Для людей демографическая проблема в том, что дети не просто дорого обходятся, они убыточны. Поясню. Очень дорого обходятся, например, заводы, но их покупают, потому что они себя окупают. Дети себя не окупают, и не потому, что игрушки и кроватки очень дороги, а потому, что дети не зарабатывают деньги для родителей. Так во всех развитых странах. А вот в неразвитых дети работают на родителей. Можно вспомнить Мужичка с ноготок, но важнее труд взрослых детей, способных ходить за плугом. Можно вспомнить многодетных цыган, у которых дети работают на родителей с младенчства, выпрашиавя милостыню. Многие скажут, что детей рожают не из-за денег. Да, сейчас рожают только для своего удовольствия, про выгоду и не думают. А вот убыточность детей всегда перед глазами. Дети мешают зарабатывать деньги, мешают карьере. Сейчас в Европе родить 15 детей значит совершить самоубийство, тогда как в Афганистане родить 15 детей значит обеспечить себе безбедное существование. Все остльные "причины" малодетности только следствие экономической бессмысленности детопроизводства. Скажем, эмансипация следствие того, что у женщины появилось свободное от детей время. Если бы труд женщины в семье по воспитанию своих детей приносил доход больший, чем труд в школе по воспитанию чужих детей, вы бы не увидели ни одной учительницы. Отсюда понятно, что для того, чтобы люди рожали и воспитывали помногу детей, надо, чтобы дети приносили доход. Государство может выплачивать деньги за каждого ребенка, но откуда оно их возьмет? У трудящегося населения, то есть, у тех же работающих детей. Не проще ли сделать так, чтобы детопроизводство самофинансировалось? Можно обложить предпринимателей рентой за использование труда не ими выращенных работников, которую они должны будут перечислять на счета его родителей. Эта рента должна быть достаточно большой, чтобы средства, вложенные родителями в воспитание работника, возвращались со средней для страны прибылью. Чтобы не вводить новых налогов, в качестве такой ренты могут выступать пенсионные отчисления, которые каждое предприятие платит из своего дохода (а не из зарплаты работника, так что такие выплаты не вызовут недовольства работников). Тем более, что пенсионнные отчисления и так выплачиваются, только распределяются как правительство на душу положит, вне связи с количеством и качеством детей. Тогда 15 детей будут вызывать зависть у малодетных. К тому же некоторые дети вырастают миллионерами, и 25-30% от их доходов очень даже неплохая замена пенсии. Бездетные могут взять хоть 10 детей из детского дома. Уже через 3-7 лет они начнут приносить прибыль. Не буду останавливаться на приятных деталях, типа решение проблемы пенсонного возраста, проблемы детских домов, беспризорности, матерей-одиночек и т.п. Вопросы "а зачем нам демографический бум?" за их глупостью прошу не задавать.
Капитан Флинт.

Здравствуйте, capitanflint, Вы писали:

Все значительно проще.
Нужно ввести налог на нищету.
Тогда быть нищим станет невыгодно!
А когда все станут богатыми, тут уже и детей будут заводить.

А бездетным вообще никакую пенсию не платить предлагаете, или если оставить, то из каких средств?

Здравствуйте, capitanflint, Вы писали:

C>Тогда 15 детей будут вызывать зависть у малодетных. К тому же некоторые дети вырастают миллионерами, и 25-30% от их доходов очень даже неплохая замена пенсии. Бездетные могут взять хоть 10 детей из детского дома. Уже через 3-7 лет они начнут приносить прибыль. Не буду останавливаться на приятных деталях, типа решение проблемы пенсонного возраста, проблемы детских домов, беспризорности, матерей-одиночек и т.п. Вопросы "а зачем нам демографический бум?" за их глупостью прошу не задавать.
C>Капитан Флинт.

В этой реформе есть одна недоработочка. Что будут делать бездетные в старости? Пойдут в разбойники?
А что будут делать инвалиды, одиночки, гомики? В общем все те, кто не может иметь детей по той или иной причине?

Тут надо бы как-то сбалансировать, однако...

Кстати, в Москве, многодетной семье, где есть не менее 5 несовершеннолетних, дают на время сохранения такого статуса в пользование большой довольно таки коттедж. Учитывая тутошние цены на недвигу, детей рожать выходит мегавыгодно. Гиде бум?

