всё-таки попробовали заглянуть чуть дальше очевидностей. Богатые никогда ни за что не платят, за всё всегда расплачиваются самый массовый слой.
И как в данном случае самый массовый слой расплачивался?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>
Re[12]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:
JR>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>>>А платить всему миру пришлось не за дома, а за собственную жадность. Советую прочитать откуда ипотечный пузырь взялся.
JR>>>Я-то читал, и даже думал над прочитанным. А Вы?
A>>Я еще в России думал, т.к. был знаком с американским архитектором, который такие дома в России строил.
JR>Прочитайте ещё раз процитированные мною Ваши слова, потом моё высказывние, и попробуйте объяснить, о чём Вы думали ещё в Росси и при чём тут архитектор, даже и американский. Потому как у меня связать всё это воедино не получается
Признаю Изначальный пост был из двух абзацев, вот у меня первый и отпечатался.
Про пузырь читал и думал. Я уже написал, что без смены механизма принятия решений ничего не изменить. Там на самом деле длинная дискуссия. Элементароно приводится к тому, что все цепочки — сами себе буратины.
A>>Да там даже мошенничеств не было. Все по закону. Что б подобного в будущем избежать надо менять систему принятия решений по всей отрасли. Доткомы были, ипотека была, сейчас еще что-нибудь нарисуется.
JR>Ну это как посмотреть. По мне так — чистой воды мошенничество. Ну а то, что где-то могут существовать мошеннические законы, "пробитые" мошенниками — так это не новость. Я уже недавно высказывался — менять надо не доткомы с ипотеками, суть денег надо менять.
А доткомы с ипотекой тут вообще не при делах, это просто вывеска, на чем сегодня зарабатываем. Но пока лучшего еще не придумали.
JR>>>Да только кто-же там будет сортировать на правых и виноватых? Вы бы всё-таки попробовали заглянуть чуть дальше очевидностей. Богатые никогда ни за что не платят, за всё всегда расплачиваются самый массовый слой.
A>>И как в данном случае самый массовый слой расплачивался?
JR>А Вы не слышали о домах в США, из которых вышибли их "владельцев"? Неужто они были богатеями? Или этого вообще не было? Ну да это ладно, мелочи.
Разузнай откуда эти дома взялись у тех кого из них вышибали. Они ни разу не бедные овечки и не пострадавшие. Я таких лично видел.
JR>А вот происходящее на ближнем востоке, оно откуда взялось, как Вы думаете? То есть вот так вот 30-40 лет все были довольны, а потом вдруг раз — и возмутились на пустом месте, так что ли? Или таки "вашингтонский обком" в одиночку всё расшатал? Да нет, не так. Если Вы ещё не заметили, существующая система мироустройства трещит по всем швам, и кризис этот процес существенно подпитал энергией. Классическая революционная ситуация назревает, когда запад уже не в состоянии диктовать свою волю остальному миру, а этот мир больше не желает оплачивать сытую жизнь запада. Потому, что главный принцип никуда не делся: всего на всех не хватит, так как всех много, а всего мало. ИМХО, приближается перераспределение места у кормушки. И чем это закончится, я предсказать не берусь. Я, конечно, тот ещё пессимист, но...Посмотрим.
Намешано много. В кратце я не вижу перераспределение в близжайшие лет 20 минимум. Что будет дальше посмотрим, но "обком", а точнее Волл Стрит, что нибудь придумает, уверен.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>
Re[13]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Намешано много.
А процессы в нашем мире, они вообще такую привычку имеют — друг на друга влиять. Рассматривать какой-то в отрыве от остальных — занятие бесперспективное, к сожалению. Даже в программной модели не всегда удаётся всё по несвязанным последовательностям развести, что уж о реальном мире говорить
A>В кратце я не вижу перераспределение в близжайшие лет 20 минимум. Что будет дальше посмотрим, но "обком", а точнее Волл Стрит, что нибудь придумает, уверен.
Ну дай бог, дай бог... "нашему теляти, да волка споймати" Но как-то он в 2008-м не очень удачно придумал
"Нормальные герои всегда идут в обход!"
Re[8]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:
JR>Видите, ли за этот дом всё равно кто-то заплатит гораздо больше, чем Вы, хотя достанется он Вам. Например, за фанерные коробки, называемые в США домами, совсем недавно пришлось платить всему миру. Проблема в том, что этот кто-то рано или поздно придёт к Вам (или Вашим детям) и предъявит счёт.
Модульные дома строят по всей стране — от Аляски до Майами. Те типично американские коттеджи,
какие показывают в голливудских фильмах (веселенькой расцветки, с непременным гаражом и газоном у порога),
— это и есть модульные дома. У нас же об этом направлении в жилищном строительстве никто не знает.
Такие дома строит один-единственный ЗОМЗ. Ну и еще иногда крутят познавательные ролики по
каналу «Дискавери» — смотрите, дескать, какие за рубежом возможны чудеса.
Модульный дом для российского потребителя действительно выглядит как чудо.
Он строится буквально на глазах — от момента закладки фундамента до новоселья
проходит не больше трех недель. Покупатель получает полностью готовый дом,
со всеми коммуникациями, с внутренней отделкой. Дом выдерживает перепады температур
и затяжные морозы — без необходимости повышения затрат на обогрев. До капремонта
такие дома стоят в среднем лет пятьдесят, как показывает американская практика.
Ремонт благодаря каркасной конструкции постройки очень прост. Кроме того,
производитель дает на свой дом многолетнюю гарантию.
Но самое главное преимущество такого дома — это, несомненно, его цена.
Средняя дача под ключ, со всей отделкой, обойдется примерно в полтора миллиона рублей.
За три миллиона можно получить большой капитальный дом для ПМЖ.
Технологии объемно-модульного строительства могли бы сослужить неплохую службу
и в деле восстановления разрушенных поселков. (У нас же без конца стихийные бедствия:
то пожар, то ураган, то наводнение.) Но, как показывает практика, далеко не все
руководители пострадавших регионов решаются на то, чтобы включить ЗОМЗ в тендер.
Причина элементарна: технология строительства быстрых и теплых домов настолько
прозрачна, что попросту не позволяет красть деньги. Стало быть, она не предполагает
откатов, что в деле восстановления пострадавших регионов должно быть решающим обстоятельством. Стандартные модули собираются на заводе по предельно выверенной схеме, и заказчику сложно будет объяснить,
куда ушли, скажем, лишние 18 кубов леса. А у нас ведь как заведено?
Заложили 800 тысяч на фундамент — а по факту фундамент встал в 950.
Или запланировали, что на крышу пойдет 18 коробок мягкой черепицы,
а тут на тебе: то ли фундамент перекосился из-за грунтовых вод,
то ли перепад давления, или, к примеру, влажность — короче, площадь крыши увеличилась
на две коробки. И бюджет требует расширения (как правило, в сторону кармана
ответственного руководителя). Строительство не зря называют коррупционноемкой
отраслью, многие из нас знают об этом не понаслышке. И в следующем номере
мы поставим эксперимент, замерив соотношение цены, качества,
величины откатов и «производственных потерь» при строительстве
домов по различным технологиям.
Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:
B>Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:
JR>>Видите, ли за этот дом всё равно кто-то заплатит гораздо больше, чем Вы, хотя достанется он Вам. Например, за фанерные коробки, называемые в США домами, совсем недавно пришлось платить всему миру. Проблема в том, что этот кто-то рано или поздно придёт к Вам (или Вашим детям) и предъявит счёт.
B>
B>Модульные дома строят по всей стране —
Ну и что Вы прицепились к этому дому? Для меня всё равно дом — это пятистенок из сосны, в котором 3-4 нижних венца из лиственницы. Потому, что я — чалдон, и мой отец был чалдон, и его отец, и...
Ведь ясно-же, что не об этом в процитированном сказано
"Нормальные герои всегда идут в обход!"
Re[8]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Начало 60-х годов, деревня Саврасово Московской области. A>И таких случаев миллионы.
вах! неужели Соврасовский потомок? вот чем точно гордится — этим местом можно! Места моего детства! Середниково, Лугинино, Лихачево — место сбора художествнных богем, Мцыри, правда совки жутко загадили туберкулезным санаторием... эх, а нынче фирсановская zone — это "престижная клоака" для всякого околомосковского сброда
Re[14]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:
JR>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Намешано много.
JR>А процессы в нашем мире, они вообще такую привычку имеют — друг на друга влиять. Рассматривать какой-то в отрыве от остальных — занятие бесперспективное, к сожалению. Даже в программной модели не всегда удаётся всё по несвязанным последовательностям развести, что уж о реальном мире говорить
Ну с этим я не спорю.
A>>В кратце я не вижу перераспределение в близжайшие лет 20 минимум. Что будет дальше посмотрим, но "обком", а точнее Волл Стрит, что нибудь придумает, уверен.
JR>Ну дай бог, дай бог... "нашему теляти, да волка споймати" Но как-то он в 2008-м не очень удачно придумал
Да ничего очень страшного не произощло в 2008. Если мы говорим о перераспределении, то я так понимаю это значит уход США с первых ролей в мире. В это я в близжайшее время не верю.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>
Re[10]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Слушай, ну это демагогия устарела еще 20 лет назад:
A>http://ymuhin.ru/node/515#comments
A>Для тех, кто не может прочитать так много букв, краткий вывод:
Ну дык я не спрорю с этим -у меня счетов на 3000 баксов в месяц. Ладно за электроэнергию/газ не платить не получится, но экономить вполне. Но в мои 3 штуки включены хороший инет, хорошая связь, куча пакетов ТВ, относительно крутая тачка, жилье не самое плохое и т.п. Если бы кровь из носу нужны были бы деньги на другое что-то или был бы болен экономией на всем, то эта сумма легко уменьшается в 2.5 раза и это в дорогой нью-йоркской сабурбии. Но я спокойно беру кредит и покупаю то что мне нужно. Это если про меня, а вообше в семье обычно не один человек работает, да и запросы у средних американцев поскромнее.
