Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Ты не думал что С-300 может стоять в глубине, а Торы снаружи и бить в хвост тех, кто пытает пройти низенько и пустить ХАРМ?
Тогда кто сами Торы защитит от высоколетящих самолетов? Снесут ведь поочереди
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Ты не думал что С-300 может стоять в глубине, а Торы снаружи и бить в хвост тех, кто пытает пройти низенько и пустить ХАРМ? O>Тогда кто сами Торы защитит от высоколетящих самолетов? Снесут ведь поочереди
"Трудно найти негра в темной комнате, когда он без глаз и зубов."
Тор включится когда обзорник С-300 ему скажет, вон там чудо летит. А если высоко, то с-300 долбанет сама.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>если обзорника С-300 будут крыть по 8 Торов думаешь это мало?
Это не мало, это жутко дорого.
W>В теории они смогут сбить 16 одновременно подлетающих ракет.
Даже в теории не могут, бо у "Тора" только один независимый канал наведения. Также это должен быть звёздный налёт. При каком-нибудь "шашлыке" же всё становится очень плохо. И это даже не говоря о проблемах целераспределения и времени реакции для таких толп ЗРК.
W>Ты не думал что С-300 может стоять в глубине, а Торы снаружи и бить в хвост тех, кто пытает пройти низенько и пустить ХАРМ?
Вы собрались отражать массовый налёт или как ??? При толпе любое включение РЛС мгновенно вызовет пачку HARM'ов. А для "Тора" всего три таких штуки — и полный оверкилл.
W>АФАИК С-300 сама не воюет, ее постоянно прикрывают ЗРК ближнего и среднего радиуса.
Вы путаете прикрытие с эшелонированием.
W>Не ее это дело сносить дозвуковые КР, если до них достают всякие Торы и Буки.
Наоборот, это самые опасные и трудные цели. "Тор" их видит только в упор, и даже свои жалкие 12 км дальности по ним реализовать не может. А если траектория КР проходит по касательной — так вообще полный атас. Эти девайсы даже для С-300 представляют сложности.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>"Трудно найти негра в темной комнате, когда он без глаз и зубов."
Разведка отдельная песня. Но что-то мне подсказывает, что на пустынной местности есть определенные проблемы спрятаться.
V>Да нет у Израиля столько ракет и самолетов, именно на это я намекал. А если полноценно впряжется США, т.е. будут неограниченно спонсировать Израиль вооружением, почему бы России не поставить в свою очередь Ирану (с отсрочкой платежа) 100+ установок C300 и ещe кучу всякой еще советской техники, начиная от кольчуги и заканчивая скорострелками и прочими противо-мелко-ракетными комплексами (чтобы заряды С-300 на всякую шушеру не расходовать)?
Мне кажется, что Россия вряд ли напрямую будет ввязываться в это дело. Более реально, что Китай впряжётся и отвалит Ирану пиратских С300, которых у него предостаточно. А наши могут "подвесить" на подходах самолёты разведки и передавать в Иран разведку. Сбить их даже штаты вряд ли решатся (ибо РВСН), но эффективность ПВО Ирана взлетит до небес, и даже штатовские ВВС могут круто получить по зубам, а уж у Израиля банально не хватит ресурсов.
V>Израиль если сметет, воевать ему потом нечем будет. Ну, а про сценарий военной помощи США я уже высказался. Слишком много стран против участия США, поэтому у России фактически развязаны руки: может делать что угодно.
Израиль в одиночку точно не сунется — слишком быстро все его ВВС окажутся на земле. А современная война без ВВС невозможна — примеры мы все хорошо знаем.
Здравствуйте, drol, Вы писали:
I>>Хотя вообще то везде пишут, что Тор-М1 двуканальный.
D>Второй канал у М1 зависимый — для отделяющихся целей. Работает на автомате, в условиях обсуждаемой задачи неприменим.
Ссылка есть?
D>>>Угу-угу. Мегаприкрытие — страшно сказать — ажно 8-ю ракетами
I>>И что?
D>То что просто количественно не хватит отразить удар даже пары F-16.
Как и везде — зависит от числа комплексов и пусковых. Одинокая пусковая "Пэтриота" тоже этот удар не отразит.
I>>У знаменитого Пэтриота на пусковой их всего четыре
D>У знаменитого PATRIOT'а к одной МРЛС пусковых 8 штук подключено.
"Тор" тоже не обязан стоять одной батареей с одной пусковой.
I>>Более чем достаточно. Теоретически он даже дважды может успеть отстреляться.