Хотя, в целом, я согласен с предложенным подходом. Просто надо шероховатости доработать напильником

Здравствуйте, capitanflint, Вы писали:

C>Для людей демографическая проблема в том, что дети не просто дорого обходятся, они убыточны.

Теоретиков — давить!

Вообще, сам по себе дискурс "чтобы такое сделать с бабами, чтобы вынудить их рожать побольше", неправильный. Почему бабы-то толжны быть крайними во всей этой истории?

Здравствуйте, capitanflint, Вы писали:

C>Для людей демографическая проблема в том, что дети не просто дорого обходятся, они убыточны. [Глупости Skip]

Еще один.
Кроме стимула нужна еще и возможность.

И откуда вы теоретики только беретесь?

Здравствуйте, capitanflint, Вы писали:

Предлагаю теоретиков отправлять в трудовые лагеря, где они будут один час посвящать размышлениям о том, как нам обустроить Россию, а остальное время тратить на безвозмездные работы на благо общества. Ты, например, будешь в первую смену возводить корпуса роддомов и жилье для многодетных, а во вторую — работать прислугой в доме многодетной семьи.

Здравствуйте, маген, Вы писали:

М>А бездетным вообще никакую пенсию не платить предлагаете, или если оставить, то из каких средств?

Предлагается платить только в случае особых заслуг или несчастных случаев с детьми.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, capitanflint, Вы писали:

C>>Тогда 15 детей будут вызывать зависть у малодетных. К тому же некоторые дети вырастают миллионерами, и 25-30% от их доходов очень даже неплохая замена пенсии. Бездетные могут взять хоть 10 детей из детского дома. Уже через 3-7 лет они начнут приносить прибыль. Не буду останавливаться на приятных деталях, типа решение проблемы пенсонного возраста, проблемы детских домов, беспризорности, матерей-одиночек и т.п. Вопросы "а зачем нам демографический бум?" за их глупостью прошу не задавать.
C>>Капитан Флинт.

E>В этой реформе есть одна недоработочка. Что будут делать бездетные в старости? Пойдут в разбойники?
E>А что будут делать инвалиды, одиночки, гомики? В общем все те, кто не может иметь детей по той или иной причине?
Те кто "не может" — получают справку от врача и выплаты от тех, кто "не хочет" Типа налога на бездетность.

E>Тут надо бы как-то сбалансировать, однако...

E>Кстати, в Москве, многодетной семье, где есть не менее 5 несовершеннолетних, дают на время сохранения такого статуса в пользование большой довольно таки коттедж. Учитывая тутошние цены на недвигу, детей рожать выходит мегавыгодно. Гиде бум?
Ну какбе ... Получается, что надо всегда поддерживать кол-во несовершеннолетних детей >= 5, иначе один из них вырос, и тебя, жену и оставшихся 4 ребенка — пинком под зад на улицу или обратно в хрущевку, если таковая имеется.
А содержание большого коттеджа ты прикидывал? Под 15К в месяц — только за ресурсы типа газа, воды и электричества. Охрана, мелкий бытовой ремонт — тоже не бесплатны.

И второй момент — а что потом будет с этими детьми? Где они будут жить, когда обзаведутся семьями? Или это уже их проблема?

И третий — если ты не Абрамович, то предложить детям что-то кроме этого муниципального коттеджа нечего. Ни нормального образования (включая не только садик и школу, но и всякие секции), ни нормального досуга. Папа с мамой будут фигачить на работе с утра до ночи, дети, предоставленные сами себе после школы будут шляться по улице. Либо не шляться, а драить этот муниципальный коттедж с утра до вечера.

В общем, для меня ни разу не стимул

E>Хотя, в целом, я согласен с предложенным подходом. Просто надо шероховатости доработать напильником
Бонусы всякие не решают проблему. Предоставление квартир тоже.
Как заставить рожать? Наладить инфраструктуру для детей. Чтоб на 50-70 тысячный город было чуть более чем одна больница и 10 садиков, ну и т.д. Сделать нормальное обеспечение для тех, кто сидит с ребенком. Я не говорю даже про деньги. На одну нормальную зарплату папы можно прокормить семью, и даже оплатить ребенку курсы, секции и т.д. Просто маму в декретном отпуске терпят до 3х лет. Потом — тока увольняться. Хотя она уже ни в копейку не обходится ни работодателю, ни государству. С 1,5 лет до 3х платят пособие 50 рублей в месяц, потом не платят вообще. А что даст бонус в 250К руб? Даже если наличкой. Год оплачивать услуги няни? Дать взятку за устройство в детский сад?