А в таком хорошем СССР даже при наличии каких-то денег, которые давало государство и купить-то нечего было. Ладно холодильники были. Телевизоры доисторические тоже были распространенны и то повсеместно только в 80-х. ХЗ что было в семидесятых, но в 60-х в семье отца был один телевизор на деревню. Про стиралки и авто я вообще молчу. А еще были сушки, про которые в СССР вообще не слыхали, а так же куча мелкой бытовой техники.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>
Re[16]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:
JR>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Да ничего очень страшного не произощло в 2008.
JR>Вы понимаете, в мире вообще ничего страшного никогда не происходит... пока не происходит что-нибудь страшное Например, в конце 30-х по общему мнению ничего особо страшного не происходило — ну поговорили в Мюнхине, ну подумаешь, какую-то Чехословакию слопали, ну Австрию аншлюснули, ну ещё там по мелочам, типа Францию прихватизировали. А потом почему-то вдруг всем неожиданно становится очень страшно. Надеюсь, Вы не думаете, что люди в те времена были глупее нынешних, нет?
Вещи то не сравнимые ни разу. Да и повторения такого уже точно не возможно. Ядерное оружие сыграло огромную роль в сохранении мира.
A>>Если мы говорим о перераспределении, то я так понимаю это значит уход США с первых ролей в мире. В это я в близжайшее время не верю.
JR>Да нет, что Вы, боже упаси. Уход США, на мой взгляд, будет означать совсем кирдык для западной цивилизации Не надо. Но вот поменяться Америке обязательно придётся, и если честно, есть у меня сомнения, что новая Америка Вам понравится.
А она постоянно меняется в любом случае.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>
Re[17]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Вещи то не сравнимые ни разу. Да и повторения такого уже точно не возможно. Ядерное оружие сыграло огромную роль в сохранении мира.
Вы будете смеяться, но после первой мировой говорили абсолютно то-же самое. И что мир заключён на вечные времена, и что развитие оружия делает новую войну абсолютно невозможной.
A>А она постоянно меняется в любом случае.
Конечно. Степень изменения может быть разной. Да она уже меняется с огромной скоростью, Вы просто присмотритесь. Изменения мощные, кардинальные, начались в конце семидесятых, и с тех пор не останавливаются.
"Нормальные герои всегда идут в обход!"
Re[18]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:
JR>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Вещи то не сравнимые ни разу. Да и повторения такого уже точно не возможно. Ядерное оружие сыграло огромную роль в сохранении мира.
JR>Вы будете смеяться, но после первой мировой говорили абсолютно то-же самое. И что мир заключён на вечные времена, и что развитие оружия делает новую войну абсолютно невозможной.
Ну система ядерного сдерживания уже себя проявила. Не было бы ее США с СССР всхдестнулись бы еще в 60-х (итак еле отскочили) и рязвязали бы третью мировую. А так с завидным постоянством раз в 5-10 лет вспыхивают локальные конфиликты, от этого нам думаю никуда не деться.
A>>А она постоянно меняется в любом случае.
JR>Конечно. Степень изменения может быть разной. Да она уже меняется с огромной скоростью, Вы просто присмотритесь. Изменения мощные, кардинальные, начались в конце семидесятых, и с тех пор не останавливаются.
Я именно про это и говорю.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>
Re[6]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
Z>>О чем спорить с любителями альтернативной истории. И 58-я у них это растрата, и Колыма в центре Москвы. Уважали бы хоть память великого ученого и конструктора, которой один сотни ваших сталиных стоит, и почитали бы его биографию. Золотишко он мыл на Колыме, вам бы в такой "шарашке" посидеть... Шарашка была уже после, случайно, потому что на Колыме не умер.
A>Есть в "политической" 58 статье "неполитический" пункт — вредительство. Смотри сюда, "умник": A>http://www.rtc.ru/encyk/bibl/golovanov/korolev/33.html
A>
A>Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:
A>В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды — приборы с фотоэлементами —
A>для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи23, Королев с целью
A>загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
A>В результате этого испытания четырех построенных Королевым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству
A>в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
A>В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы
A>по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).
A>Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).
Только одно замечание — хотелось бы посмотреть на доказательную базу всего этого высера, особенно в части злого умысла. Заявить и я что угодно могу, а при наличии власти еще и посадить кого угодно.
Z>>Заслуги Королева были очевидны уже на 38-й год, работающие прототипы ракет, он как раз шел на уровне Вернера фон Брауна. Только Вернер продолжил разработки и у него была под конец войны была ракета с тонной взрывчатки летающая на 320 км, а у нас катюша с 5 кг взрывчатки с дальностью 8.5 км.
A>Маленький ньюанс. Наша "Катюша" была реально работающей боевой системой, предшественником нынешних систем залпового огня. A>А у Вернера фон Брауна ракета не могла попасть в цель размером с Лондон.
A>А Королев (не, я не отрицаю, он действительно был талантом) слишком уж хотел в космос. A>И руководимый своей мечтой (я не отрицаю, хорошей мечтой) рожал всякие уе...угрё... нежизнеспособные проекты. A>Типа "ракетного самолета". Идея которого порочна в принципе, но зато позволяла получить финансирования для работы над ЖРД.
Кто ничего не пробует тот ничего не достигает. Это тебе легко сейчас говорить про нежизнеспособность.
A>>>Королев умер в 1966 году. А у нас были еще и спутник "Молния" — первый в мире спутник связи, A>>>система космического телевещания "Орбита-1" и "Орбита-2", долговременные орбитальные станции A>>>(из которых выросла нынешняя МКС), а так же великий проект Энергия-Буран (угробленный демократами).
Z>>Ну да, Глушко выдал наконец нормальный проект, только 20 лет то уже прошло... И уже было непонятно зачем нужна ракета на 100 тонн груза.
A>Понимаешь, инвалиду (а демократия — это инвалид) мотоцикл не очень нужен. Но это не значит, что мотоцикл плох сам по себе. A>СССР к сожалению умер, но ведь космос надо осваивать. Нельзя вечно жить в колыбели.
СССР умер, а демократия жива и даже не подозревает о своей инвалидности. Я чего-то не понимаю.
Z>>Лунную гонку слили.
A>О да, флаговтыкательную миссию американцы сделали раньше. A>Но СССР был характерен тем, что второе место воспринималось как поражение. A>Что характеризует.
Что-то я запутался в твоей альтернативной истории. Не подскажешь когда СССР провел "флагофтыкательную" миссию. Так что это не второе место и не последнее, а сход с дистанции.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>
Re[8]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Что-то я запутался в твоей альтернативной истории. Не подскажешь когда СССР провел "флагофтыкательную" миссию. Так что это не второе место и не последнее, а сход с дистанции. C>В целом, СССР флаг (ну ладно, вымпел) на Луну воткнул первым (Луна-2 в 1959-м году) — причём на скорости в несколько километров в секунду!
C>Первые снимки обратной стороны и первое мягкое прилунение (Луна-9 в 1966-м году) тоже СССР сделал.
Ну да. А еще был прикол когда во время облета Луны аппарат транслировал в эфир магнитозапись голосов космонавтов Но СССР принял правила и в этом соревновании проиграл, что ни разу не умаляет заслуг в освоении космоса, т.к. большинство из востребованых космических технологий родом из СССР.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>
Re[7]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, zongang, Вы писали:
A>>О да, флаговтыкательную миссию американцы сделали раньше. A>>Но СССР был характерен тем, что второе место воспринималось как поражение. A>>Что характеризует.
Z>Так слили потому, что не было уже Королева... Из Мишина руководитель был никакой. Вот такие вот иронии судьбы.
Далеко не факт, что был бы жив Королев, то обогнали бы американцев. Основная проблема была, что С.П. с Глушко поссорился.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>
Re[8]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Далеко не факт, что был бы жив Королев, то обогнали бы американцев. Основная проблема была, что С.П. с Глушко поссорился.
Настоящие проблемы были ещё глубже.
Re[9]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Далеко не факт, что был бы жив Королев, то обогнали бы американцев. Основная проблема была, что С.П. с Глушко поссорился. P>Настоящие проблемы были ещё глубже.
Например? Правда интересно, т.к. одно время темой интересовался.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>
Re[9]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Далеко не факт, что был бы жив Королев, то обогнали бы американцев. Основная проблема была, что С.П. с Глушко поссорился. P>Настоящие проблемы были ещё глубже.
Я верю, Королев был крут, он бы выкрутился! У него бы и Н1 полетела
Вспоминается, во время первого американского лунного запуска, вдруг ракета начала передавать кривую телеметрию, все перепугались что сейчас все взорвется, но параметры выправились сами собой, и ракета полетела на Луну Вот что присутствие конструктора (на это все фон Браун смотрел творит!
На самом деле, когда Королев задумывал Н1, он наверняка рассчитывал на свой уровень организации разработки/производства. Возможно он бы и вытянул потенциально неудачную ракету чисто организаторским талантом, но не сложилось...
Re[11]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P> До смещения Хрущева не был сделан даже выбор в пользу Н-1, немалые шансы были у челомеевской УР-700 (уродец еще тот, но и Н-1 красива, опирается на тогдашние реальные возможности, но отнюдь не оптимальна).
Н-1 сильно сложна. ИМХО в тех условиях получить нужный уровень надежности было невозможно.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>
Re[12]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Н-1 сильно сложна. ИМХО в тех условиях получить нужный уровень надежности было невозможно.
Да, это одна из технических проблем, я про них не писал совсем. Про "невозможно" приходится только гадать, но проблемы с надёжностью из-за сложности, в первую очередь связанные с количеством ненадежных на тот момент двигателей, были серьёзные.
Re[13]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Н-1 сильно сложна. ИМХО в тех условиях получить нужный уровень надежности было невозможно.
P>Да, это одна из технических проблем, я про них не писал совсем. Про "невозможно" приходится только гадать, но проблемы с надёжностью из-за сложности, в первую очередь связанные с количеством ненадежных на тот момент двигателей, были серьёзные.
угу
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>
Re[12]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>> До смещения Хрущева не был сделан даже выбор в пользу Н-1, немалые шансы были у челомеевской УР-700 (уродец еще тот, но и Н-1 красива, опирается на тогдашние реальные возможности, но отнюдь не оптимальна).
A>Н-1 сильно сложна. ИМХО в тех условиях получить нужный уровень надежности было невозможно.
