Для людей демографическая проблема в том, что дети не просто дорого обходятся, они убыточны. Поясню. Очень дорого обходятся, например, заводы, но их покупают, потому что они себя окупают. Дети себя не окупают, и не потому, что игрушки и кроватки очень дороги, а потому, что дети не зарабатывают деньги для родителей. Так во всех развитых странах. А вот в неразвитых дети работают на родителей. Можно вспомнить Мужичка с ноготок, но важнее труд взрослых детей, способных ходить за плугом. Можно вспомнить многодетных цыган, у которых дети работают на родителей с младенчства, выпрашиавя милостыню. Многие скажут, что детей рожают не из-за денег. Да, сейчас рожают только для своего удовольствия, про выгоду и не думают. А вот убыточность детей всегда перед глазами. Дети мешают зарабатывать деньги, мешают карьере. Сейчас в Европе родить 15 детей значит совершить самоубийство, тогда как в Афганистане родить 15 детей значит обеспечить себе безбедное существование. Все остльные "причины" малодетности только следствие экономической бессмысленности детопроизводства. Скажем, эмансипация следствие того, что у женщины появилось свободное от детей время. Если бы труд женщины в семье по воспитанию своих детей приносил доход больший, чем труд в школе по воспитанию чужих детей, вы бы не увидели ни одной учительницы. Отсюда понятно, что для того, чтобы люди рожали и воспитывали помногу детей, надо, чтобы дети приносили доход. Государство может выплачивать деньги за каждого ребенка, но откуда оно их возьмет? У трудящегося населения, то есть, у тех же работающих детей. Не проще ли сделать так, чтобы детопроизводство самофинансировалось? Можно обложить предпринимателей рентой за использование труда не ими выращенных работников, которую они должны будут перечислять на счета его родителей. Эта рента должна быть достаточно большой, чтобы средства, вложенные родителями в воспитание работника, возвращались со средней для страны прибылью. Чтобы не вводить новых налогов, в качестве такой ренты могут выступать пенсионные отчисления, которые каждое предприятие платит из своего дохода (а не из зарплаты работника, так что такие выплаты не вызовут недовольства работников). Тем более, что пенсионнные отчисления и так выплачиваются, только распределяются как правительство на душу положит, вне связи с количеством и качеством детей. Тогда 15 детей будут вызывать зависть у малодетных. К тому же некоторые дети вырастают миллионерами, и 25-30% от их доходов очень даже неплохая замена пенсии. Бездетные могут взять хоть 10 детей из детского дома. Уже через 3-7 лет они начнут приносить прибыль. Не буду останавливаться на приятных деталях, типа решение проблемы пенсонного возраста, проблемы детских домов, беспризорности, матерей-одиночек и т.п. Вопросы "а зачем нам демографический бум?" за их глупостью прошу не задавать.
Капитан Флинт.

Здравствуйте, capitanflint, Вы писали:

Все значительно проще.
Нужно ввести налог на нищету.
Тогда быть нищим станет невыгодно!
А когда все станут богатыми, тут уже и детей будут заводить.

А бездетным вообще никакую пенсию не платить предлагаете, или если оставить, то из каких средств?

Здравствуйте, capitanflint, Вы писали:

C>Тогда 15 детей будут вызывать зависть у малодетных. К тому же некоторые дети вырастают миллионерами, и 25-30% от их доходов очень даже неплохая замена пенсии. Бездетные могут взять хоть 10 детей из детского дома. Уже через 3-7 лет они начнут приносить прибыль. Не буду останавливаться на приятных деталях, типа решение проблемы пенсонного возраста, проблемы детских домов, беспризорности, матерей-одиночек и т.п. Вопросы "а зачем нам демографический бум?" за их глупостью прошу не задавать.
C>Капитан Флинт.

В этой реформе есть одна недоработочка. Что будут делать бездетные в старости? Пойдут в разбойники?
А что будут делать инвалиды, одиночки, гомики? В общем все те, кто не может иметь детей по той или иной причине?

Тут надо бы как-то сбалансировать, однако...

Кстати, в Москве, многодетной семье, где есть не менее 5 несовершеннолетних, дают на время сохранения такого статуса в пользование большой довольно таки коттедж. Учитывая тутошние цены на недвигу, детей рожать выходит мегавыгодно. Гиде бум?

Хотя, в целом, я согласен с предложенным подходом. Просто надо шероховатости доработать напильником

Здравствуйте, capitanflint, Вы писали:

C>Для людей демографическая проблема в том, что дети не просто дорого обходятся, они убыточны.

Теоретиков — давить!

Вообще, сам по себе дискурс "чтобы такое сделать с бабами, чтобы вынудить их рожать побольше", неправильный. Почему бабы-то толжны быть крайними во всей этой истории?

Здравствуйте, capitanflint, Вы писали:

C>Для людей демографическая проблема в том, что дети не просто дорого обходятся, они убыточны. [Глупости Skip]

Еще один.
Кроме стимула нужна еще и возможность.

И откуда вы теоретики только беретесь?

Здравствуйте, capitanflint, Вы писали:

Предлагаю теоретиков отправлять в трудовые лагеря, где они будут один час посвящать размышлениям о том, как нам обустроить Россию, а остальное время тратить на безвозмездные работы на благо общества. Ты, например, будешь в первую смену возводить корпуса роддомов и жилье для многодетных, а во вторую — работать прислугой в доме многодетной семьи.

Здравствуйте, маген, Вы писали:

М>А бездетным вообще никакую пенсию не платить предлагаете, или если оставить, то из каких средств?