Вот у меня жена, когда была маленькая, жила в городе Славутич (тот, что после аварии на Чернобыльской станции построили). Там был особый режим, особое обеспечение. У детей проблем с досугом не было — детские сады, школы, бесплатные секции, почти бесплатные экскурсии по Союзу и за границу. Щас тоже всё есть, правда платно. Но хотя бы есть. И в садик детей берут всех. И медицина нормальная (не тока детская), к ним в город едут лечить детей со всей Черниговской области.
Наш же городишко, аналогичных размеров — ни в какое сравнение не идёт. В больницу не попасть с ребенком. Если врач принимает с 9, то в 8 уже надо приехать и занять очередь, а то не попадёшь. Потому что врачи вроде как бы есть на каждый участок, но во первых участки увеличиваются (на нашем построили недавно новый микрорайон), а врачи почему-то наоборот то болеют, то в отпусках, то на обучении. За 2,5 года именно нашего участкового врача мы видели примерно в каждом пятом случае посещения больницы.
В детский сад мы как записались 2,5 года назад, так наша очередь нифига и не продвинулась. Даже вроде как отодвинулась назад — из-за появления льготников типа матерей-одиночек.

В общем, под гос-гарантии обеспечения моих детей образованием, досугом и здравоохранением — мы готовы родить 3х детей А уж накормить, дать жильё и оплатить всё вышеперечисленное — как-нибудь сами справимся Но это же утопия ...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>В этой реформе есть одна недоработочка. Что будут делать бездетные в старости? Пойдут в разбойники?
Так и представляю — человек не способный даже заработать в старости — идёт грабить. Гы. Гы.

E>А что будут делать инвалиды, одиночки, гомики? В общем все те, кто не может иметь детей по той или иной причине?
Что смогут. Инвалидов — можно подкармливать, общество должно быть добрым.
Одиночки — это исключительно их проблема. Голова дадена людям чтобы ею думать.
Гомиков и принципиальных — можно обложить специалньым налогом, как оно уже делается.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Еще один.
A>Кроме стимула нужна еще и возможность.

Возможности сейчас есть практически у всех (если ты не инвалид, не даун, не педик, если возраст подходящий — было бы желание).

Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:

LS>Все значительно проще.
LS>Нужно ввести налог на нищету.
LS>Тогда быть нищим станет невыгодно!
И взымать его органами! А у кого органы плохие -- просто мясом!!!

LS>А когда все станут богатыми, тут уже и детей будут заводить.
Это чтобы вместо себя на мясо сдавать, чт ли?

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Еще один.
A>Кроме стимула нужна еще и возможность.
Это, пардон, у доктору надо, если нет возможности к размножению

A>И откуда вы теоретики только беретесь?
Ну как откуда? Оттуда, откуда и все. Из женщин фертильного возраста, если без волнующих подробностей

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

E>>А что будут делать инвалиды, одиночки, гомики? В общем все те, кто не может иметь детей по той или иной причине?
NBN>Что смогут. Инвалидов — можно подкармливать, общество должно быть добрым.
NBN>Одиночки — это исключительно их проблема. Голова дадена людям чтобы ею думать.
NBN>Гомиков и принципиальных — можно обложить специалньым налогом, как оно уже делается.

А можно с вашим новым дивным обществом договор подписать, что мне ничего от вас не надо, но и налогов я вам не плачу?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

М>>А бездетным вообще никакую пенсию не платить предлагаете, или если оставить, то из каких средств?

NBN>Предлагается платить только в случае особых заслуг или несчастных случаев с детьми.

Т.е., налог социальный платят все, а социальную помощь, обеспеченную этим налогом, получают только некоторые?

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

NBN>>Предлагается платить только в случае особых заслуг или несчастных случаев с детьми.

Pzz>Т.е., налог социальный платят все, а социальную помощь, обеспеченную этим налогом, получают только некоторые?

Суть налога в том и состоит. Ты не знал?