Да все возможно, просто любой уровень надежности определяется грамотными системами тестирования, дублирования, и т.п., а в условиях массового cost reduction на это видно было положено с прибором. Помню, я читал о подобных системах при сборке ракет в то время, типа чеклисты, которые взаимно проверялись независимыми контролерами по каждому пункту и прочее.
Да и конечно отставка Хрущева помешала — он был человек увлекающийся всякими громкими проектами, его преемники были гораздо прагматичней.
Но конечно побочная цель была достигнута — Америка завелась и посылала на Луну Аполлоны аж 6 раз, потратили миллионы долларов Развели на бабки по полной, правда американцы нам отомстили своей СОИ`ей
Re[3]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, zongang, Вы писали:
A>>Н-1 сильно сложна. ИМХО в тех условиях получить нужный уровень надежности было невозможно.
Z>Да все возможно, просто любой уровень надежности определяется грамотными системами тестирования, дублирования, и т.п., а в условиях массового cost reduction на это видно было положено с прибором. Помню, я читал о подобных системах при сборке ракет в то время, типа чеклисты, которые взаимно проверялись независимыми контролерами по каждому пункту и прочее.
pagid правильно указал на причину — 30 двигателей это очень много.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>
Re[19]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Ну система ядерного сдерживания уже себя проявила. Не было бы ее США с СССР всхдестнулись бы еще в 60-х (итак еле отскочили) и рязвязали бы третью мировую. А так с завидным постоянством раз в 5-10 лет вспыхивают локальные конфиликты, от этого нам думаю никуда не деться.
Боюсь, Вы слишком полагаетесь на крепость нервов и благоразумие тех, кто держит руки на кнопках, а тех становится всё больше.
Да, система работала. когда были две противостоящие группировки с чётко выражееныи лидерами и границами. У тех и других были вполне конкретные цели в виде городов, портов, заводов, по которым можно нанести ядерный удар и получить ответный.
Но ситуация изменилась и продолжает меняться. Радикальный ислам в то время не был сколь-нибудь заметной силой, сейчас он — реальная угроза. И причины тому вовсе не в религии, он лишь внешнее выражение процессов, удобное знамя. Чётко выраженных границ противочтоящих сил нет. Европа наконец-то сподибилась заметить нашествие на неё третьего мира, не поздно ли? Напряжение между Пакистаном и Индией только растёт. Ситуация в Пакистане крайне опасная, а там ядерное оружие. При этом там ещё и Китай, интересы которого не совпадают ни с теми, ни с другими. Контроль над распространением ядерного оружие всё более утрачивается, и нет предпосылок к изменению ситуации.
В Южной Америке о спокойствии тоже говорить не приходится, накопленный протестный потенцил уже достаточен для взрыва, не хватает только детонатора.
Это с одной стороны. С другой, может статься, что бить ядерной дубиной будет просто некуда. Может не оказаться целей, угроза ядерного удара по которым могла бы являться сдерживающим фактором.
Буду только рад ошибиться, но пока что поводов для хотя-бы осторожного оптимизма я не вижу
"Нормальные герои всегда идут в обход!"
Re[11]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
K>>>Можно подумать я защищаю россиянию. Такой же гнусный совок только уже без идеи о равенстве и спарведливости.
I>>Ну расскажи тогда, как за две средние итальянские (польские, французские) зарплаты купить тв, холодильник, стиральную машину и авто. Ждем с нетерпением.
A>Можно про американские расскажу?
Нельзя. США — страна уникальная с ее печатным станком и контролем за половиной мира. Ты про аналоги нашей страны расскажи.
Re[9]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>А сколько оставалось у рабочего в ссср с зарплатой порядка 1000р, с дармовой по сути квартирой, копеечной комуналкой и почти бесплатной едой? и что он мог купить на остаток?
Re[10]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>>Как видим избавление от коммуняк полякам пошло явно на пользу.
K>да, по ходу ты непробиваем. Общался где-то пару лет назад с командированным к нам французом как раз. K>Почему-то плакался, что ну не может он никак себе позволить квартиры даже где-то у черта в заднице. Хотя зп выше средней. K>Сколько у тебя денег свободных в баксах останется с зарплаты и что ты на них купишь? про машину ты уже по ходу слил.
K>А сколько оставалось у рабочего в ссср с зарплатой порядка 1000р, с дармовой по сути квартирой, копеечной комуналкой и почти бесплатной едой? и что он мог купить на остаток?
Тут еще следует учитывать, что заработок поляков _всегда_ был больше русских. Промышленно развитая страна, более мягкий климат, нет нагрузки в виде разных там казахов и дагестанцев, которых надо подтягивать к уровню русских...
При СССР зарплата поляков тоже была намного больше, чем у советских.
Re[8]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Ведь факт есть факт — при царе 90% населения жили в деревне, а при коммунистах 90% в городе. A>И как такое произойти могло — не пойму
мои предки, по семейной легенде, свалили из деревни, потому что жить там стало туго. в городе больше возможностей было. хотя прадед был даже председателем колхоза, причем беспартийный (односельчане отказались признавать кого-то другого в качестве председателя — к вопросу о демократии и советах).
Re[5]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Судя по требованию к жилью, которое предъявляют сейчас, с жильем сейчас все просто превосходно. Так как минимамальное число комнат, которое считается удовлетворительным — это число членов семьи + 1 комната — минимум 30 кв метров на человека. В советское время я вообще не знаю тех, у кого были такие шикарные условия. Сейчас от хрещевок большинство плюется, не считает это за жилье — либо монолит в центре, либо коттедж — именно это считается жильем. E>Да, кстати, все из моих знакомых, кто хотел купить жилье в Питере, его купили, хоть и в ипотеку. У меня своя квартира появилась раньше, чем у папочки, если что.
интересный у тебя круг. у меня — все наоборот. при советах моя семья построила квартиру в кооперативном доме, и две трети жизни я прожил в 4-комнатной квартире.
из знакомых же моих нынешних, ровесников (25 — 30), никто так и не смог квартиру осилить, даже в ипотеку. знакомые либо снимают, либо с родителями живут. а, вспомнил одну знакомую: ей родители-нефтянники к окончанию универа квартиру подарили. однокомнатную, правда.
Re[6]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>по поводу машины — хз — надо считать.
бабушка, помнится, "москвич" покупала. во-первых, надо отметить, что была очередь. деньги у нее были, потому что она работала всю жизнь на севере, а платили там отлично (правда и вкалывать надо было).
K>и че — таки купишь за 2 зарплаты? или ты имел в виду убитый таз 2005 года?
да, и тот москвич сразу не ехал. надо было ремонтировать сразу скорости плохо переключались
в общем, я сделал для себя такой вывод. так просто времена трудно сравнить. раньше можно было поехать на север, фигачить там и купить квартиру в кооперативном доме. а сейчас можно поехать в москву или заграницу и там вкалывать, и тоже себе заработать на что-то хорошее.
Re[10]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>А сколько оставалось у рабочего в ссср с зарплатой порядка 1000р, с дармовой по сути квартирой, копеечной комуналкой и почти бесплатной едой? и что он мог купить на остаток?
это где и когда столько платили рабочему?
Re[10]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>интересный у тебя круг. у меня — все наоборот. при советах моя семья построила квартиру в кооперативном доме, и две трети жизни я прожил в 4-комнатной квартире.
В основном у меня знакомые понаехалы, как то с коренными ментилитетом не схожусь. Жизнь ведут весьма скромную, потребляют мало, по заграницам не катаются, ставят себе цель купить, и покупают. Хотя — одного знаю, который хотел взять ипотеку и не взял, это рядовой тестер, еще все впереди. Все остальные знакомые, кто ставил такую цель — все взяли ипотеку. Да, крошечные квартиры по питерским меркам, всего 70 квадратов обычно, но взяли, некоторые комнату для начала. Коренные же, которых знаю — либо им нахаляву достается квартира плюс есть лишняя квартира, которую сдают, либо ноют, что квартиру невозможно купить, снимают, и ждут пока родители помрут. Зато ведут образ жизни правильного потребителя, зарплату тратят под ноль, запасов никаких. У коренных запросы побольше, те хотят минимум коттедж за 10 миллионов, двушку же на 70 квадратов за жилье не считают вообще.
Re[11]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>В основном у меня знакомые понаехалы, как то с коренными ментилитетом не схожусь. Жизнь ведут весьма скромную, потребляют мало, по заграницам не катаются, ставят себе цель купить, и покупают. Хотя — одного знаю, который хотел взять ипотеку и не взял, это рядовой тестер, еще все впереди. Все остальные знакомые, кто ставил такую цель — все взяли ипотеку.
сам сейчас в ипотеке, но когда работал программером, не мог ее взять. банально не хватало зарплаты
Re[12]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>сам сейчас в ипотеке, но когда работал программером, не мог ее взять. банально не хватало зарплаты
Ну, мне тоже не хватало, потому был вынужден брать в валюте, причем очень нехорошей — франки. Прям перед кризисом брал, франк тогда на минимуме был. 3 года назад было, половину выплатил. Очень надеюсь к декабрю 2012 рассчитаться полностью. Очень надеюсь, что перед выборами не допустят обрушение курса рубля и черти какого кризиса.
Re[10]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
K>да, по ходу ты непробиваем. Общался где-то пару лет назад с командированным к нам французом как раз. K>Почему-то плакался, что ну не может он никак себе позволить квартиры даже где-то у черта в заднице. Хотя зп выше средней. K>Сколько у тебя денег свободных в баксах останется с зарплаты и что ты на них купишь? про машину ты уже по ходу слил.
K>А сколько оставалось у рабочего в ссср с зарплатой порядка 1000р, с дармовой по сути квартирой, копеечной комуналкой и почти бесплатной едой? и что он мог купить на остаток?
(Поднимая челюсть с пола) 1000 ?? Еда, положим, была не бесплатная, даже если удавалось брать ее в магазине, а не на рынке. Если не пересчитывать цены в доллары по курсу, а сравнивать с типовой зарплатой, рублей 200 в СССР середины 80-х.