D>По обычной околозвуковой ракете обнаружение у "Тора" от силы 7 км.
По дозвуковой — до 12 км. До 7 км — по сверхзвуковой.
D>Средняя скорость ЗУР "Тора" на траектории ~600 м\с. То бишь всего в два раза быстрее цели. Время реакции ~10 секунд,
7.4 секунды.
здесь
D>интервал пусков — минимум 4 секунды. Итого — обстрел первой цели начнётся при удалении всего в ~4 км; второй — ~2.67 км... Всё, приехали, бо минимальная дальность ~1.5 км
Пересчитал. У меня получилось, что даже трижды может успеть, теоретически.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
D>>Второй канал у М1 зависимый — для отделяющихся целей. Работает на автомате, в условиях обсуждаемой задачи неприменим.
I>Ссылка есть?
Что, в Wikipedia ничего не написано ? Привыкайте, реальное ПВО это Вам не маркетингово-пропагандистские лозунги
I>Как и везде — зависит от числа комплексов и пусковых. Одинокая пусковая "Пэтриота" тоже этот удар не отразит.
Да давайте PATRIOT вообще без пусковых — что Вы мелочитесь ?
I>"Тор" тоже не обязан стоять одной батареей с одной пусковой.
"Тор" он "всё-в-одном" — никаких "пусковых" у него нет. Хотите +8 ракет ? Тогда Вам нужен ещё один "Тор", со всеми прибамбасами.
I>По дозвуковой — до 12 км. До 7 км — по сверхзвуковой.
Вы даже Wikipedia не можете осилить 12 км это предельная дальность по загадочной дозвуковой цели с ЭПР 1 кв.м, тогда как даже обычные КР имеют ЭПР на порядок меньшую, и именно этот фактор лимитирует дальность работы по ним "Тора".
I>Пересчитал. У меня получилось, что даже трижды может успеть, теоретически.
"Да пиши больше! Чего их, басурманов, жалеть?" (c) не мой
Здравствуйте, drol, Вы писали:
D>>>Второй канал у М1 зависимый — для отделяющихся целей. Работает на автомате, в условиях обсуждаемой задачи неприменим.
I>>Ссылка есть?
D>Что, в Wikipedia ничего не написано ? Привыкайте, реальное ПВО это Вам не маркетингово-пропагандистские лозунги
Так есть ссылка или нет?
I>>Как и везде — зависит от числа комплексов и пусковых. Одинокая пусковая "Пэтриота" тоже этот удар не отразит.
D>Да давайте PATRIOT вообще без пусковых — что Вы мелочитесь ?
I>>"Тор" тоже не обязан стоять одной батареей с одной пусковой.
D>"Тор" он "всё-в-одном" — никаких "пусковых" у него нет.
"Тор" — это одна пусковая с 8 ракетами и еще несколько других машин "со всеми прибамбасами" и 12 запасными ракетами.
D>Хотите +8 ракет ? Тогда Вам нужен ещё один "Тор", со всеми прибамбасами.
Именно об этом я и написал, что Тор тоже не обязан стоять одной батареей с одной пусковой.
I>>По дозвуковой — до 12 км. До 7 км — по сверхзвуковой.
D>Вы даже Wikipedia не можете осилить 12 км это предельная дальность по загадочной дозвуковой цели с ЭПР 1 кв.м, тогда как даже обычные КР имеют ЭПР на порядок меньшую, и именно этот фактор лимитирует дальность работы по ним "Тора".
Какая там в реальности ЭПР — хз. Но даже в худшем варианте с 7 километров Тор теоретически успевает отстреляться два раза.
Не говоря уже о том, что все это обсуждение началось с вашего, уже очевидно неверного, утверждения, что Тор даже один раз не успеет
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, drol, Вы писали:
D>>>>Второй канал у М1 зависимый — для отделяющихся целей. Работает на автомате, в условиях обсуждаемой задачи неприменим.
I>>>Ссылка есть?
D>>Что, в Wikipedia ничего не написано ? Привыкайте, реальное ПВО это Вам не маркетингово-пропагандистские лозунги
I>Так есть ссылка или нет?
У Тор-М1 все таки два канала и две цели за раз он сбивает.
I>>>Как и везде — зависит от числа комплексов и пусковых. Одинокая пусковая "Пэтриота" тоже этот удар не отразит.
D>>Да давайте PATRIOT вообще без пусковых — что Вы мелочитесь ?
I>>>"Тор" тоже не обязан стоять одной батареей с одной пусковой.
D>>"Тор" он "всё-в-одном" — никаких "пусковых" у него нет.
