В Великобритании можно получить пять лет тюрьмы за отказ расшифровать зашифрованные данные на своем компьютере по требованию полиции — не важно, забыл ли ты пароль, или просто не хочешь сотрудничать.
In the United Kingdom, statute law provides for criminal penalties for failing to decrypt data on request from the Police. If the suspect is unwilling (or unable) to do so, it is an offence. Citizens can therefore be convicted and imprisoned without any proof that the encrypted material was unlawful. Further, the onus is on the defendant to decrypt the data, and having lost the key or the password is not considered reasonable excuse.
Здравствуйте, Oksana Gimmel, Вы писали:
OG>В Великобритании можно получить пять лет тюрьмы за отказ расшифровать зашифрованные данные на своем компьютере по требованию полиции — не важно, забыл ли ты пароль, или просто не хочешь сотрудничать.
вообще расцвет демократии на западе был обусловлен противостоянием диктатурам в ссср и китае
как только ссср рухнул, а китай превратился в индустриальный придаток постиндустриального запада, то те активно начали перенимать советский и китайский опыт по промывке мозгов
аналогичная инфа идет из множества источников
закон в аризоне о проверке паспортов на улицах например (то есть фактически аналог проверки прописки вроссии) — это из той же серии
обычно на полный разворот "системы" требуется одно поколение, так что через 10 лет (после мощной экономической встряски в сша) мы увидим полный расцвет советской системы конца 70х по всей планете
везде будут жить "относительно хорошо", "относительно стабильно" и везде будет "относительно мягкая диктатура"
вот такое оно будет back to the future....
(в принципе насчет "отмены адвокатов" во второй части "назад в будущее", гейл, спилберг и земекис угадали почти точно)
того идеала, как в сша в конце 80х-начале 90х, когда было море свободы, море денег и море возможностей скорее всего уже нигде никогда не будет
Здравствуйте, ___Avatar___, Вы писали:
___>вообще расцвет демократии на западе был обусловлен противостоянием диктатурам в ссср и китае
Расцвет демократии в Англии имел место задолго до создания СССР и КНР. В 19 веке она была уже вполне сформирована. Историю надо знать.
___>как только ссср рухнул, а китай превратился в индустриальный придаток постиндустриального запада, то те активно начали перенимать советский и китайский опыт по промывке мозгов
___>аналогичная инфа идет из множества источников ___>закон в аризоне о проверке паспортов на улицах например (то есть фактически аналог проверки прописки вроссии) — это из той же серии
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Здравствуйте, ___Avatar___, Вы писали:
___>>вообще расцвет демократии на западе был обусловлен противостоянием диктатурам в ссср и китае
PD>Расцвет демократии в Англии имел место задолго до создания СССР и КНР. В 19 веке она была уже вполне сформирована. Историю надо знать.
ну, конечно
имеется в виду не формальная политическая демократия для высшего класса и аппер мидл класса, а реальная для всех
причем включая женщин и этнические меньшинства
___>>аналогичная инфа идет из множества источников ___>>закон в аризоне о проверке паспортов на улицах например (то есть фактически аналог проверки прописки вроссии) — это из той же серии
PD>Внутренних паспортов в США нет. Прописки тоже.
Здравствуйте, Oksana Gimmel, Вы писали:
OG>В Великобритании можно получить пять лет тюрьмы за отказ расшифровать зашифрованные данные на своем компьютере по требованию полиции — не важно, забыл ли ты пароль, или просто не хочешь сотрудничать.
Предлагаю давать по пять лет за каждый файл. А как отсидит — снова предложить расшифровать. Отказ — новое преступление и новый срок.
Здравствуйте, ___Avatar___, Вы писали:
PD>>Расцвет демократии в Англии имел место задолго до создания СССР и КНР. В 19 веке она была уже вполне сформирована. Историю надо знать.
___>ну, конечно ___>имеется в виду не формальная политическая демократия для высшего класса и аппер мидл класса, а реальная для всех ___>причем включая женщин и этнические меньшинства
Не надо заниматься демагогией. А Англии 19 века были сформированы демократические институты примерно в том виде, в котором они существуют и поныне. Кстати. в США тоже. Этнических меньшинств в Англии в то время просто не было, если не считать ими шотландцев или ирландцев, но и их никто не дискриминировал. Права женщин — тема особая, и вопросу, который ты поднял — отношения не имеет.