Re[13]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
U_E>>сам сейчас в ипотеке, но когда работал программером, не мог ее взять. банально не хватало зарплаты E>Ну, мне тоже не хватало, потому был вынужден брать в валюте, причем очень нехорошей — франки.
я брал в баксах. первоначальный взнос у меня был $30.000. зарплата на последнем месте работы (2006-й вроде год) была в районе $800. т.е. надо порядка сорока месяцев, если с нее копить на такой взнос, и при этом ни есть ни пить. понятно, что с такой зарплаты не накопишь, ну я бы точно не накопил. у приятеля тогда была з/п в районе $1500, и это считалось вроде как неплохой суммой.
как люди умудряются с таких зарплат брать жилье, что-то копить, при этом параллельно снимая квартиру (если речь и приезжих), и наверное еще помогая родне, оставшейся на малой родине — сие для меня загадка до сих пор. но умудряются же некоторые!
Re[7]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
TMU>>>Индустриализация? А что, предприятия строили только в СССР? LVV>>Ни одна страна в мире НИКОГДА не достигала таких темпов развития, как СССР в годы индустриализации... Темпы развития — это достижение... Его не признают, но из песни слова не выкинешь. Не было бы индустриализации — фиг бы было все остальное: Победа, спутник, Гагарин, атомная бомба...
K>Лапоть, темпы индустриализации на хлеб не намажешь. Особенно учитывая качество совеццкой индустриализации. Для сравнения можешь взять финляндию которая успешно отстрелялась от совков с их гигаватами и прибалтийские республики которым повезло гораздо меньше.
Ты хороший пример выбрал. Посмотри на Прибалтику. Практически всю промышленность им создали во времена СССР.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[8]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Наверное, именно поэтому с 1926 год по 1970 год городское население выросло с 17 миллионов до 81 миллиона (в пять раз!), а сельское население при этом сократилось с 76 миллионов до 50 миллионов. Бедные десятки миллионов крестьян, они и не знали, что переехать было сложно и удавалось немногим.
I>здесь
Я ранее ссылку приводил , посмотрите. Там более подробно по годам, видно, когда численность на селе начинает уменьшаться, и это никак не 1960-й. Но и по Вашей ссылке, максимальное соотношение — 1989-й, 108 на 39,1, это как-бы далеко не 90%, не?
JR>>Моя мама в конце 50-х перехала в город. Для этого она сначала сдала экзамены в техникум и взяла в нём справку, что её готовы принять. После этого вернулась в колхоз и получила в правлении справку, что колхоз её отпускает. Только после этого она была зачислена в техникум, а потом осталась в городе по распределению. Это был один из немногих путей, и немногие могли им воспользоваться.
I>А мои деды и бабушки с обеих сторон спокойно себе переехали в город и никто не упоминал о проблемах. И что? Смотри статистику выше.
А Вы их спрашивали? И что они рассказали?
Признаться, я не очень понимаю, что Вы хотите сказать. Что я придумал рассказанное? Или что?
"Нормальные герои всегда идут в обход!"
Re[9]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:
I>>Наверное, именно поэтому с 1926 год по 1970 год городское население выросло с 17 миллионов до 81 миллиона (в пять раз!), а сельское население при этом сократилось с 76 миллионов до 50 миллионов. Бедные десятки миллионов крестьян, они и не знали, что переехать было сложно и удавалось немногим.
I>>здесь
JR>Я ранее ссылку приводил , посмотрите. Там более подробно по годам, видно, когда численность на селе начинает уменьшаться, и это никак не 1960-й.
А городское население выросло в пять раз за счет кого, марсиан? Рождаемость на селе вообще то всегда была _больше_, чем в городе. Видно, что городское население вообще по рождаемости должно было _уменьшаться_ и растет оно именно за счет многочисленных выходцев из деревни.
Если при рождаемости три-четыре ребенка на женщину сельское население не растет, неужели трудно догадаться, что остальные переезжают в город? А это миллионы и десятки миллионов человек.
JR>Но и по Вашей ссылке, максимальное соотношение — 1989-й, 108 на 39,1, это как-бы далеко не 90%, не?
Это вообще не понял, к чему было сказано.
JR>Признаться, я не очень понимаю, что Вы хотите сказать. Что я придумал рассказанное? Или что?
Я хочу сказать, что надо руководствоваться не личными впечатлениями, а статистикой.
Re[10]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>А городское население выросло в пять раз за счет кого, марсиан? Рождаемость на селе вообще то всегда была _больше_, чем в городе. Видно, что городское население вообще по рождаемости должно было _уменьшаться_ и растет оно именно за счет многочисленных выходцев из деревни.
I>здесь
I>Если при рождаемости три-четыре ребенка на женщину сельское население не растет, неужели трудно догадаться, что остальные переезжают в город? А это миллионы и десятки миллионов человек.
Я дважды приводил ссылку, но Вы похоже так и не посмотрели Скопирую обсуждаемый интервал сюда
Год
Население СССР, млн. чел.
Городское
Сельское
1950
178,5
69,4
109,1
1951
181,6
73
108,6
1952
184,8
76,8
108
1953
188
80,2
107,8
1954
191
83,6
107,4
1955
194,4
83,6
110,8
1956
197,9
88,2
109,7
1957
201,4
91,4
110
1958
204,9
95,6
109,3
1959
208,8
100
108,8
1960
212,4
103,6
108,8
Как видите, рост городского населения вполне можно объяснить рождаемостью в самих городах. При этом какая-то часть молодёжи из села перетекает в город, одновременно с повышенной смертностью — в первую очередь на селе — фронтовиков от ран и тех, кто голодал и надрывался в деревне во время войны. О том, как жилось в войну на селе, мне тоже хорошо известно из первых уст, и я мог-бы кое-чего рассказать. Но не буду.
Но ни о какой массовой миграции речь не идёт.
JR>>Признаться, я не очень понимаю, что Вы хотите сказать. Что я придумал рассказанное? Или что?
I>Я хочу сказать, что надо руководствоваться не личными впечатлениями, а статистикой.
Это не впечатления. Это свидетельства очевидцев, которые ни никакой статистикой, ни умозрительным теоретизированием заменить невозможно.
В связи с чем позволю себе повториться:
I>А мои деды и бабушки с обеих сторон спокойно себе переехали в город и никто не упоминал о проблемах. И что? Смотри статистику выше.
А Вы их спрашивали? И что они рассказали?
JR>>Но и по Вашей ссылке, максимальное соотношение — 1989-й, 108 на 39,1, это как-бы далеко не 90%, не?
I>Это вообще не понял, к чему было сказано.
И ещё к тому, что нельзя доказывать правду с помощью неправды. Вот использовать правду для обоснования неправды можно, а наоборот — никак. "Маленькая неправда пораждает большую ложь" — не вчера было сказано. Вот Вы мне скажите, Вы действительно думаете, что в истории России и СССР не было негатива? Или что этот негатив надо скрывать, потому, что он нанесёт урон авторитету страны? Но какой-то дутый, ненадёжный авторитет получается Мне вот знание негатива никак не мешает ни гордиться своей Родиной, ни любить её. Напротив, знание таких моментов заставляет с ещё большим признанием и сочувствием относиться к людям, которые через всё это прошли, всё это вынесли и тем не менее выстояли!
Вот есть тут люди, которые придумали себе идеальный мир, поместили его где-то на западе и верят в него. Но если придумывать себе вместо этого идеализированную Россию, то в чём будет разница-то? Не будет её, этой разницы
Как Вы думаете, почему некоторые люди относятся с ненавистью к своей стране? А это результат внутреннего конфликта между собственными идеалистическими представлениями о мире и суровой, отнюдь не идеальной, реальностью. Почти все когда-нибудь проходят через такую "ломку". Для кого-то она проходит легко, даже незаметно. Кому-то приходится непросто, но он находит силы принять реальность. Но для кого-то такой конфликт оказывается фатальным. И тогда они находят себе "виноватого" и начинают люто его ненавидеть. Для некоторых такими "виноватыми" оказывается собственная Родина и собственная нация.
А что будет с Вами, если когда-нибудь Ваши идеализированные представления о России окажутся таки разрушенными?
"Нормальные герои всегда идут в обход!"
Re[11]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
I>Тут еще следует учитывать, что заработок поляков _всегда_ был больше русских. Промышленно развитая страна, более мягкий климат, нет нагрузки в виде разных там казахов и дагестанцев, которых надо подтягивать к уровню русских... I>При СССР зарплата поляков тоже была намного больше, чем у советских.
поляки идут лесом. кого знаю о том и пою сосед был такой. работал простым рабочим был на заводе. родители получали по 200 где то врачами, а он где-то столько получал рабочим
Re[11]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
U_E>>это где и когда столько платили рабочему?
K>в середине 80х г. Рыбинск (Андропов), 20-й завод
Да на приисках, путинах, нефтянке в сибири бывало и заметно боле поднимали. На заводе правда редкость, но случалось. Чтобы на постоянке я не встречал, а так чтобы раза 3-4 за год — запросто. Ну и 400-600 в среднем — нормально. Всё на военке или на вредном, правда, за иные не скажу.
Здравствуйте, Wissenschaftler, Вы писали:
W>Что-то последнее время тема как-то усердно муссируется, ветераны, места боевой славы. Я понимаю, это наша, да и мировая история, и 2я мировая — важный ее этап, но сколько можно крутить одну и ту же тему? Больше нет поводов для гордости, что ли, кроме достижений полувековой давности?
а все остальное либо само собой случилось (читай противников коммунистов), либо простой попил бабла (читай противников современной власти).
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
AV>>Ага, вот только до "совка" почему-то никак не справлялись.
K>Это уже не ваше собачье дело. Народы самостоятельные — сами разберутся что им делать.
типичный представитель "маленького, но гордого народа"
Re[8]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
TMU>>Буран (при всем его техническом величии) — вот действительно вредительский проект. Сделанный потому, что военные наши, узнав про Шаттл, засучили ножками и сказали — хотим, шоб було, как у буржуев! Американцы делают — значит и нам надо — это и было основное ТЭО проекта. Американцы, кстати, тоже облажались со своим шаттлом, если говорить об экономической стороне.
kig>Спорно. kig>В отличии от америкосов, Энергия-Буран была комплексной программой. И если Буран (Шаттл) экономически не выгоден, как показала жизнь, то по поводу Энергии это еще спорный вопрос.
