В связи с проектом закона многие зациклились на спорах вокруг слов "милиция-полиция"
Идет этакая игра слов... "мент" -"пент"
Отличный маркетинговый ход!!!! что бы отвлечь внимание от сути закона.
Суть закона, по моему мнению, сформулирована здесь:
Статья 32. Гарантии правовой защиты сотрудника полиции
2. Законные требования сотрудника полиции обязательны для выполнения гражданами и должностными лицами. Требования сотрудника полиции, обращенные к гражданам и должностным лицам, и предпринимаемые им действия считаются законными до тех пор, пока в предусмотренном законом порядке не будет установлено иное.
Презумпция виновности в чистом виде!
Ну и так, "по мелочам"
Статья 13 «Права полиции»
5)беспрепятственно знакомиться в организациях с необходимыми материалами, документами, статистическими данными и иными сведениями, за исключением случаев, когда федеральным законом установлен специальный порядок получения информации;
Кто определяет необходимость? Суд, прокурор или сам полицейский? Представляете что будет если с текущим уровнем образования полицейские начнут знакомиться с документами организации? Это же сколько придется им писать объяснений, что за чем почему...
Статья15. Вхождение (проникновение) в жилые и иные помещения, на земельные участки
1. Полиция имеет право входить беспрепятственно либо проникать в любое время суток в жилые и иные помещения граждан, на принадлежащие им земельные участки, на территории, земельные участки и в помещения, занимаемые организациями, с повреждением, если в этом есть необходимость, запирающих устройств, элементов и конструкций, препятствующих входу, проникать в находящиеся там контейнеры, емкости и иные объекты, в транспортные средства
И что Вы по этому поводу думаете?
А ведь до вступления закона в силу осталось всего 4-е месяца...
Стоит задуматься и высказать свое отношение к проекту...
Такие дела. На мой взгляд, те люди, которые утверждают, что они с властями согласны — они либо идиоты, либо в доле. Другого варианта обнаружить не удается. И переименовывать милицию в полицию в критической ситуации — это просто идиотизм в степени бесконечности.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Здравствуйте, Smooky, Вы писали:
S>А сколько денежек народных утечёёёёёёт!!! мама дорогая!!! сколько им внутренних документов надо будет переделывать, перепечатывать, потом наверняка новую форму пошить захотят, и т.д.
Форму им надо новую и давно уже. То что они носят это песец какой то.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Статья 13 «Права полиции»
M>5)беспрепятственно знакомиться в организациях с необходимыми материалами, документами, статистическими данными и иными сведениями, за исключением случаев, когда федеральным законом установлен специальный порядок получения информации;
Это есть в п.30 ст.11 действующего закона о милиции
M>Статья15. Вхождение (проникновение) в жилые и иные помещения, на земельные участки M>1. Полиция имеет право входить беспрепятственно либо проникать в любое время суток в жилые и иные помещения граждан, на принадлежащие им земельные участки, на территории, земельные участки и в помещения, занимаемые организациями, с повреждением, если в этом есть необходимость, запирающих устройств, элементов и конструкций, препятствующих входу, проникать в находящиеся там контейнеры, емкости и иные объекты, в транспортные средства
Это повторении п.18 этой же статьи действующего закона.
А сколько денежек народных утечёёёёёёт!!! мама дорогая!!! сколько им внутренних документов надо будет переделывать, перепечатывать, потом наверняка новую форму пошить захотят, и т.д.
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
и вобще, поглядите как выглядели нормальные служивые люди
и как выглядит всякая текущая гопота:
я — за первую картинку всеми руками, в том числе и в органах правопорядка, оно как то солиднее и перед иностранцами не срамно. Хватит с нас амерского брахла прешедшего с XX века — камуфляжики, берцы, береточки и тем более бейсболочки.. фу бяка. для небоевых действий это надо всё строжайше запретить к ношению
Статья 32. Гарантии правовой защиты сотрудника полиции
2. Законные требования сотрудника полиции обязательны для выполнения гражданами и должностными лицами. Требования сотрудника полиции, обращенные к гражданам и должностным лицам, и предпринимаемые им действия считаются законными до тех пор, пока в предусмотренном законом порядке не будет установлено иное.
Статья 32. Гарантии правовой защиты сотрудника полиции
2. Законные требования сотрудника полиции обязательны для выполнения гражданами и должностными лицами. Требования сотрудника полиции, обращенные к гражданам и должностным лицам, и предпринимаемые им действия считаются законными до тех пор, пока в предусмотренном законом порядке не будет установлено иное.
А вот это может быть, обоснованием самоуправства и беззакония.
