В связи с проектом закона многие зациклились на спорах вокруг слов "милиция-полиция"
Идет этакая игра слов... "мент" -"пент"
Отличный маркетинговый ход!!!! что бы отвлечь внимание от сути закона.
Суть закона, по моему мнению, сформулирована здесь:
Статья 32. Гарантии правовой защиты сотрудника полиции
2. Законные требования сотрудника полиции обязательны для выполнения гражданами и должностными лицами. Требования сотрудника полиции, обращенные к гражданам и должностным лицам, и предпринимаемые им действия считаются законными до тех пор, пока в предусмотренном законом порядке не будет установлено иное.
Презумпция виновности в чистом виде!
Ну и так, "по мелочам"
Статья 13 «Права полиции»
5)беспрепятственно знакомиться в организациях с необходимыми материалами, документами, статистическими данными и иными сведениями, за исключением случаев, когда федеральным законом установлен специальный порядок получения информации;
Кто определяет необходимость? Суд, прокурор или сам полицейский? Представляете что будет если с текущим уровнем образования полицейские начнут знакомиться с документами организации? Это же сколько придется им писать объяснений, что за чем почему...
Статья15. Вхождение (проникновение) в жилые и иные помещения, на земельные участки
1. Полиция имеет право входить беспрепятственно либо проникать в любое время суток в жилые и иные помещения граждан, на принадлежащие им земельные участки, на территории, земельные участки и в помещения, занимаемые организациями, с повреждением, если в этом есть необходимость, запирающих устройств, элементов и конструкций, препятствующих входу, проникать в находящиеся там контейнеры, емкости и иные объекты, в транспортные средства
И что Вы по этому поводу думаете?
А ведь до вступления закона в силу осталось всего 4-е месяца...
Стоит задуматься и высказать свое отношение к проекту...
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Статья 13 «Права полиции»
M>5)беспрепятственно знакомиться в организациях с необходимыми материалами, документами, статистическими данными и иными сведениями, за исключением случаев, когда федеральным законом установлен специальный порядок получения информации;
Это есть в п.30 ст.11 действующего закона о милиции
M>Статья15. Вхождение (проникновение) в жилые и иные помещения, на земельные участки M>1. Полиция имеет право входить беспрепятственно либо проникать в любое время суток в жилые и иные помещения граждан, на принадлежащие им земельные участки, на территории, земельные участки и в помещения, занимаемые организациями, с повреждением, если в этом есть необходимость, запирающих устройств, элементов и конструкций, препятствующих входу, проникать в находящиеся там контейнеры, емкости и иные объекты, в транспортные средства
Это повторении п.18 этой же статьи действующего закона.
Статья 32. Гарантии правовой защиты сотрудника полиции
2. Законные требования сотрудника полиции обязательны для выполнения гражданами и должностными лицами. Требования сотрудника полиции, обращенные к гражданам и должностным лицам, и предпринимаемые им действия считаются законными до тех пор, пока в предусмотренном законом порядке не будет установлено иное.
Статья 32. Гарантии правовой защиты сотрудника полиции
2. Законные требования сотрудника полиции обязательны для выполнения гражданами и должностными лицами. Требования сотрудника полиции, обращенные к гражданам и должностным лицам, и предпринимаемые им действия считаются законными до тех пор, пока в предусмотренном законом порядке не будет установлено иное.
А вот это может быть, обоснованием самоуправства и беззакония.
Здравствуйте, rus blood, Вы писали:
RB>А это как в армии — приказ сначала выполняется, потом — обсуждается.
Даже а армии за ответственность за исполнение преступного приказа несет как отдавший, так и исполнивший.
RB>Сначала нужно его выполнить, а потом можно устанавливать его незаконность, сколько влезет...
А я думаю слова, выделенные в первоначальной цитате, нужно убирать.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Даже а армии за ответственность за исполнение преступного приказа несет как отдавший, так и исполнивший.
Боюсь, решения Нюрнбергского трибунала к нашей полиции применяться не будут...
P>А я думаю слова, выделенные в первоначальной цитате, нужно убирать.
Если их убрать совсем, любое требование полицейского можно объявить незаконным и просто наплевать на него.
Это другая крайность.
Здравствуйте, rus blood, Вы писали:
RB>Если их убрать совсем, любое требование полицейского можно объявить незаконным и просто наплевать на него.
Ну объяви, при случае.
В действующем законе говорится о необходимости выполнения законных требований, любые требования априори законными не объявляются.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>А вот это может быть, обоснованием самоуправства и беззакония.
Да ладно тебе, то что было де-факто сделают де-юре. И самоуправство и беззаконие исчезнет, все ж в законе прописано.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>5)беспрепятственно знакомиться в организациях с необходимыми материалами, документами, статистическими данными и иными сведениями, за исключением случаев, когда федеральным законом установлен специальный порядок получения информации;
M>Кто определяет необходимость?