Имеется в виду, что Энергия могла использоваться не только для запуска Бурана? Это да. Только другой полезной нагрузки, кроме Бурана да, теоретически, возможной будущей орбитальной станции на смену Миру, для нее не просматривается.
Сама концепция Шаттла у американцев появилась еще в 60-е, когда электроника и системы управления, сгоравшие вместе с кораблем, были очень дорогие. Посчитали, что выгодно будет их спасать. А к 80-м электроника резко подешевела, доля собственно ракеты, которая все равно теряется, в общей стоимости системы заметно выросла. Плюс считалось выгодным снимать с орбиты вышедшие из строя спутники, ремонтировать их и возвращать на орбиту. Опять ж, прогресс электроники заметно повысил надежность спутников и снизил их стоимость. Так что операция по съему спутника с орбиты была, если не ошибаюсь, проведена американцами только один раз, и то, скорее в качестве эксперимента. Для чего был предназначен Буран — не очень понятно по сию пору. Вообще, у меня лично есть ощущение, что после Королева наша космонавтика несколько утратила смысл существования, какой-то цельной программы с ясным замыслом не видно. Я не имею в виду запуск спутников разного назначения, там-то ясно. А вот перспективы изучения планет, пилотируемый космос...
A>>>Не надо выдавать ваши фантазии за действительность. Космос имел и имеет прагматическое значение.
TMU>>Пилотируемый? Не имеет. К сожалению.
kig>Почему?
А какое значение он имеет? В основном космонавты-астронавты заняты на борту физкультурой (для поддержания организма) и обслуживанием оборудования станции. Да, какие-то эксперименты выполняют. Только при ближайшем рассмотрении эти эксперименты могут быть выполнены автоматикой на беспилотных спутниках. Что было бы заметно дешевле и без риска для людей (а 4 погибших у нас и 14 у американцев говорят, что награды космонавты получают не просто так). Собственно, у людей, причастных к космонавтике, встречал откровенное высказывание, что роль современной пилотируемой космонавтики — в накоплении данных о поведении организма человека в космосе. Дабы в будущем, когда пилотируемые полеты вдруг обретут смысл, не пришлось начинать с нуля.
Re[9]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Имеется в виду, что Энергия могла использоваться не только для запуска Бурана? Это да. Только другой полезной нагрузки, кроме Бурана да, теоретически, возможной будущей орбитальной станции на смену Миру, для нее не просматривается.
Ну например, создавался "Скиф", макет которого под название "Полюс" с одного бока и "Мир-2" с другого и пытались запустить в 1987 году первым пуском Энергии.
Re[12]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>>Продолжаешь упражняться во лжи. Ну-ну.
K>те как доказать? ссылки про зп привести? кстати тебе слабо?
И что ты мне можешь доказать, когда я сам жил при совке и прекрасно помню те времена?
Зарплаты в 1000р были у людей разве что до денежной реформы 61г. Только это деньги совсем другие.
Re[11]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>>>>>Лапоть, темпы индустриализации на хлеб не намажешь. Особенно учитывая качество совеццкой индустриализации. Для сравнения можешь взять финляндию которая успешно отстрелялась от совков с их гигаватами и прибалтийские республики которым повезло гораздо меньше.
AV>>>>Ты хороший пример выбрал. Посмотри на Прибалтику. Практически всю промышленность им создали во времена СССР.
K>>>Я думаю что они бы и без совка справились.
AV>>Ага, вот только до "совка" почему-то никак не справлялись.
K>Это уже не ваше собачье дело. Народы самостоятельные — сами разберутся что им делать.
Да? Так чего ж твои кумиры лезут в каждую дырку?
Но вот пример у тебя вышел какой-то неудачный. Ты бы сначала думал прежде, чем приводил примеры.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[12]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
По обоим Вашим ссылкам обсуждается в основном совремееное состояние. Слегка касается периода после 1960, а обсуждаемый период конца 50-х вообще лишь упоминается вскользь. Я думал, ото очевидно, потому и не стал об писать
I>>>Если при рождаемости три-четыре ребенка на женщину сельское население не растет, неужели трудно догадаться, что остальные переезжают в город? А это миллионы и десятки миллионов человек.
JR>>Я дважды приводил ссылку, но Вы похоже так и не посмотрели Скопирую обсуждаемый интервал сюда JR>>Как видите, рост городского населения вполне можно объяснить рождаемостью в самих городах.
I>Никак нельзя, если не натягивать сову на глобус. Вы вообще читаете, что вам пишут? Я специально дал ссылку, в которой показано, что рождаемость в городах намного ниже чем в селах и не обеспечивает даже простого воспроизводства населения! Десятки миллионов прироста населения в городах — это результат миграции в города из деревень.
Какие конкретно слова или цифры по Вашим ссылкам говорято о том, что в интересующий нас период "рождаемость в городах намного ниже чем в селах и не обеспечивает даже простого воспроизводства населения"? На рисунке из Вашей ссылки, видно, что рождаемость в 1960-м году дала прирост где-то в 800-900 тыс. Как это возможно, если рождаемость "не обеспечивает даже простого воспроизводства населения" Миграционная составляющая в 1960-м даёт половину прироста, но я думал, что о миграцию через армию и централизованные наборы на стройки напоминать нет необходимости. Однако это совсем не то, очём говорилось изначально. А говорилось о возожности просто взять и переехать в любой момент в любой город. Ну и опять-же, о периоде до 1960 года, о котором говорили мы судить по этим ссылкам невозможно.
JR>> Но ни о какой массовой миграции речь не идёт.
I>Ну я даже не знаю, что сказать. Это до какой же степени нужно быть фанатиком, чтобы отрицать выложенные прямо под нос факты? И вы еще упрекаете меня в идеализме?
JR>>>>Признаться, я не очень понимаю, что Вы хотите сказать. Что я придумал рассказанное? Или что?
I>>>Я хочу сказать, что надо руководствоваться не личными впечатлениями, а статистикой.
JR>>Это не впечатления. Это свидетельства очевидцев, которые ни никакой статистикой, ни умозрительным теоретизированием заменить невозможно.
I>Ни мои свидетельства, ни ваши, сами по себе не несут абсолютно никакой ценности.
"Если факты не согласуются с теорией, то тем хуже для фактов"
JR>>>>Но и по Вашей ссылке, максимальное соотношение — 1989-й, 108 на 39,1, это как-бы далеко не 90%, не?
I>>>Это вообще не понял, к чему было сказано.
JR>>Это вот к этому
I>Это было сказано не мной.
JR>>И ещё к тому, что нельзя доказывать правду с помощью неправды.
I>Тогда зачем вы сейчас говорите неправду?
JR>>Вот использовать правду для обоснования неправды можно, а наоборот — никак. "Маленькая неправда пораждает большую ложь" — не вчера было сказано. Вот Вы мне скажите, Вы действительно думаете, что в истории России и СССР не было негатива?
I>Был, конечно.
JR>>Или что этот негатив надо скрывать, потому, что он нанесёт урон авторитету страны?
I>Не надо говорить, что был один негатив. И не надо врать и выдумывать этот негатив там, где его не было.
JR>>Как Вы думаете, почему некоторые люди относятся с ненавистью к своей стране?
I>Потому, что пропаганда последних лет, построенная на одном негативе, вдолбила многим, что любить или уважать свою Родину западло.
И поэтому Вы предлагаете заменить одну неправду на другую, с противоположным знаком.
Насколько я понял, об обстоятельствах переезда Ваших родственников в город Вы ничего не знате?
Вы знаете, когда мне очевидцы, которым я полностью доверяю, неоднократно говорят "так было", а какой-нибудь теоретик утверждает, что это им приснилось, и что их живые свидетельства ничего не стоят против его теоретических умозаключений, мне становится скучно и неинтересно, извините.
"Нормальные герои всегда идут в обход!"
Re[13]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
JR>Да на приисках, путинах, нефтянке в сибири бывало и заметно боле поднимали. На заводе правда редкость, но случалось. Чтобы на постоянке я не встречал, а так чтобы раза 3-4 за год — запросто. Ну и 400-600 в среднем — нормально. Всё на военке или на вредном, правда, за иные не скажу.
ага. тоже пример имеется. тесть работал в Нерюнгри простым водилой. Получал 1200. Теща в это время сидела где-то в конторе там же. Сколько получала не помню, но тоже не слабо.
Re[10]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
AV>Я вот одного не могу понять. Если тебе так противна Россия, то чего ж ты мучаешься? Отчего ты не свалил в ту же Польшу? Рос бы твой уровнь жизни и ты бы радовался жизни
там дерьмом поливать нечего будет. полякам Россия думаю глубоко параллельна. если не так как мне Польша, то около того.
Re[12]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
K>И что ты мне можешь доказать, когда я сам жил при совке и прекрасно помню те времена? K>Зарплаты в 1000р были у людей разве что до денежной реформы 61г. Только это деньги совсем другие.
не знаю что было до денежной реформы 61г. говорю про 80-85гг, которые застал.
Re[13]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>В смысле необязательно должно быть так как в мирке в котором ты живешь и носа из которого не кажешь.
Именно так. И вынужден обратить твоё внимание на то, что 1000р это редкая в СССР з/п и оценивать по основываясь этой сумме материальное положение советского человека и даже рабочих это попытка манипуляции.
K>А на Рыбинск не гони — мой родной город
Здесь аналогия прерывается — мой родной город не Мухосранск.
Re[14]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>как люди умудряются с таких зарплат брать жилье, что-то копить, при этом параллельно снимая квартиру (если речь и приезжих), и наверное еще помогая родне, оставшейся на малой родине — сие для меня загадка до сих пор. но умудряются же некоторые!