Здравствуйте, rus blood, Вы писали:
RB>А это как в армии — приказ сначала выполняется, потом — обсуждается.
Даже а армии за ответственность за исполнение преступного приказа несет как отдавший, так и исполнивший.
RB>Сначала нужно его выполнить, а потом можно устанавливать его незаконность, сколько влезет...
А я думаю слова, выделенные в первоначальной цитате, нужно убирать.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Даже а армии за ответственность за исполнение преступного приказа несет как отдавший, так и исполнивший.
Боюсь, решения Нюрнбергского трибунала к нашей полиции применяться не будут...
P>А я думаю слова, выделенные в первоначальной цитате, нужно убирать.
Если их убрать совсем, любое требование полицейского можно объявить незаконным и просто наплевать на него.
Это другая крайность.
Здравствуйте, rus blood, Вы писали:
RB>Если их убрать совсем, любое требование полицейского можно объявить незаконным и просто наплевать на него.
Ну объяви, при случае.
В действующем законе говорится о необходимости выполнения законных требований, любые требования априори законными не объявляются.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>А вот это может быть, обоснованием самоуправства и беззакония.
Да ладно тебе, то что было де-факто сделают де-юре. И самоуправство и беззаконие исчезнет, все ж в законе прописано.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>5)беспрепятственно знакомиться в организациях с необходимыми материалами, документами, статистическими данными и иными сведениями, за исключением случаев, когда федеральным законом установлен специальный порядок получения информации;
M>Кто определяет необходимость?
Тот, кто опрлатил услуги полиции по получению секретной документации конкурента, например.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>1. Полиция имеет право входить беспрепятственно либо проникать в любое время суток в жилые и иные помещения граждан, на принадлежащие им земельные участки, на территории, земельные участки и в помещения, занимаемые организациями, с повреждением, если в этом есть необходимость, запирающих устройств, элементов и конструкций, препятствующих входу, проникать в находящиеся там контейнеры, емкости и иные объекты, в транспортные средства
я об этом ещё 3 недели назал писал, как только это брахло (закон) опубликовали
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>Здравствуйте, Smooky, Вы писали:
S>>А сколько денежек народных утечёёёёёёт!!! мама дорогая!!! сколько им внутренних документов надо будет переделывать, перепечатывать, потом наверняка новую форму пошить захотят, и т.д.
GIV>Форму им надо новую и давно уже. То что они носят это песец какой то.
тебе нужна чёрненькая как у копов?
форму шбт зэки, форма общая должна быть для всех государственных сил, а не как в МЧС — фуражки от трансвиститов, разгуливающих на парадах в сша
предложи свой фасон формы для госчиновника — тогда и говори.
Здравствуйте, rus blood, Вы писали:
P>>Даже а армии за ответственность за исполнение преступного приказа несет как отдавший, так и исполнивший. RB>Боюсь, решения Нюрнбергского трибунала к нашей полиции применяться не будут...
Не нюрнбергский трибунал, а статья 42 УК. Но и она не имеет отношения к разговору вместе с армией и приказами.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
M>>5)беспрепятственно знакомиться в организациях с необходимыми материалами, документами, статистическими данными и иными сведениями, за исключением случаев, когда федеральным законом установлен специальный порядок получения информации;
P>Это есть в п.30 ст.11 действующего закона о милиции
Нету. В нынешнем законе речь идёт только о безвозмездности получения информации.
M>>Статья15. Вхождение (проникновение) в жилые и иные помещения, на земельные участки M>>1. Полиция имеет право входить беспрепятственно либо проникать в любое время суток в жилые и иные помещения граждан, на принадлежащие им земельные участки, на территории, земельные участки и в помещения, занимаемые организациями, с повреждением, если в этом есть необходимость, запирающих устройств, элементов и конструкций, препятствующих входу, проникать в находящиеся там контейнеры, емкости и иные объекты, в транспортные средства
P>Это повторении п.18 этой же статьи действующего закона.
Тоже неправда. В нынешнем законе "проникновений" нет, есть только "вхождение". И — соответственно — нет ничего про повреждения и т.д.
Здравствуйте, drol, Вы писали:
M>>>5)беспрепятственно знакомиться в организациях с необходимыми материалами, документами, статистическими данными и иными сведениями, за исключением случаев, когда федеральным законом установлен специальный порядок получения информации;
D>Нету. В нынешнем законе речь идёт только о безвозмездности получения информации.