Тот, кто опрлатил услуги полиции по получению секретной документации конкурента, например.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
А сколько денежек народных утечёёёёёёт!!! мама дорогая!!! сколько им внутренних документов надо будет переделывать, перепечатывать, потом наверняка новую форму пошить захотят, и т.д.
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, Smooky, Вы писали:
S>А сколько денежек народных утечёёёёёёт!!! мама дорогая!!! сколько им внутренних документов надо будет переделывать, перепечатывать, потом наверняка новую форму пошить захотят, и т.д.
Форму им надо новую и давно уже. То что они носят это песец какой то.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>1. Полиция имеет право входить беспрепятственно либо проникать в любое время суток в жилые и иные помещения граждан, на принадлежащие им земельные участки, на территории, земельные участки и в помещения, занимаемые организациями, с повреждением, если в этом есть необходимость, запирающих устройств, элементов и конструкций, препятствующих входу, проникать в находящиеся там контейнеры, емкости и иные объекты, в транспортные средства
я об этом ещё 3 недели назал писал, как только это брахло (закон) опубликовали
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>Здравствуйте, Smooky, Вы писали:
S>>А сколько денежек народных утечёёёёёёт!!! мама дорогая!!! сколько им внутренних документов надо будет переделывать, перепечатывать, потом наверняка новую форму пошить захотят, и т.д.
GIV>Форму им надо новую и давно уже. То что они носят это песец какой то.
тебе нужна чёрненькая как у копов?
форму шбт зэки, форма общая должна быть для всех государственных сил, а не как в МЧС — фуражки от трансвиститов, разгуливающих на парадах в сша
предложи свой фасон формы для госчиновника — тогда и говори.
Здравствуйте, rus blood, Вы писали:
P>>Даже а армии за ответственность за исполнение преступного приказа несет как отдавший, так и исполнивший. RB>Боюсь, решения Нюрнбергского трибунала к нашей полиции применяться не будут...
Не нюрнбергский трибунал, а статья 42 УК. Но и она не имеет отношения к разговору вместе с армией и приказами.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
M>>5)беспрепятственно знакомиться в организациях с необходимыми материалами, документами, статистическими данными и иными сведениями, за исключением случаев, когда федеральным законом установлен специальный порядок получения информации;
P>Это есть в п.30 ст.11 действующего закона о милиции
Нету. В нынешнем законе речь идёт только о безвозмездности получения информации.
M>>Статья15. Вхождение (проникновение) в жилые и иные помещения, на земельные участки M>>1. Полиция имеет право входить беспрепятственно либо проникать в любое время суток в жилые и иные помещения граждан, на принадлежащие им земельные участки, на территории, земельные участки и в помещения, занимаемые организациями, с повреждением, если в этом есть необходимость, запирающих устройств, элементов и конструкций, препятствующих входу, проникать в находящиеся там контейнеры, емкости и иные объекты, в транспортные средства
P>Это повторении п.18 этой же статьи действующего закона.
Тоже неправда. В нынешнем законе "проникновений" нет, есть только "вхождение". И — соответственно — нет ничего про повреждения и т.д.
Здравствуйте, drol, Вы писали:
M>>>5)беспрепятственно знакомиться в организациях с необходимыми материалами, документами, статистическими данными и иными сведениями, за исключением случаев, когда федеральным законом установлен специальный порядок получения информации;
D>Нету. В нынешнем законе речь идёт только о безвозмездности получения информации.
Хорошо, п.30 можно понять так, но все равно вышеприведенное не дает новых прав по сравнению с п.4
4) получать от граждан и должностных лиц необходимые объяснения, сведения, справки, документы и копии с них;
D>Тоже неправда. В нынешнем законе "проникновений" нет, есть только "вхождение". И — соответственно — нет ничего про повреждения и т.д.
Вот полный вариант, п.18 действующего закона
18) входить беспрепятственно в жилые и иные помещения граждан, на принадлежащие им земельные участки, на территорию и в помещения, занимаемые организациями, и осматривать их при преследовании лиц, подозреваемых в совершении преступлений, либо при наличии достаточных данных полагать, что там совершено или совершается преступление, произошел несчастный случай, а также для обеспечения личной безопасности граждан и общественной безопасности при стихийных бедствиях, катастрофах, авариях, эпидемиях, эпизоотиях и массовых беспорядках.
О всех случаях проникновения в жилище против воли проживающих в нем граждан милиция уведомляет прокурора незамедлительно, но не позднее 24 часов;
Возможно, под проникновением против воли проживающих законодатели предполагали случай, когда проживающие просто забыли запереть помещение, но думаю запирающие устройства, элементы и конструкции препятствующие, все же предполагались.
И по первому и по второму пункту новый закон содержит более точные формулировки не меняя сути.