Ну, для меня не тайна. Обычно на стартовый взнос родственники деньги дают, аль какую недвижку продают. Большинство купивших, кого я знаю — им нехило помогли родственники. Очень многие из родственников уезжают в Москву, у них дела там идут хорошо, покупают жилье там, а старое жилье просто дарят, миллион это не такая значительная сумма теперь для них. Есть те, кто без помощи, но тут или однокомнатная, либо вообще комната, и считать приходится каждую копейку. Но вообще, при зарплате в полторы штуки баксов в месяц в Питере ипотека уже реальна, я брал ее именно когда у меня была такая зарплата, хотя денег хватило впритык, и еще 3 месяца пришлось на 700р в месяц попитаться. Если брать пригород, то можно и с меньшими доходами, а если есть штампик в паспорте правильный, есть возможность пожить с родителями, и банк может позволить кредитовать первичку — вообще красота.
Re[11]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>полякам Россия думаю глубоко параллельна. если не так как мне Польша, то около того.
Если бы Их ревность мучает. Их вековечная хрустальная мечта о создании империи — "великая Польша от моря до моря" — разбилась о грубую реальность в виде дикой и немытой России, и это заноза в них до сих пор ноет Кстати, перед самым нападением Германии на Польшу среди польских политиков в рамках этой парадигмы всерьёз рассматривался вариант, когда они вместе с Германией будут громить презренных русских. Какая подстава со стороны бошей, какой облом-с Но об этом как-то не принято теперь вспоминать, как и онекоторых других польских "чудачествах"
"Нормальные герои всегда идут в обход!"
Re[15]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
K>>В смысле необязательно должно быть так как в мирке в котором ты живешь и носа из которого не кажешь. P>Именно так. И вынужден обратить твоё внимание на то, что 1000р это редкая в СССР з/п и оценивать по основываясь этой сумме материальное положение советского человека и даже рабочих это попытка манипуляции.
ну что я могу — не оценивай. по твоей логике программисты 60тыр в России не получают. все точка.
K>>А на Рыбинск не гони — мой родной город P>Здесь аналогия прерывается — мой родной город не Мухосранск.
эта аналогия еще на мне прервалась. Я тоже не из мухосранска. Странная логика. Уже принял на грудь?
Re[16]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>ну что я могу — не оценивай. по твоей логике программисты 60тыр в России не получают. все точка.
Предлагаешь ограничиться обсуждением материального положения программистов?
Re[11]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
AV>>Я вот одного не могу понять. Если тебе так противна Россия, то чего ж ты мучаешься? Отчего ты не свалил в ту же Польшу? Рос бы твой уровнь жизни и ты бы радовался жизни
K>там дерьмом поливать нечего будет. полякам Россия думаю глубоко параллельна. если не так как мне Польша, то около того.
Думаю "любителей" России он там найдет в достаточном количестве. Одна только проблема. Оппонентов сложно будет найти. А без них и жизнь не мила
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[12]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
TMU>>(Поднимая челюсть с пола) 1000 ?? Еда, положим, была не бесплатная, даже если удавалось брать ее в магазине, а не на рынке. Если не пересчитывать цены в доллары по курсу, а сравнивать с типовой зарплатой, рублей 200 в СССР середины 80-х.
K>- Сколько-сколько, говоришь простой программист в Москве получает???? 60тыр??? да ты гонишь! У нас в Мухосранске на текстильной фабрике ведущий программист 10 получает вместе с премией. Правда 13я зарплата иногда бывает... K>Аналогия понятна?
Нет
Если серьезно — ладно, я тебе верю. Интересно — где такое было? Ну и это, давай тогда за типичного россиянина принимать того самого московского программиста, только с зарплатой не 60, а 100-120 тысяч.
Re[13]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Если серьезно — ладно, я тебе верю. Интересно — где такое было? Ну и это, давай тогда за типичного россиянина принимать того самого московского программиста, только с зарплатой не 60, а 100-120 тысяч.
Если б это был типичный россиянин, то у России точно был бы повод для гордости, нам бы весь мир завидовал .
Re[15]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:
I>>Для забывчивых напоминаю, с чего началась ветка и в каких рамках лежит обсуждаемый период.
I>>
I>>До 1970 года колхозникам не выдавали паспорт без разрешения председателя колхоза.
JR>Это для Вас она началась с процитированного. Для меня — с рассказа о том, что было в конце 50-х — начале 60-х, события второй части моего рассказа относились где-то к году 62-63-му.
Не понял. То есть вы отвечаете мне в одной ветке, а обсуждаете предмет из какой-то другой?
I>>>>>>Если при рождаемости три-четыре ребенка на женщину сельское население не растет, неужели трудно догадаться, что остальные переезжают в город? А это миллионы и десятки миллионов человек.
JR>>>>>Я дважды приводил ссылку, но Вы похоже так и не посмотрели Скопирую обсуждаемый интервал сюда JR>>>>>Как видите, рост городского населения вполне можно объяснить рождаемостью в самих городах.
I>>Повторяю ссылку еще раз.
I>>http://demoscope.ru/weekly/2010/0407/barom04.php
I>>Согласно рисунку 12, рождаемость в городах составляет менее двух детей на женщину. Надеюсь, вы не станете спорить, что этот уровень не обеспечивает воспроизводства населения?
I>>За интересующий нас "беспаспортный период" 1960-1970 суммарная рождаемость в городах составляет менее двух детей на женщину, а в селах — около трех детей на женщину. Наглядно показано, что рождаемость в селах заведомо и намного больше рождаемости в городах. При этом за тот же период 1960-1970 городское население с низкой рождаемостью менее двух детей на женщину выросло на 20 (двадцать) миллионов, а сельское население с высокой рождаемостью сократилось на 7 (семь) миллионов.
JR>>>На рисунке из Вашей ссылки, видно, что рождаемость в 1960-м году дала прирост где-то в 800-900 тыс. Как это возможно, если рождаемость "не обеспечивает даже простого воспроизводства населения"
I>>Возможно за счет низкой смертности. В городах мало стариков и много понаехавшей молодежи.
JR>Может быть, ну и что? Это не отменяет факта, что рождаемость давала прирост, а это прямо опровергает Ваше утвержление о том, что рождаемость не обеспечивала даже воспроизведение. Следовательно, как необходимо назвать Ваше утверждение? Правильно — ложью.
Выделено выше. Впрочем, согласен, что именно здесь я выразился некорректно и фактически был неправ. Однако остального это не отменяет.
JR>Ну а гипотезы — это только гипотезы, не более. При этм Вы неоднократно обвиняли меня во лжи, но ни разу не указали, какие конкретные мои слова являются ложью.
Вот эти.
Вы не правы, переехать было сложно, и удавалось немногим.
JR>>>Миграционная составляющая в 1960-м даёт половину прироста, но я думал, что о миграцию через армию и централизованные наборы на стройки напоминать нет необходимости. Однако это совсем не то, очём говорилось изначально. А говорилось о возожности просто взять и переехать в любой момент в любой город.
I>>Так на этом графике все есть. Почему я сразу его не заметил? Вот он, миграционный прирост из сел в город составляет около миллиона ежегодно. О чем еще спорить? Да если даже взять всех без исключения, кого набирали из села в армию, там и пятисот тысяч в год не наберется (не надо юлить). Предлагаю просто признать, что вы были неправы.
JR>Нет, не признаю. Из чего следует "и пятисот тысяч в год не наберется"?
Из численности населения. Точных подсчетов я не проводил, но сколько может ежегодно уходить в армию из сельского населения в пятьдесят миллионов здесь, как думаете?
JR>И куда делись централизованные наборы? Набирали на стройки, набирали для особо важных пром.предприятий. Но это предполагало работь на вполне конкретном предприятии и жить в конкретном месте, что совсем не то-же, что уехать, куда и когда мне хочется.
Это миллион то в год и десять миллионов за десять лет? Смешно. В современной России при всей ее типа свободе из деревни в город переезжает всего триста тысяч в год.
I>>И напоследок, чтобы уж точно прекратить этот спор, я вас добью. В семидесятых годах селяне наконец получили паспорта. Если бы им раньше что-либо реально мешало переезжать, получение паспортов и долгожданная свобода вызвали бы резкий рост миграции в города. Но роста в семидесятых или начале восьмидесятых — нет! Следовательно, как до получения паспортов, так и после, могли переехать в город все желающие.
JR>Вы путаете "возможность" и "желание". Отсутствие желания никак не оправдывает непредоставление возможности свободного перемещения. Или Вы хотите доказать, что невыдача паспортов — это нормально? Дескать, если они не хотят перезжать, то незачем им и возможность свободного перемещения предоставлять?
Мы возвращаемся к тому же, с чего начали в предыдущем раунде. Те кто хотели, переезжали как до выдачи паспортов, так и после. Поскольку после выдачи паспортов число переехавших ничуть не увеличилось, следовательно все, кто хотели переехать, переезжали и так.
Вы действительно не видите, насколько ваше мышление зашорено?
JR>Просто сюрреализм какой-то Я точно знаю, что ограничения свободы перемещения для сельчан были, ибо я сам жил в это время, мои родственники жили...
Мда. Ну попробую еще объяснить разок "на пальцах". В стране живет сто миллионов человек. У одних родственники жили в городе, у других в деревне, одни переехали, другие нет. Сколько людей, столько и мнений. Делать заключение по своей личной выборке (или по нескольким) это примерно то же, что заявить.
1. Моего деда посадили в 38-м, поэтому вся страна сидела в лагерях.
2. Моего деда убили в 42-м, поэтому всех мужчин поубивало на войне.
Может теперь поймете абсурдность такого подхода?
JR>Вы-же пытаетесь убедить меня.. в чём? Что таких ограничений не было?
В том, что такие ограничения были, но они не были существенны. Практически любой желающий мог их перейти.
JR>Что такая свобода была не нужна?
Это уже другой вопрос. Не знаю. Я читал разные мнения по этому поводу.
JR>>>>>>>Признаться, я не очень понимаю, что Вы хотите сказать. Что я придумал рассказанное? Или что?
I>>>>>>Я хочу сказать, что надо руководствоваться не личными впечатлениями, а статистикой.
JR>>>>>Это не впечатления. Это свидетельства очевидцев, которые ни никакой статистикой, ни умозрительным теоретизированием заменить невозможно.
I>>>>Ни мои свидетельства, ни ваши, сами по себе не несут абсолютно никакой ценности.