Хорошо, п.30 можно понять так, но все равно вышеприведенное не дает новых прав по сравнению с п.4
4) получать от граждан и должностных лиц необходимые объяснения, сведения, справки, документы и копии с них;
D>Тоже неправда. В нынешнем законе "проникновений" нет, есть только "вхождение". И — соответственно — нет ничего про повреждения и т.д.
Вот полный вариант, п.18 действующего закона
18) входить беспрепятственно в жилые и иные помещения граждан, на принадлежащие им земельные участки, на территорию и в помещения, занимаемые организациями, и осматривать их при преследовании лиц, подозреваемых в совершении преступлений, либо при наличии достаточных данных полагать, что там совершено или совершается преступление, произошел несчастный случай, а также для обеспечения личной безопасности граждан и общественной безопасности при стихийных бедствиях, катастрофах, авариях, эпидемиях, эпизоотиях и массовых беспорядках.
О всех случаях проникновения в жилище против воли проживающих в нем граждан милиция уведомляет прокурора незамедлительно, но не позднее 24 часов;
Возможно, под проникновением против воли проживающих законодатели предполагали случай, когда проживающие просто забыли запереть помещение, но думаю запирающие устройства, элементы и конструкции препятствующие, все же предполагались.
И по первому и по второму пункту новый закон содержит более точные формулировки не меняя сути.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
M>>>>5)беспрепятственно знакомиться в организациях с необходимыми материалами, документами, статистическими данными и иными сведениями, за исключением случаев, когда федеральным законом установлен специальный порядок получения информации;
P>Хорошо, п.30 можно понять так, но все равно вышеприведенное не дает новых прав по сравнению с п.4
Неправда. "Беспрепятственно знакомиться" это совсем не то что "получать от граждан и должностных лиц".
P>Возможно, под проникновением против воли проживающих законодатели предполагали
Не надо выдумывать. Основной пункт всё чётко описывает.
P>И по первому и по второму пункту новый закон содержит более точные формулировки не меняя сути.
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>Там вообще что нибудь поменялось по сути ?
Там многое подробней расписано, появились новые статью о том, что раньше раньше регулировалось подзаконными актами, нопример "Статья 17. Формирование и ведение банков данных о гражданах."
А по сути , что можно изменить?
Но вот, выше обсуждалось — "Требования сотрудника полиции, обращенные к гражданам и должностным лицам, и предпринимаемые им действия считаются законными до тех пор, пока в предусмотренном законом порядке не будет установлено иное."
Здравствуйте, drol, Вы писали:
D>Неправда. "Беспрепятственно знакомиться" это совсем не то что "получать от граждан и должностных лиц".
Слова другие, смысл тот же.
D>Не надо выдумывать. Основной пункт всё чётко описывает.
Как раз способ вхождения, проникновения он и не описывает.
D>Неправда. Суть меняется.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
D>>Неправда. "Беспрепятственно знакомиться" это совсем не то что "получать от граждан и должностных лиц". P>Слова другие, смысл тот же.
Неправда. "Беспрепятственно знакомиться" — значит прийти к Вам домой посреди ночи и всё переворошить. "Получать от граждан" — получать то, что граждане сочтут нужным передать.
P>Как раз способ вхождения, проникновения он и не описывает.
Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:
S>>>А сколько денежек народных утечёёёёёёт!!! мама дорогая!!! сколько им внутренних документов надо будет переделывать, перепечатывать, потом наверняка новую форму пошить захотят, и т.д.
GIV>>Форму им надо новую и давно уже. То что они носят это песец какой то.
MA>тебе нужна чёрненькая как у копов?
Месье неровно дышит к копам?
Да хотя бы и как у них.
MA>форму шбт зэки, форма общая должна быть для всех государственных сил, а не как в МЧС — фуражки от трансвиститов, разгуливающих на парадах в сша MA>предложи свой фасон формы для госчиновника — тогда и говори.
какие МЧС, какие чиновники? ты о чем вообще?
И не надо мне указывать когда говорить а когда нет.
Здравствуйте, drol, Вы писали:
D>Неправда. "Беспрепятственно знакомиться" — значит прийти к Вам домой посреди ночи и всё переворошить.
Про дом там ничего нет — "в организациях".
D>"Получать от граждан" — получать то, что граждане сочтут нужным передать.
А еще "Законные требования сотрудника милиции обязательны для исполнения гражданами и должностными лицами."
D>Вхождение это не проникновение. В том и разница.
В действующем законе это синонимы.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Про дом там ничего нет — "в организациях".
Согласен. Заменим на "в редакцию 'Коммерсантъ' среди ночи"...
D>>"Получать от граждан" — получать то, что граждане сочтут нужным передать. P>А еще "Законные требования сотрудника милиции обязательны для исполнения гражданами и должностными лицами."