I>"Тор" — это одна пусковая с 8 ракетами и еще несколько других машин "со всеми прибамбасами" и 12 запасными ракетами.
В состав комплекса входят боевые средства — боевая машина 9А331 и зенитная ракета 9М330.
Технические средства включают:
— транспортно-заряжающую машину 9Т244;
— транспортную машину 9Т245;
— машины технического обслуживания 9В887;
— комплект такелажного оборудования 9Ф116;
— машину группового комплекта ЗИП 9Ф339;
— автономный электронный тренажер операторов боевой машины 9Ф678.
Так что Тор это все в одном и кажись 4 ракеты, а +8 еще в двух контейнерах в грузовике.
D>>Хотите +8 ракет ? Тогда Вам нужен ещё один "Тор", со всеми прибамбасами.
I>Именно об этом я и написал, что Тор тоже не обязан стоять одной батареей с одной пусковой.
I>>>По дозвуковой — до 12 км. До 7 км — по сверхзвуковой.
D>>Вы даже Wikipedia не можете осилить 12 км это предельная дальность по загадочной дозвуковой цели с ЭПР 1 кв.м, тогда как даже обычные КР имеют ЭПР на порядок меньшую, и именно этот фактор лимитирует дальность работы по ним "Тора".
I>Какая там в реальности ЭПР — хз. Но даже в худшем варианте с 7 километров Тор теоретически успевает отстреляться два раза. I>Не говоря уже о том, что все это обсуждение началось с вашего, уже очевидно неверного, утверждения, что Тор даже один раз не успеет
I>>По дозвуковой — до 12 км. До 7 км — по сверхзвуковой.
D>Вы даже Wikipedia не можете осилить 12 км это предельная дальность по загадочной дозвуковой цели с ЭПР 1 кв.м, тогда как даже обычные КР имеют ЭПР на порядок меньшую, и именно этот фактор лимитирует дальность работы по ним "Тора".
Это дальность куда ракета достанет. А видит он за 27км примерно.
А еще у Ирана есть Шилки, Хоки и всякая мелочь. Хок как я понимаю сбивать ракеты умеет. Шилка при определенном раскладе дозвуковые ракеты сбивать будет.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
D>>>>>Второй канал у М1 зависимый — для отделяющихся целей. Работает на автомате, в условиях обсуждаемой задачи неприменим.
I>>>>Ссылка есть?
D>>>Что, в Wikipedia ничего не написано ? Привыкайте, реальное ПВО это Вам не маркетингово-пропагандистские лозунги
I>>Так есть ссылка или нет?
W>У Тор-М1 все таки два канала и две цели за раз он сбивает.
Мне тоже так кажется. Ждем ссылку
D>>>"Тор" он "всё-в-одном" — никаких "пусковых" у него нет.
I>>"Тор" — это одна пусковая с 8 ракетами и еще несколько других машин "со всеми прибамбасами" и 12 запасными ракетами.
W>
W>В состав комплекса входят боевые средства — боевая машина 9А331 и зенитная ракета 9М330.
W>Технические средства включают:
W> — транспортно-заряжающую машину 9Т244;
W> — транспортную машину 9Т245;
W> — машины технического обслуживания 9В887;
W> — комплект такелажного оборудования 9Ф116;
W> — машину группового комплекта ЗИП 9Ф339;
W> — автономный электронный тренажер операторов боевой машины 9Ф678.
W>Так что Тор это все в одном и кажись 4 ракеты, а +8 еще в двух контейнерах в грузовике.
Восемь ракет. Плюс еще 12 в запасе (8 в транспортной и 4 в транспортно-заряжающей).
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Так есть ссылка или нет?
Я же Вам русским языком сказал — в Wikipedia об этом не пишут А вот, например, в буклетах, которые производитель раздаёт интересующимся инозаказчикам на специализированных выставках — пишут.
I>"Тор" — это одна пусковая с 8 ракетами и еще несколько других машин "со всеми прибамбасами" и 12 запасными ракетами.
Перезарядка "Тора" занимает минимум 15 минут.
I>Именно об этом я и написал, что Тор тоже не обязан стоять одной батареей с одной пусковой.
Вы писали всякую чушь про PATRIOT'ы с одной пусковой. Так что ещё раз повторяю: у PATRIOT'а 8 пусковых на одну МРЛС, а у "Тора" никаких пусковых нет — он сам себе пусковая.
I>Какая там в реальности ЭПР — хз.
Характеристики типовых целей вполне конкретны. А то что Вы их не знаете это проблемы исключительно Вашего личного невежества.