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

E>>Гиде бум?
U>Ну какбе ... Получается, что надо всегда поддерживать кол-во несовершеннолетних детей >= 5, иначе один из них вырос, и тебя, жену и оставшихся 4 ребенка — пинком под зад на улицу или обратно в хрущевку, если таковая имеется.
А какие проблемы? Неужели детдома в РФ опустели?
U>А содержание большого коттеджа ты прикидывал? Под 15К в месяц — только за ресурсы типа газа, воды и электричества. Охрана, мелкий бытовой ремонт — тоже не бесплатны.
Ну там коммуналка вроде бы тоже льгтная очень. Это типа семейное общежитие, или что-то вроде того.
Кроме того, можно свою хрущёбу сдавать...

U>И второй момент — а что потом будет с этими детьми? Где они будут жить, когда обзаведутся семьями? Или это уже их проблема?

Ну мы же все где-то живём? Или ты думаешь, что если ты сейчас не знаешь где будут жить твоми дети через 25 лет, то их на всякий случай лучше не рожать?

U>И третий — если ты не Абрамович, то предложить детям что-то кроме этого муниципального коттеджа нечего. Ни нормального образования (включая не только садик и школу, но и всякие секции), ни нормального досуга. Папа с мамой будут фигачить на работе с утра до ночи, дети, предоставленные сами себе после школы будут шляться по улице. Либо не шляться, а драить этот муниципальный коттедж с утра до вечера.

Ну драить коттедж -- это уже не плохо. Привычка к труду и аккуратности и всё такое. Кроме того 5-7 разновозрастных детей, это уже само по себе и дет. сад и секция.

Но ятак тебя понял, что жилья для многодетности мало. Надо ещё и чтобы всех кормили. Кстати, маленьким детям в многодетных семьях (от 3-х детей) выдают заметное количество еды + льготы всякие много где.

U>В общем, для меня ни разу не стимул
Интересно, а что для тебя было бы стимулом вообще в принципе?

U>Потом — тока увольняться. Хотя она уже ни в копейку не обходится ни работодателю, ни государству. С 1,5 лет до 3х платят пособие 50 рублей в месяц, потом не платят вообще.
Дык а какой смысл так "работать"?
Кроме того, мамы, особенно многодетные, часто находят всякую надомную работу.

U>В детский сад мы как записались 2,5 года назад, так наша очередь нифига и не продвинулась. Даже вроде как отодвинулась назад — из-за появления льготников типа матерей-одиночек.
Идите жаловаться в вышестоящие инстанции. Обычно места есть, но те, кто их распределяет их прячет, чтобы был повод вымогать взятки.

U>В общем, под гос-гарантии обеспечения моих детей образованием, досугом и здравоохранением — мы готовы родить 3х детей А уж накормить, дать жильё и оплатить всё вышеперечисленное — как-нибудь сами справимся Но это же утопия ...

А что за проблемы с образованием, досугом и здравоохранением?
Здравоохранние в РФ бесплатное. Образование тоже. Во всяком случае школа + послешкольное образование ПО СПОСОБНОСТЯМ. Если есть способности на институт -- поступите на бюджетное место. А если нет способностей к институту, но есть к работе с деревом, например, то в ПТУ краснодеревщиком -- тоже вполне так себе образование.
Ну а для самых *альтернативно одарённых" есть организации вроде школы милиции...
С досугом тоже проблема не ясна. Если у вас будет трое, а лучше 5-ро детей, то они сами себя *досугом* займут выше крыши и вас тоже

Здравствуйте, capitanflint, Вы писали:

C>Для людей демографическая проблема в том, что дети не просто дорого обходятся, они убыточны.

Исключение составляют торговцы детьми.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

NBN>>Одиночки — это исключительно их проблема. Голова дадена людям чтобы ею думать.
NBN>>Гомиков и принципиальных — можно обложить специалньым налогом, как оно уже делается.

Pzz>А можно с вашим новым дивным обществом договор подписать, что мне ничего от вас не надо, но и налогов я вам не плачу?

Нет. Чеснок едят либо все, либо никто. Если живёшь в социуме — подчиняйся его правилам. Если решаешь выйти из него — будь готов что тебя убьёт первый встречный, заберёт твоё имущество и при этом будет абсолютно прав.
Казалось бы — азы, а взрослым людям надо объяснять.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Так и представляю — человек не способный даже заработать в старости — идёт грабить. Гы. Гы.
Неужели ты бомжей не видал? Или генералом милиции?

NBN>Гомиков и принципиальных — можно обложить специалньым налогом, как оно уже делается.
Это к отсутствующей пенсии ещё и налог предлагается прикрутить? УмнО!