Законные — да. Если же гражданин считает их незаконными, то товарищ милиционер идёт лесом — в смысле за соответствующим постановлением об обыске, изъятии и т.п.
D>>Вхождение это не проникновение. В том и разница. P>В действующем законе это синонимы.
Здравствуйте, drol, Вы писали:
D>>>Вхождение это не проникновение. В том и разница. P>>В действующем законе это синонимы.
D>Вот именно. Сами же понимаете...
Ыыыы ))) Вы с ума сошли ?
Вхождение — это через открытую дверь или с согласия жильца, а проникновение — через любую, в т.ч. закрытую, бес согласия. Так вот на проникновение без согласия жильца нужен ордер, иначе никак.
Вы в какой стране живете ? Не знаете свои права ?
Здравствуйте, rus blood, Вы писали:
RB>Любое требование полицейского — приказ для гражданина. RB>Сначала нужно его выполнить, а потом можно устанавливать его незаконность, сколько влезет...
Можешь не выполнять. Только потом придется доказать, что не выполнил ты их потому что они были незаконными, а не потому что так захотела твоя левая пятка.
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>>>Форму им надо новую и давно уже. То что они носят это песец какой то. MA>>тебе нужна чёрненькая как у копов?
GIV>Месье неровно дышит к копам?
очень неровненько — какие то они все... особенно когда бабушку электрошокером, ну вобщем формалисты, почти на фашистов похожи
GIV>Да хотя бы и как у них.
не, не надо такого счастья. это может ЧОПам надо, вот и пускай ходят как ряженые.
MA>>форму шьют зэки, форма общая должна быть для всех государственных сил, а не как в МЧС — фуражки от трансвиститов, разгуливающих на парадах в сша MA>>предложи свой фасон формы для госчиновника — тогда и говори.
GIV>какие МЧС, какие чиновники? ты о чем вообще?
о том, что МЧС уже переодели в другую форму. несколько смешно получилось
GIV>И не надо мне указывать когда говорить а когда нет.
именно тебе не собираюсь но вот Юдашкин уже чё то там "спроектировал", так что ненадо больше так надругиваться, совет безличностый
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>Такие дела. На мой взгляд, те люди, которые утверждают, что они с властями согласны — они либо идиоты, либо в доле. Другого варианта обнаружить не удается. И переименовывать милицию в полицию в критической ситуации — это просто идиотизм в степени бесконечности.
А что с ситуацией то ? Предлагаете эти деньги отдать на пенсии или куда ?
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>>Такие дела. На мой взгляд, те люди, которые утверждают, что они с властями согласны — они либо идиоты, либо в доле. Другого варианта обнаружить не удается. И переименовывать милицию в полицию в критической ситуации — это просто идиотизм в степени бесконечности.
F>А что с ситуацией то ? Предлагаете эти деньги отдать на пенсии или куда ?
Нет, лучше потом ещё раз переименовать, сначала в жандармерию, потом, если нихрена не получится, в Разбойный приказ.
Цель-то у смены названия милиция->полиция какова? Смысл в этом имеется?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1111>>
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:
GIV>>>Да хотя бы и как у них. MA>>не, не надо такого счастья. это может ЧОПам надо, вот и пускай ходят как ряженые.
GIV>ЧОПы, кстати, в большинстве своем куда приличней одеты.
хм. на вкус и цвет образчика нет.. ни разу не видел прилично обытого чоповца
вот швейцары в отелях, да бывают
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>А что с ситуацией то ? Предлагаете эти деньги отдать на пенсии или куда ?
Да хотя бы пожары потушить. Что, все уже потушено? Ага, щаз. http://i-cherski.livejournal.com/1237528.html
Вот уж действительно, "давайте задернем занавески и будем думать, что мы едем".
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:
MA>я — за первую картинку всеми руками, в том числе и в органах правопорядка, оно как то солиднее и перед иностранцами не срамно. Хватит с нас амерского брахла прешедшего с XX века — камуфляжики, берцы, береточки и тем более бейсболочки.. фу бяка. для небоевых действий это надо всё строжайше запретить к ношению
Ну, я так понимаю, про берцы ты это чисто для шутки юмора сказал. В реальности они очень практичные шузы. Бывают прорывы в обуви. Вспомните тот же вибрам. Далее — ну а в чем еще ментам ходить? В кирзачах с портянками? Ну Burton делает неплохие шузы для сноуборда, да, но боюсь, что для ментов они не очень подходят. Просто любопытно — а что сейчас РЕАЛЬНО из русской обуви подходит ментам? По-моему, ничего. Только берцы и подходят. Альтернативы нет.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS> Просто любопытно — а что сейчас РЕАЛЬНО из русской обуви подходит ментам? По-моему, ничего. Только берцы и подходят. Альтернативы нет.
