Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
>> "Либералы" очень уважают Гебельса. Чтож они его портреты не носят?
AB>Потому что это утверждение — глупость.
Вы хотите сказать, что не уважаете?
Или вы только пользуетесь его трудами (голодомор, Катынь,...)?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
Ort>>Никулин. Воспоминания о войне.
I>Этот Никулин постоянно всплывает. Нашли пару-тройку либерально мыслящих вралей из числа ветеранов и цитируют их постоянно.
Вы меня со своей религией-коммунизмом забавляете невыносимо. Участник войны делится своим опытом, стоит почитать, сопоставить с фактами. Но нет — это же не байка о том, как все витрины магазинов в Союзе ломились от продуктов. Это под вашу религию не попадает — значит враки. Как там было — "тем хуже для фактов".
Вы это, не забудьте иконе Хозяина в углу поклонится и покаятся, что с нами нечистивыми тут вели разговор.
Ну и то, что Никулин либерал — это блеск! Вы книгу данную читали-то вообще? Можете процитировать оттуда либеральные мысли?
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
I>>Этот Никулин постоянно всплывает. Нашли пару-тройку либерально мыслящих вралей из числа ветеранов и цитируют их постоянно. _>Мнение очевидца событий отличное от Вашего по умолчанию является враньем?
Если очевидцев с подобным мнением можно пересчитать по пальцам, в отличие от очевидцев с противоположным, то да
Y_L>>но потери составили больше 20 миллионов человек.
AV>Знаешь, Сталин тоже мог сделать, чтобы потери немцев были гораздо больше. Достаточно было повторить действия нацистов с пленными и на захваченных территориях.
Зачем? Да не немцев геноцидить нужно было, а уменьшить потери собственного народа.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
РМ>>Если вы хотите в праздник праздника, а не выяснения отношений кто прав, а кто нет (а правых в этом споре нету, у каждого своя правда и ничего тут не сделаешь), то не надо эту тему поднимать. I>То есть одним поднимать тему можно сколько угодно (с негативом, естественно), а другим говорить совсем-совсем нельзя? Хороший пример "двойных стандартов".
Не надо эту тему поднимать в связи с праздником, а не вообще, если хотите праздник отпраздновать. В данном случае к празднику решили Сталина по-прославлять, ожидать, что не будет негатива было наивно. Никакого негатива специально к празднику не было.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
Y_L>>>но потери составили больше 20 миллионов человек.
AV>>Знаешь, Сталин тоже мог сделать, чтобы потери немцев были гораздо больше. Достаточно было повторить действия нацистов с пленными и на захваченных территориях. _>Зачем? Да не немцев геноцидить нужно было, а уменьшить потери собственного народа.
Предложи способ которым можно было препятствовать тому что нацисты творили на захваченных территориях и с военнопленными.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>>>Если вы хотите в праздник праздника, а не выяснения отношений кто прав, а кто нет (а правых в этом споре нету, у каждого своя правда и ничего тут не сделаешь), то не надо эту тему поднимать. I>>То есть одним поднимать тему можно сколько угодно (с негативом, естественно), а другим говорить совсем-совсем нельзя? Хороший пример "двойных стандартов". РМ>Не надо эту тему поднимать в связи с праздником, а не вообще, если хотите праздник отпраздновать. В данном случае к празднику решили Сталина по-прославлять, ожидать, что не будет негатива было наивно. Никакого негатива специально к празднику не было.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>>Этот Никулин постоянно всплывает. Нашли пару-тройку либерально мыслящих вралей из числа ветеранов и цитируют их постоянно. _>>Мнение очевидца событий отличное от Вашего по умолчанию является враньем? I>Если очевидцев с подобным мнением можно пересчитать по пальцам, в отличие от очевидцев с противоположным, то да
Думаю что количественная оценка в данном случае не имеет принципиального значения, вследствии того что огромное количество воспоминаний и мемуаров опубликованных еще во времена СССР соответствовали официальной пропаганде.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
Y_L>>>>но потери составили больше 20 миллионов человек.
AV>>>Знаешь, Сталин тоже мог сделать, чтобы потери немцев были гораздо больше. Достаточно было повторить действия нацистов с пленными и на захваченных территориях. _>>Зачем? Да не немцев геноцидить нужно было, а уменьшить потери собственного народа.
AV>Предложи способ которым можно было препятствовать тому что нацисты творили на захваченных территориях и с военнопленными.
Не допустить захвата за столь короткое время огромных территорий и огромного количества пленных.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Конечно имеет отношение. Но победили бы и с другим руководством. Кстати, в Первую мировую немец под Москвой не стоял.
Тогда плакаты были с другим лицом. И не факт, что это лицо тебе бы нравилось больше.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>А выйти с портретом Сталина — это плевок тем, кого сгноили в сталинских лагерях.
ну так портреты сталина не предлагают носить каждый день, а только на день победы хотя бы.
>Давайте уж будем консистентны и не будем плеваться ни на какие могилы — хотя бы могилы своих соотечественников. Именно об этом, кстати, говорят те, кто выступает против популяризации Сталина.