JR>>>"Если факты не согласуются с теорией, то тем хуже для фактов"
I>>Полагаю, именно поэтому вы так упорно пытаетесь опровергнуть факты из статистики, поскольку они не согласуются с вашей теорией?
JR>Вы что-то путаете, я вообще ни о каких теориях не говорил, только о фактах, имевших место в истории нашей страны.
I>>А свидетельства очевидцев — это вообще никакие не факты. Во-первых, один человек не дает представления о миллионах, а во-вторых поговорки "врет, как очевидец" еще никто не отменял.
I>>А это, знаете ли, глупость. Один очевидец говорит одно, второй — совершенно противоположное (как мои деды, например), а третий — еще может быть и врет, как сивый мерин. И на этом основании делать выводы о миллионах?? Надо руководствоваться статистикой. Но я делаю вывод, что факты и статистика противоречат вашей теории, и именно поэтому они вам неинтересны...
JR>Я всячески старался этого избежать, но Вы меня вынудили Значит ли это, что вот здесь
Вы привели враньё? Или тамошнему очевидцу следует доверять потому, что он — Ваш?
О господи... Никакому очевидцу полностью доверять нельзя. Ни моему, ни вашему, ни нашему... Очевидец может сказать истину, но может и ошибаться. Он может выдать частный случай за повсеместное явление. В общем, см. выше про "все сидели в лагерях".
JR>Я дважды Вас напрямую спрашивал, что конкретно Вам рассказали Ваши деды, и Вы дважды сделали вид, что не заметили вопроса.
Я специально не опираюсь на своих родственников, поскольку их воспоминания ничуть не более авторитетны в данном вопросе, чем ваши. Я аппелирую к статистике.
JR>Знаете, я устал от Вашего хамства Сначала Вы неоднократно обвинили меня во лжи, ни разу не указав, что конкретно я солгал. Я старался не обращать внимания, списывая на свойственную молодости горячность.
JR>Теперь Вы перешли к прямым оскорблениям памяти моих предков. Это уже выходит за всякие рамки, потому — пожалуйте сюда.
JR>Нелюблю фанатиков, какому-бы идолу они ни поклонялись.
Дело хозяйское, но фанатик здесь — это вы.
P.S. Предков ваших я не оскорблял и не имел намерения оскорблять. Если вы так восприняли предыдущее сообщение, то могу расшифровать подробнее: один очевидец говорит одно (как ваши предки), второй совершенно противоположное (как мои деды, например). Буду считать, что это недоразумение на счету моей лени по подробной расшифровке и вашей молодой горячности...
Re[9]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
K>>>Лапоть, темпы индустриализации на хлеб не намажешь. Особенно учитывая качество совеццкой индустриализации. Для сравнения можешь взять финляндию которая успешно отстрелялась от совков с их гигаватами и прибалтийские республики которым повезло гораздо меньше. LVV>>Качество совеццкой индустриализации продемонстрировала война. Качество — выше европейского. LVV>>Еще вопросы есть?
K>Не качество, а количество. При равных ресурсах вермахт раздавил бы совок как клопа.
Уймись. У вермахта были гораздо бОльшие ресурсы. В том-то и прикол.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[3]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, о_О, Вы писали:
о_О>Здравствуйте, midcyber, Вы писали:
M>>Россия — молодое государство, ей же всего 20 лет. о_О>18. государство без конституции не государтсво
Стало быть Великобритания — не государство.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[9]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:
MA>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Начало 60-х годов, деревня Саврасово Московской области. A>>И таких случаев миллионы.
MA>вах! неужели Соврасовский потомок? вот чем точно гордится — этим местом можно! Места моего детства! Середниково, Лугинино, Лихачево — место сбора художествнных богем, Мцыри, правда совки жутко загадили туберкулезным санаторием... эх, а нынче фирсановская zone — это "престижная клоака" для всякого околомосковского сброда
Да, да. Это то самое Саврасово.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[4]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, о_О, Вы писали:
о_О>>Здравствуйте, midcyber, Вы писали:
M>>>Россия — молодое государство, ей же всего 20 лет. о_О>>18. государство без конституции не государтсво
A>Стало быть Великобритания — не государство.
утратор детектед
Re[17]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
K>>ну что я могу — не оценивай. по твоей логике программисты 60тыр в России не получают. все точка. P>Предлагаешь ограничиться обсуждением материального положения программистов?
просто тема близкая. давай обсудим зарплату врачей?
Re[14]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
E>Если б это был типичный россиянин, то у России точно был бы повод для гордости, нам бы весь мир завидовал .
вот и я о том. чем сейчас лучше-то стало?
Re[2]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>ВОВ — пиррова победа, гордиться здесь абсолютно нечем.
Лучше было бы проиграть?
Ты хоть понял что сказал?
Несомненно, что в любой войне любая победа не в радость, сплошные потери и вообще ужасно. Но в ВОВ победа СССР не пиррова. Скажи еще, что не понимаешь смысла слов "Это счастье со слезами на глазах"...
Re[19]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>>А она постоянно меняется в любом случае.
JR>>Конечно. Степень изменения может быть разной. Да она уже меняется с огромной скоростью, Вы просто присмотритесь. Изменения мощные, кардинальные, начались в конце семидесятых, и с тех пор не останавливаются.
A>Я именно про это и говорю.
Тут вот попался любопытный график по поводу начавшихся в США в конце 70-х изменениях и их направленности. Возможно, Вам будет небезынтересно.
"Нормальные герои всегда идут в обход!"
Re[8]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
A>>>>>Правда великий творец попался на нецелевом расходовании средств, и "злой НКВД" не дал персонажу выразиться в полной мере. A>>>>>Да, да, великий Королев (вместе с не менее великим Туполевым) сидел не по политической статье а как растратчик.
TMU>>Ты все-таки уточняй, что Королев не на виллу в Сочи деньги растратил. А то мало ли как молодежь поймет Если вообще растратил. Если почитать приведенную тобой цитату, то видно, что любого инженера при желании посадить можно. "Заведомо неправильный расчет". Интересно, как можно доказать заведомую неправильность. А если серьезно, то ГИРД попал под раздачу из-за того, что ему покровительствовал Тухачевский.
A>Понимаешь... Если ты вместо своей работы (в рабочее время и на казенные деньги) будешь язык D изобретать, это как минимум не одобрят. A>А Королев обещал систему вооружений, а делал (и сделал) космическую ракету. A>Р-7 должна была нести ядерную бомбу. Ага-ага. Её НЕДЕЛЮ нужно к старту готовить. В какие ворота это лезет?!!! A>А речь, между прочим, шла об обороноспособности страны. Чтобы нам не быть в роли Ирака и Югославии. A>Слава богу, у нас было (совершенно случайно, ага) не одно ракетное КБ. Так что нашлось, что на боевое дежурство поставить.
A>Конечно, космос — это не вилла в Сочи. Просто мечтал он не о вилле, его мечта была более заковыристая. A>Так что при всех достоинствах Королёва, я вполне понимаю мотивы НКВД, его посадившего. A>И 58 статью — "особо опасные преступления" он получил за дела, действительно особо опасные.
Ну вот, о чем я и говорю, космос есть продукт деятельности опасного мечтателя-растратчика, при поддержке маньяка-кукурузовода (Которой еще и память Сталина осквернил!!!). Явно вредительская деятельность, зачем же нам ей гордиться?
Re[5]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, kero, Вы писали:
K>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Kluev, Вы писали: K>>>Гагарин и нищее, ограбленное население с крепостным правом для колхозников. Спасибо, идите на...... A>>Как же вы зае... с вашей откровенной клеветой.
K>Несомненно, Kluev/henson/Abalak/etc — агенты кровавой гебни типа ранг-ранг (см. у Воннегута). K>Их задача — довести читателя до крайнего отвращения, навязать якобы единственный вывод: "Какая же мразь эта оппозиция! Лучше я буду Путина любить!" K>А вот хрен им, не дождутся.
Куда за деньгами-то обращаться, товарищ майор?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>
Re[20]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:
JR>Но ситуация изменилась и продолжает меняться. Радикальный ислам в то время не был сколь-нибудь заметной силой, сейчас он — реальная угроза. И причины тому вовсе не в религии, он лишь внешнее выражение процессов, удобное знамя. Чётко выраженных границ противочтоящих сил нет.
+1
JR>Европа наконец-то сподибилась заметить нашествие на неё третьего мира, не поздно ли?
Боюсь, что поздно. Точнее лет на 10-15 раньше было бы безболезненнее.
JR>Напряжение между Пакистаном и Индией только растёт. Ситуация в Пакистане крайне опасная, а там ядерное оружие. При этом там ещё и Китай, интересы которого не совпадают ни с теми, ни с другими. Контроль над распространением ядерного оружие всё более утрачивается, и нет предпосылок к изменению ситуации.
Распространением? Ну если весь "прогрессивный" мир будет и дальше цацкаться с Ираном, то получим еще одну ядерную державу.
JR>В Южной Америке о спокойствии тоже говорить не приходится, накопленный протестный потенцил уже достаточен для взрыва, не хватает только детонатора.
Локольные конфликты возможны. Я же об этом говорил. Они и так вспыхивают.
JR>Это с одной стороны. С другой, может статься, что бить ядерной дубиной будет просто некуда. Может не оказаться целей, угроза ядерного удара по которым могла бы являться сдерживающим фактором.
JR>Буду только рад ошибиться, но пока что поводов для хотя-бы осторожного оптимизма я не вижу
Это ты просто такой пессимист
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>
Re[11]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
I>>>>Ну расскажи тогда, как за две средние итальянские (польские, французские) зарплаты купить тв, холодильник, стиральную машину и авто. Ждем с нетерпением.
A>>>Можно про американские расскажу?
I>>Нельзя. США — страна уникальная с ее печатным станком и контролем за половиной мира.
A>В той же Европе вышесказанное достижимо пусть не за 2, так за 3-4 месяца.
Ну то есть про две зарплаты автор уже гонит? Хорошо. Как купить все это на три средние итальянские или французские зарплаты (не забываем про налоги, страховки и оплату жилья)?
Re[12]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
I>>>>>Ну расскажи тогда, как за две средние итальянские (польские, французские) зарплаты купить тв, холодильник, стиральную машину и авто. Ждем с нетерпением.