Правильно! Практичность — прежде всего. Пафосные одеяния — в топку. Вспоминается сценка, свидетелем которой был в детстве...
Смотрю — идет милиционер вместе с каким-то мужиком. И вдруг! Мужик сорвался с места, и стремительно побежал прочь, да прям через дорогу, под визг тормозов. Милиционер — следом. Но! На бегу он вынужден был одной рукой держать фуражку, чтоб не сорвало ветром. И так всю дорогу. Представляю, как неудобно, да и скорость заметно снижает. Все-таки, очень непрактичный головной убор для несения службы. Что-то типа бейсболки — куда как лучше.
Да, а насчет беглеца... Из любопытства и я побежал за ними. И не зря! Мужик был таки пойман и повален на землю с заломленной рукой. Я очень был рад, что добро победило ))
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:
MA>>я — за первую картинку всеми руками, в том числе и в органах правопорядка, оно как то солиднее и перед иностранцами не срамно. Хватит с нас амерского брахла прешедшего с XX века — камуфляжики, берцы, береточки и тем более бейсболочки.. фу бяка. для небоевых действий это надо всё строжайше запретить к ношению
MS>Ну, я так понимаю, про берцы ты это чисто для шутки юмора сказал. В реальности они очень практичные шузы. Бывают прорывы в обуви. Вспомните тот же вибрам. Далее — ну а в чем еще ментам ходить? В кирзачах с портянками? Ну Burton делает неплохие шузы для сноуборда, да, но боюсь, что для ментов они не очень подходят. Просто любопытно — а что сейчас РЕАЛЬНО из русской обуви подходит ментам? По-моему, ничего. Только берцы и подходят. Альтернативы нет.
ну вот навскидку нашел
смотри сколько вариантов обуви и вроде совсем не берцы и не карзачи и главное — на молнии!
кстати когда я служил, как раз и понял, что ботинки со шнурками это то ещё зло, можешь сам не заметить как в неподходящий момент расшнуруются, посему старался ходил в сапогах с молнией фирмы Salamaner и даже на инструктаже в строевом отделе при заступлении в наряд тем самым вызвал интерес у нач.строевой службы — он со мной согласился и разрешил, после чего некоторые в нашеми гарнизоне стали ходить в сапогах с молнией, поверь, берцы, если они не из тонко выделанной кожи, очень даже некомфортно носить 24 часа в условиях пересеченной местности, а ещё хуже — зимой просто ноги мерзнут даже в шерстяных носках. недаром солдатам придумали валенки в галошах
Здравствуйте, sunshine, Вы писали:
S>Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>> Просто любопытно — а что сейчас РЕАЛЬНО из русской обуви подходит ментам? По-моему, ничего. Только берцы и подходят. Альтернативы нет.
S>Правильно! Практичность — прежде всего. Пафосные одеяния — в топку. Вспоминается сценка, свидетелем которой был в детстве... S>Смотрю — идет милиционер вместе с каким-то мужиком. И вдруг! Мужик сорвался с места, и стремительно побежал прочь, да прям через дорогу, под визг тормозов. Милиционер — следом. Но! На бегу он вынужден был одной рукой держать фуражку, чтоб не сорвало ветром. И так всю дорогу. Представляю, как неудобно, да и скорость заметно снижает. Все-таки, очень непрактичный головной убор для несения службы. Что-то типа бейсболки — куда как лучше. S>Да, а насчет беглеца... Из любопытства и я побежал за ними. И не зря! Мужик был таки пойман и повален на землю с заломленной рукой. Я очень был рад, что добро победило ))
фуражка, это элемент штабной и парадной формы, им нужно в чем нить легком типа картуза ходить и между прочим странный мент — надо кадать фуражку и ловить. потом подобрать, всё равно фуражка мало кому нужна из прохожих
а по поводу берцев — в них бегать ну совершенно не удобно, уверяю тебя, лучше всего бегать в макасинах, кстати говоря армейско-милицейские туфли действительно очень неплохи для бега, если они под твой размер. пружинят только они сильно, поэтому на оперативке летом лучше ходить в безшнуровых макасинах
Сергей Доренко объясняет первоначальное значение слова «милиция» и предполагает, что предложение президента РФ Дмитрия Медведева внесет порядок сначала в терминологию, а затем в отношение к профессии.
Какой маразм.
Действительно, разруха не в клозетах, а в головах.