Спрятать портреты Сталина — это тоже будет плевок, прикинь ?
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
I>>Если очевидцев с подобным мнением можно пересчитать по пальцам, в отличие от очевидцев с противоположным, то да _>Думаю что количественная оценка в данном случае не имеет принципиального значения, вследствии того что огромное количество воспоминаний и мемуаров опубликованных еще во времена СССР соответствовали официальной пропаганде.
Просто потому, что официальная пропаганда в целом соотвестсвовала действительности.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
Y_L>>>>>но потери составили больше 20 миллионов человек.
AV>>>>Знаешь, Сталин тоже мог сделать, чтобы потери немцев были гораздо больше. Достаточно было повторить действия нацистов с пленными и на захваченных территориях. _>>>Зачем? Да не немцев геноцидить нужно было, а уменьшить потери собственного народа.
AV>>Предложи способ которым можно было препятствовать тому что нацисты творили на захваченных территориях и с военнопленными. _>Не допустить захвата за столь короткое время огромных территорий и огромного количества пленных.
Гениально. Вот что-то в то время никому такого не удалось проделать. Может откроешь тайну и расскажешь как можно было этого добиться?
Здравствуйте, Karamat, Вы писали:
I>>>Если очевидцев с подобным мнением можно пересчитать по пальцам, в отличие от очевидцев с противоположным, то да _>>Думаю что количественная оценка в данном случае не имеет принципиального значения, вследствии того что огромное количество воспоминаний и мемуаров опубликованных еще во времена СССР соответствовали официальной пропаганде.
K>Просто потому, что официальная пропаганда в целом соотвестсвовала действительности.
Коммунистическая-то? Спасибо, посмеялся Кроме того я весьма далек от того чтобы обвинять авторов выше упомянутых мемуаров в откровенном вранье, просто приукрашивание одних фактов, замалчивание других и картина полностью соответствует генеральной линии родной партии. Риторический вопрос : Не партиец вообще мог опубликовать мемуары в СССР?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
I>>Это что же, генералы руководили еще и промышленностью ? А экономикой они тож руководили ? А политикой, с союзниками договаривались они же ?
VM>Сабж, экономисты, работники промышленности, это все не Сталин. А как политика была и договор с союзниками думаю комментировать не нужно
А кто отвечал за взаимодействие различных отраслей экономики, промышленности, кто руководил политбюро ?
Небось генералы сами ходили по инстанциям, обивали пороги ?
Расскажи про договор с союзниками. Ну и поъясни про Брест, Львов и Вильнюсь и про план Немыслимое у англичан и почему этот план только планом остался.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>Предложи способ которым можно было препятствовать тому что нацисты творили на захваченных территориях и с военнопленными. _>>Не допустить захвата за столь короткое время огромных территорий и огромного количества пленных.
AV>Гениально. Вот что-то в то время никому такого не удалось проделать. Может откроешь тайну и расскажешь как можно было этого добиться?
А кто-то пытался? О неготовности СССР к войне только ленивый не говорил, в том числе и известные военноначальники.
S>>Долго крепился, но все таки не выдержал и решил выразить свое мнение.
S>>Нравится это кому то или нет, но с именем Сталина на устах шли в атаку и погибали наши деды, пусть не все, но многие и это тоже железный факт.
Ort>Не просто не факт, а ложь, вбитая в наши головы:
Ort>
Ort>Выйдя на нейтральную полосу, вовсе не кричали «За Родину! За Сталина!», как пишут в романах. Над передовой слышен был хриплый вой и густая матерная брань, пока пули и осколки не затыкали орущие глотки. До Сталина ли было, когда смерть рядом. Откуда же сейчас, в шестидесятые годы, опять возник миф, что победили только благодаря Сталину, под знаменем Сталина? У меня на этот счет нет сомнений. Те, кто победил, либо полегли на поле боя, либо спились, подавленные послевоенными тяготами. Ведь не только война, но и восстановление страны прошло за их счет. Те же из них, кто еще жив, молчат, сломленные. Остались у власти и сохранили силы другие — те, кто загонял людей в лагеря, те, кто гнал в бессмысленные кровавые атаки на войне. Они действовали именем Сталина, они и сейчас кричат об этом. Не было на передовой: «За Сталина!». Комиссары пытались вбить это в наши головы, но в атаках комиссаров не было. Все это накипь ...
Ort>Никулин. Воспоминания о войне.
Зачем он тогда вообще снимался в фильме "Они сражались за Родину"?
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
S>>>>именно Сталин стоял во главе страны и армии, когда наш народ победил фашизм. S>>>Полагаю, победил бы и без Сталина. Никто и не отрицает фактов. LVV>>победил народ, а руководство к победе не имеет никакого отношения. S>Конечно имеет отношение. Но победили бы и с другим руководством. Кстати, в Первую мировую немец под Москвой не стоял.
Чего сейчас гадать, как оно было бы. А примеры другого руководства привел генерал. ИМХО вполне подходящие примеры...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