___>>>аналогичная инфа идет из множества источников ___>>>закон в аризоне о проверке паспортов на улицах например (то есть фактически аналог проверки прописки вроссии) — это из той же серии
PD>>Внутренних паспортов в США нет. Прописки тоже.
___>паспорта есть, но ими мало кто пользуется в быту ___>http://www.google.com/search?hl=en&source=hp&q=passport+USA&aq=f&aqi=g10&aql=&oq=&gs_rfai=
Там речь идет о загранпаспортах. Вот первая ссылка (смотреть все не буду, если не согласен — давай конкретную ссылку)
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Расцвет демократии в Англии имел место задолго до создания СССР и КНР. В 19 веке она была уже вполне сформирована. Историю надо знать.
Расцвет демократии имел место в древней Греции (за счёт рабов). Расцвет демократии в Англии обязан своему появлению колониям. ИМХО все примеры демократии в истории основаны на чьей-то эксплуатации — юридической или экономической.
Здравствуйте, lazy_walrus, Вы писали:
PD>>Расцвет демократии в Англии имел место задолго до создания СССР и КНР. В 19 веке она была уже вполне сформирована. Историю надо знать. _>Расцвет демократии имел место в древней Греции (за счёт рабов). Расцвет демократии в Англии обязан своему появлению колониям. ИМХО все примеры демократии в истории основаны на чьей-то эксплуатации — юридической или экономической.
Мимо. Кого эксплуатировала Южная Корея или послевоенная Япония?
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Здравствуйте, ___Avatar___, Вы писали:
PD>>>Расцвет демократии в Англии имел место задолго до создания СССР и КНР. В 19 веке она была уже вполне сформирована. Историю надо знать.
___>>ну, конечно ___>>имеется в виду не формальная политическая демократия для высшего класса и аппер мидл класса, а реальная для всех ___>>причем включая женщин и этнические меньшинства
PD>Не надо заниматься демагогией. А Англии 19 века были сформированы демократические институты примерно в том виде, в котором они существуют и поныне. Кстати. в США тоже. Этнических меньшинств в Англии в то время просто не было, если не считать ими шотландцев или ирландцев, но и их никто не дискриминировал. Права женщин — тема особая, и вопросу, который ты поднял — отношения не имеет.
ладно, формально вы правы
но обычно когда говорят о расцвете демократии подразумевают ситуацию сложившуюся в западном мире к 70м-80м
я где-то видел график того как резко уменьшилось количество независимых средств массовой информации в сша с 70х по текущий день
Здравствуйте, lazy_walrus, Вы писали:
_>Расцвет демократии имел место в древней Греции (за счёт рабов). Расцвет демократии в Англии обязан своему появлению колониям. ИМХО все примеры демократии в истории основаны на чьей-то эксплуатации — юридической или экономической.
Кого экплуатировали северные штаты в США в 19 веке ? Рабовладения на севере не было. Колоний США не имели. Индейцев они гнали и преследовали, но уж никак не эксплуатировали. Землю у них отбирали, верно, но строили свою систему сами, без чьей-то помощи.
Да и С Англией не все так просто. Первые ростки демократии там появились, когда о колониях и речи не было еще.
Здравствуйте, Oksana Gimmel, Вы писали:
OG>В Великобритании можно получить пять лет тюрьмы за отказ расшифровать зашифрованные данные на своем компьютере по требованию полиции — не важно, забыл ли ты пароль, или просто не хочешь сотрудничать. OG>
OG>In the United Kingdom, statute law provides for criminal penalties for failing to decrypt data on request from the Police. If the suspect is unwilling (or unable) to do so, it is an offence. Citizens can therefore be convicted and imprisoned without any proof that the encrypted material was unlawful. Further, the onus is on the defendant to decrypt the data, and having lost the key or the password is not considered reasonable excuse.
OG>(wikipedia) OG>А вот случаи реального применения. OG>Интересно, как они отличают зашифрованные данные от просто потока случайных чисел?
Ну и что такого в том же США любой недоплативший немного налогов может сесть в тюрьму. Если в России можно как-то договориться то там никаких поблажек.
Здравствуйте, ___Avatar___, Вы писали:
PD>>Не надо заниматься демагогией. А Англии 19 века были сформированы демократические институты примерно в том виде, в котором они существуют и поныне. Кстати. в США тоже. Этнических меньшинств в Англии в то время просто не было, если не считать ими шотландцев или ирландцев, но и их никто не дискриминировал. Права женщин — тема особая, и вопросу, который ты поднял — отношения не имеет.