A>>>>Можно про американские расскажу?
I>>>Нельзя. США — страна уникальная с ее печатным станком и контролем за половиной мира.
A>>В той же Европе вышесказанное достижимо пусть не за 2, так за 3-4 месяца.
I>Ну то есть про две зарплаты автор уже гонит? Хорошо. Как купить все это на три средние итальянские или французские зарплаты (не забываем про налоги, страховки и оплату жилья)?
А почему надо не забывать про то что в скобочках? Это первое. А второе — автор про себя говорил, а не про среднее, так что не вижу где он нагнал. Про средние абсолютные суммы я тебе написал. Ну и не забываем про доступность кредитов. Копить годами не нужно.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>
Re[21]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
JR>>Тут вот попался любопытный график по поводу начавшихся в США в конце 70-х изменениях и их направленности. Возможно, Вам будет небезынтересно.
A>Репрессии говоришь? Можно увидеть аналог 58 статьи в США? Тема уже изглодана, так пару фактов — в США езда по пьяни — уголовное преступление, в первый раз не посадят, но потом сесть на пару месяцев запросто. Второе — тут есть парочка этнических слоев населения (одни правда еще работают иногда, пока на нелегальном положении), которые на генетическом уровне разучились работать, так вот они в основном друг-друга режут и грабят. Их естественно за это сажают. Список штатов в твоей ссылке это подтверждает.
Вы головой ушиблись?! Где Вы увидели в моём сообщение слово "репрессии"? Я всего лишь хотел показать Вам в контексте предыдущего разговора, что определённые тенденции, начавшиеся в конце семидесятых, имеют, в частности, и такое проявление, как непропорциональный рост уголовных преступлений. А то, что этот график находится рядом с графиком репрессированных, так не я его составлял и так располагал. А та "парочка этнических слоев", она не вчера появилась, и даже не в семидесытах.
И эта, тон выбираем аккуратнее, ага? Что Вы взивились? Идола Вашего обидели?
"Нормальные герои всегда идут в обход!"
Re[22]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:
JR>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
JR>>>Тут вот попался любопытный график по поводу начавшихся в США в конце 70-х изменениях и их направленности. Возможно, Вам будет небезынтересно.
A>>Репрессии говоришь? Можно увидеть аналог 58 статьи в США? Тема уже изглодана, так пару фактов — в США езда по пьяни — уголовное преступление, в первый раз не посадят, но потом сесть на пару месяцев запросто. Второе — тут есть парочка этнических слоев населения (одни правда еще работают иногда, пока на нелегальном положении), которые на генетическом уровне разучились работать, так вот они в основном друг-друга режут и грабят. Их естественно за это сажают. Список штатов в твоей ссылке это подтверждает.
JR>Вы головой ушиблись?! Где Вы увидели в моём сообщение слово "репрессии"?
В заголовке по ссылке. Или не читаешь на что ссылаешься. Вот цитатка еще
Таким образом, мой вывод, в США полным ходом идут репрессии, вполне сравнимые по масштабу с теми, которые принято называть "сталинскими".
JR>Я всего лишь хотел показать Вам в контексте предыдущего разговора, что определённые тенденции, начавшиеся в конце семидесятых, имеют, в частности, и такое проявление, как непропорциональный рост уголовных преступлений.
Тенденции идут, кто бы спорил. Например то, что черные уверовали, что работать не нужно, государство прокормит. А дети нелегалов глядя на батрачаших родителей пользуются своим гражданством, что б не работать. Вот пожалуйста, много интересных фактов про тюремную систему США. Например, подтверждение моих слов:
At mid-year 2007 there were 4,618 black male sentenced prisoners per 100,000 black males in the United States, compared to 1,747 Hispanic male sentenced prisoners per 100,000 Hispanic males and 773 white male sentenced prisoners per 100,000 white males (ibid.).
JR>А то, что этот график находится рядом с графиком репрессированных, так не я его составлял и так располагал.
Ну а что тогда на него ссылаться. Статистика заключенных в СЩА гуглится за пару секунд.
JR>А та "парочка этнических слоев", она не вчера появилась, и даже не в семидесытах.
Именно тогда она и появилася. До этого одни сидели в гетто, где никому не была интересна и в общем вякнуть боялась и массовая нелегальщина примерно тогда и поперла. Плюс первое поколение как раз работает им семью кормить нужно, а вот последующие уже ничем не отличаются от негров.
JR>И эта, тон выбираем аккуратнее, ага? Что Вы взивились? Идола Вашего обидели?
Что не так в моем тоне? Три раза перечитал не увидел ничего. Идола не обидели. На обиженных воду возят.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1476>>
Re[23]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
JR>>Вы головой ушиблись?! Где Вы увидели в моём сообщение слово "репрессии"?
A>В заголовке по ссылке. Или не читаешь на что ссылаешься.
Так ведь в заголовке по ссылки, а не в моих словах, как Вы заявили Читать я читал, в той части, что меня заинтерсовала. А все сопоставления с ГУЛАГом просто проигнорировал, и ожидал, что так-же поступит любой разумный человек
A>Ну а что тогда на него ссылаться. Статистика заключенных в СЩА гуглится за пару секунд.
А то, что здесь он уже в готовом виде, я его не искал и не собирался — наткнулся случайно. Мне-то он без надбности, я и так представляю, к чему оно там идёт. Да и не только там, к сожалению. Но озвучивать не буду, а то опять кто-нибудь чего-нибудь не так поймёт
"Нормальные герои всегда идут в обход!"
Re[7]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
L>Радуга 716-Д. Цена 785 рублей. Ну-ка, у кого зарплаты были в 400 рублей? L>Не говоря уже о том, что все это продавалось в порядке очереди, по записи etc.
ну извини. это тогда был телек уровня как щас панель за 60тыр. а те которые щас по пятерке толкают в эльдорадах — даже не знаю какой аналог подобрать. может нецветной весна?
Re[7]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Радуга 716-Д. Цена 785 рублей. Ну-ка, у кого зарплаты были в 400 рублей? L>Не говоря уже о том, что все это продавалось в порядке очереди, по записи etc.
У меня, а что? Начало 80-х. Телевизоры были и по 820, ЕМНИП. Я, правда, свой первый цветной брал за 680 — Берёзка Ц-208. И без записи, но и не сказать, чтобы совсем свободно. Знакомые увидели в магазине, сказали — ну я поехал и взял. Но и надо заметить, что я и хотел именно этот — просто у других видел, качество картинки понравилось. А качество цветопередачи тех советских телевизоров, надо признать, было, мягко говоря, не идеальным.
"Нормальные герои всегда идут в обход!"
Re[8]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй Ми
Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:
JR>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>Радуга 716-Д. Цена 785 рублей. Ну-ка, у кого зарплаты были в 400 рублей? L>>Не говоря уже о том, что все это продавалось в порядке очереди, по записи etc.
JR>У меня, а что? Начало 80-х.
Так, записываем — зарплата в 400 руб: 1 человек. Где работали, если не секрет?
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Так, записываем — зарплата в 400 руб: 1 человек. Где работали, если не секрет?
Выпускной цех одного из заводов ВПК. Ситуация, правда, была там не вполне стандартная, так что я-бы поостерёгся делать из этого слишком широкие обобщение. Там была сдельщина, а производство — мелкосерийное, более похожее на штучное. Занимались в основном сопряжением составных частей сложной системы в единое целое. Рабочая бригада из примерно 40-ка человек, 3 механика, остальные регулировщики. В связи с высокой сложностью, 2/3 бригады были люди с высшим образованием, многие — с опытом работы в НИИ и КБ. Остальные, включая 2-х механиков, имели средне-специальное образование, техникум то бишь. А третий механик — дед предпенсионного возраста, отличный профессионал с огромным опытом. Так что, как видите, ситуация не совсем типичная. Зарплата в зависимости от разряда и некоторых обстоятельств колебалась где-то в 350-550 на руки, но так как достаточно часто случались командировки, а там платили по среднему, то в удачных случаях этот средний и тысячу давал.
"Нормальные герои всегда идут в обход!"
Re[10]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
W>>>>>Больше нет поводов для гордости, что ли, кроме достижений полувековой давности? O>>>>Полно. Индустриализация, нагнули амеров с Кубой, отвоевали Вьетнам и часть Кореи, запустили спутник, а потом человека в космос, держали в страхе большую часть мира, науку фундаментальную двигали, жилье с дачами нахаляву раздавали, военные самолеты и танки хорошие делали, про АКМ и так понятно. Ах да! Еще БЭСМ-6 был и крутой компутер в космолетах. Фильмы и мультики душевные снимали, олимпиаду провели, хоккеисты и футболисты круто играли, гимнасты всякие до кучи. Видишь сколько набирается. TMU>>>Это тонкий стеб или ты всерьез? K>>давай по пунктам. с чем конкретно не согласен? я под каждым бы подписался и готов обосновать TMU>Я, наверное, не очень понял ТС. Я подразумевал какие-то уникальные достижения, которых больше ни у кого нет. Ну или почти ни у кого. И, желательно такие, которые признаны во всем мире. А не только нам между собой известны.
Таблица менделеева подойдёт?
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Кроме-того ВВП литвы и эстонии выше чем у россии, латвия остает ненамного.
Эээ, надеюсь ты имел в виду ВВП на душу населения?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1472>>
Re[11]: Есть ли у России поводы для гордости, кроме Второй М
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
AV>>>>Ты хороший пример выбрал. Посмотри на Прибалтику. Практически всю промышленность им создали во времена СССР.
K>>>Я думаю что они бы и без совка справились.
AV>>Ага, вот только до "совка" почему-то никак не справлялись.
K>Это уже не ваше собачье дело. Народы самостоятельные — сами разберутся что им делать.
как они разобрались можно посмотреть
промышленности у них УЖЕ нету
хотя объективности ради ВЭФ они открыли до вступления в USSR хотя маштабы были так себе
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>>Кроме-того ВВП литвы и эстонии выше чем у россии, латвия остает ненамного. O>Эээ, надеюсь ты имел в виду ВВП на душу населения?
"Нормальные герои всегда идут в обход!"
Скопирую обсуждаемый интервал сюда