I>Но даже в худшем варианте с 7 километров Тор теоретически успевает отстреляться два раза.
И снова в лужу. Для сверхзвуковых целей зависимость от ЭПР совершенно иная — они обнаруживаются на значительно большем расстоянии, и поэтому являются более простыми целями чем дозвуковые КР на ПМВ.
Здравствуйте, drol, Вы писали:
I>>Так есть ссылка или нет?
D>Я же Вам русским языком сказал — в Wikipedia об этом не пишут А вот, например, в буклетах, которые производитель раздаёт интересующимся инозаказчикам на специализированных выставках — пишут.
То есть ссылки нет. Понятно. А просто так сказать и я что угодно могу.
I>>"Тор" — это одна пусковая с 8 ракетами и еще несколько других машин "со всеми прибамбасами" и 12 запасными ракетами.
D>Перезарядка "Тора" занимает минимум 15 минут.
И что? Очевидно, в общем то, что никто перезаряжаться во время налета не будет.
I>>Именно об этом я и написал, что Тор тоже не обязан стоять одной батареей с одной пусковой.
D>Вы писали всякую чушь про PATRIOT'ы с одной пусковой. Так что ещё раз повторяю: у PATRIOT'а 8 пусковых на одну МРЛС, а у "Тора" никаких пусковых нет — он сам себе пусковая.
Ну так и я говорю то же... стоп, похоже мы пошли по второму кругу.
I>>Какая там в реальности ЭПР — хз.
D>Характеристики типовых целей вполне конкретны. А то что Вы их не знаете это проблемы исключительно Вашего личного невежества.
I>>Но даже в худшем варианте с 7 километров Тор теоретически успевает отстреляться два раза.
D>И снова в лужу. Для сверхзвуковых целей зависимость от ЭПР совершенно иная — они обнаруживаются на значительно большем расстоянии, и поэтому являются более простыми целями чем дозвуковые КР на ПМВ
Да нет, в лужу сели Вы, когда написали время реакции 10 секунд вместо 7.5. В итоге у Вас неправильные расчеты и получились
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали: W>>У Тор-М1 все таки два канала и две цели за раз он сбивает. I>Мне тоже так кажется. Ждем ссылку
Да действительно двухканальный. А его морской аналог четырех. Вообще одним из пунктов применения является "поражение ЛА и его БОРТОВОГО ВООРУЖЕНИЯ". Тоесть (есть даже такое упражнение) он может поразить ПРР и его носителя, если конечно тот по глупости войдет в зону действия ПВО. Есть правда ограничение. Угол между целями не должен превышать 15 градусов. В помеховой обстановке, на мой взгляд, работает отлично так как имеет восьмиканальную селективность. Из всех систем ПВО СВ он ИМХО, самый лучший в этом плане. Типовой целью при стрельбах на Эмбе является снаряд от Града. Результативность, как ни странно, пока оценивается экспертами как 79 при стрельбе одной ракетой и 98 двумя. Практические стрельбы это подтверждают. А в боевых действиях он пока не учавствовал.
Вот это уже близко к реальности. Наводить ракеты на цели находящие по разные стороны от себя он не сможет, а в одно направлении сможет. Т.к. ракетами или бомбами будут закидывать с одно стороны, то два канала буду полноценных.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>То есть ссылки нет.
Ну как нет, я же вроде русским языком сказал — буклет производителя. Вы забыли, что есть жизнь и за пределами интернета ?
I>А просто так сказать и я что угодно могу.
Дык Вы собственно именно этим и занимаетесь Даже инфу с Wikipedia понять не можете...
I>И что?
То что непонятно, зачем тогда Вы про запасные ракеты вспоминаете. Они ведь у всех есть...
I>когда написали время реакции 10 секунд вместо 7.5.
Ну что Вы врёте. Я написал "~10 секунд". Вы смысл значка "~" понимаете ?
I>В итоге у Вас неправильные расчеты и получились
Ещё смешней. Время реакции в моём расчёте используется ровно один раз — для первой цели. А сделано так, бо я не знаю расклад циклограммы реакции — какая доля приходится на станцию обнаружения, какая на станцию наведения, какая на механику ПУ. И поэтому все последующие цели я трактую в пользу "Тора", то бишь беру минимально возможный интервал пусков в двухракетном залпе — 4 секунды. Так что отрезание 2.5 секунд от первой цели ничего радикально не изменит.
Привыкайте, реальное ПВО это Вам не маркетингово-пропагандистские лозунги 