___>ладно, формально вы правы
И по существу тоже.
___>но обычно когда говорят о расцвете демократии подразумевают ситуацию сложившуюся в западном мире к 70м-80м
Не знаю, кто это говорит. Западная демократическая система в основном сложилась в 19 веке. Чем 70-е отличаются от 60-х в отношении Англии и чем и то и другое отличается от, скажем, 1900-х — изволь объяснить. Только по существу, а не по мелочам.
___>я где-то видел график того как резко уменьшилось количество независимых средств массовой информации в сша с 70х по текущий день
Во-первых, где-то — не аргумент.
Во-вторых — большого значения это не имеет. Да и понятие "независимое" требует расшифровки. Там любое СМИ считает себя независимым.
Здравствуйте, lazy_walrus, Вы писали:
C>>Мимо. Кого эксплуатировала Южная Корея или послевоенная Япония? _>Это что — примеры демократии? ИМХО демократия в этих странах мало чем отличается от демократии например в Иране.
Мда.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Кого экплуатировали северные штаты в США в 19 веке ? Рабовладения на севере не было. Колоний США не имели. Индейцев они гнали и преследовали, но уж никак не эксплуатировали. Землю у них отбирали, верно, но строили свою систему сами, без чьей-то помощи. PD>Да и С Англией не все так просто. Первые ростки демократии там появились, когда о колониях и речи не было еще.
За всё хорошее должен платить кто-то плохой — индейцы, индусы или ещё кто. Ростки — не аргумент, они везде были, в том числе и на Руси, но взойти они смогли там где нашли финансирование. Сейчас с финансированием возникли проблемы со всеми вытекающими последствиями.
Здравствуйте, Oksana Gimmel, Вы писали:
OG>В Великобритании можно получить пять лет тюрьмы за отказ расшифровать зашифрованные данные на своем компьютере по требованию полиции — не важно, забыл ли ты пароль, или просто не хочешь сотрудничать.
OFF
А в Великобритания встречаются и другие любопытные законы: помню, где-то читал, что после введения запрета на курение в общественных местах, а также на рабочем месте, оштрафовали какого-то бульдозериста-бедолагу (или тракториста? не помню уже), который тихо-мирно дымил себе в своем бульдозере, находясь на виду у всех.
Здравствуйте, lazy_walrus, Вы писали:
C>>Мимо. Кого эксплуатировала Южная Корея или послевоенная Япония?
_>Это что — примеры демократии? ИМХО демократия в этих странах мало чем отличается от демократии например в Иране.
Судя по дракам в южнокорейском парламенте, демократия там таки есть.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
___>>но обычно когда говорят о расцвете демократии подразумевают ситуацию сложившуюся в западном мире к 70м-80м
PD>Не знаю, кто это говорит. Западная демократическая система в основном сложилась в 19 веке. Чем 70-е отличаются от 60-х в отношении Англии и чем и то и другое отличается от, скажем, 1900-х — изволь объяснить. Только по существу, а не по мелочам.
вы говоря о демократии имеете в виду "политическую демократию", а я "экономическую демократию" и "бытовую демократию"
в плане политической я согласен с вами, что принципиально она не изменилась за 100 лет
а вот ситуация с остальными 2мя менялась очень сильно в течение 100 лет
и обсуждаемый закон о расшифровке имеет прямое отношение к "бытовой демократии"
объяснить мог бы детально, но это требует времени на поиск в источниках
могу обяснить относительно сша, поскольку ситуация там знакома лучше
к 70-80 окончательно расширилось понимание народа и в него вошло все население страны
— была решена проблема с правами черного меньшинства и отменены дискрминационные законы в южных штатах
— были приняты законы о sexual harassment, улучшающие положение женщин на рынке труда
— начали обращать на права детей, еще не доходя до маразмов с ювенальной юстицией, как в последние годы
— количество общенациональных средств массовой информации вообще достигло пика в конце 70х, а потом постепенно пошло на спад (этот график с цифрами был от какого-то известного политолога-журналиста, не помню имени)
то есть к концу 80х количество свободы в целом было больше чем в 60х и ранее
а с середины 90х судя по многочисленным мелким источникам на форумах и блогах государство сша начало постепенно все глубже и глубже влезать в личную жизнь граждан
— больший иделогический контроль в школах
— маразмы ювенальной юстиции
— стоимость медобслуживания для простого населения
— контроль за передвижением населения и потоками денег на банковских счетах
— политическая пропаганда в сми