Предлагается платить только в случае особых заслуг или несчастных случаев с детьми.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, capitanflint, Вы писали:

C>>Тогда 15 детей будут вызывать зависть у малодетных. К тому же некоторые дети вырастают миллионерами, и 25-30% от их доходов очень даже неплохая замена пенсии. Бездетные могут взять хоть 10 детей из детского дома. Уже через 3-7 лет они начнут приносить прибыль. Не буду останавливаться на приятных деталях, типа решение проблемы пенсонного возраста, проблемы детских домов, беспризорности, матерей-одиночек и т.п. Вопросы "а зачем нам демографический бум?" за их глупостью прошу не задавать.
C>>Капитан Флинт.

E>В этой реформе есть одна недоработочка. Что будут делать бездетные в старости? Пойдут в разбойники?
E>А что будут делать инвалиды, одиночки, гомики? В общем все те, кто не может иметь детей по той или иной причине?
Те кто "не может" — получают справку от врача и выплаты от тех, кто "не хочет" Типа налога на бездетность.

E>Тут надо бы как-то сбалансировать, однако...

E>Кстати, в Москве, многодетной семье, где есть не менее 5 несовершеннолетних, дают на время сохранения такого статуса в пользование большой довольно таки коттедж. Учитывая тутошние цены на недвигу, детей рожать выходит мегавыгодно. Гиде бум?
Ну какбе ... Получается, что надо всегда поддерживать кол-во несовершеннолетних детей >= 5, иначе один из них вырос, и тебя, жену и оставшихся 4 ребенка — пинком под зад на улицу или обратно в хрущевку, если таковая имеется.
А содержание большого коттеджа ты прикидывал? Под 15К в месяц — только за ресурсы типа газа, воды и электричества. Охрана, мелкий бытовой ремонт — тоже не бесплатны.

И второй момент — а что потом будет с этими детьми? Где они будут жить, когда обзаведутся семьями? Или это уже их проблема?

И третий — если ты не Абрамович, то предложить детям что-то кроме этого муниципального коттеджа нечего. Ни нормального образования (включая не только садик и школу, но и всякие секции), ни нормального досуга. Папа с мамой будут фигачить на работе с утра до ночи, дети, предоставленные сами себе после школы будут шляться по улице. Либо не шляться, а драить этот муниципальный коттедж с утра до вечера.

В общем, для меня ни разу не стимул

E>Хотя, в целом, я согласен с предложенным подходом. Просто надо шероховатости доработать напильником
Бонусы всякие не решают проблему. Предоставление квартир тоже.
Как заставить рожать? Наладить инфраструктуру для детей. Чтоб на 50-70 тысячный город было чуть более чем одна больница и 10 садиков, ну и т.д. Сделать нормальное обеспечение для тех, кто сидит с ребенком. Я не говорю даже про деньги. На одну нормальную зарплату папы можно прокормить семью, и даже оплатить ребенку курсы, секции и т.д. Просто маму в декретном отпуске терпят до 3х лет. Потом — тока увольняться. Хотя она уже ни в копейку не обходится ни работодателю, ни государству. С 1,5 лет до 3х платят пособие 50 рублей в месяц, потом не платят вообще. А что даст бонус в 250К руб? Даже если наличкой. Год оплачивать услуги няни? Дать взятку за устройство в детский сад?

Вот у меня жена, когда была маленькая, жила в городе Славутич (тот, что после аварии на Чернобыльской станции построили). Там был особый режим, особое обеспечение. У детей проблем с досугом не было — детские сады, школы, бесплатные секции, почти бесплатные экскурсии по Союзу и за границу. Щас тоже всё есть, правда платно. Но хотя бы есть. И в садик детей берут всех. И медицина нормальная (не тока детская), к ним в город едут лечить детей со всей Черниговской области.
Наш же городишко, аналогичных размеров — ни в какое сравнение не идёт. В больницу не попасть с ребенком. Если врач принимает с 9, то в 8 уже надо приехать и занять очередь, а то не попадёшь. Потому что врачи вроде как бы есть на каждый участок, но во первых участки увеличиваются (на нашем построили недавно новый микрорайон), а врачи почему-то наоборот то болеют, то в отпусках, то на обучении. За 2,5 года именно нашего участкового врача мы видели примерно в каждом пятом случае посещения больницы.
В детский сад мы как записались 2,5 года назад, так наша очередь нифига и не продвинулась. Даже вроде как отодвинулась назад — из-за появления льготников типа матерей-одиночек.

В общем, под гос-гарантии обеспечения моих детей образованием, досугом и здравоохранением — мы готовы родить 3х детей А уж накормить, дать жильё и оплатить всё вышеперечисленное — как-нибудь сами справимся Но это же утопия ...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>В этой реформе есть одна недоработочка. Что будут делать бездетные в старости? Пойдут в разбойники?
Так и представляю — человек не способный даже заработать в старости — идёт грабить. Гы. Гы.

E>А что будут делать инвалиды, одиночки, гомики? В общем все те, кто не может иметь детей по той или иной причине?
Что смогут. Инвалидов — можно подкармливать, общество должно быть добрым.
Одиночки — это исключительно их проблема. Голова дадена людям чтобы ею думать.
Гомиков и принципиальных — можно обложить специалньым налогом, как оно уже делается.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Еще один.
A>Кроме стимула нужна еще и возможность.

Возможности сейчас есть практически у всех (если ты не инвалид, не даун, не педик, если возраст подходящий — было бы желание).

Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:

LS>Все значительно проще.
LS>Нужно ввести налог на нищету.
LS>Тогда быть нищим станет невыгодно!
И взымать его органами! А у кого органы плохие -- просто мясом!!!

LS>А когда все станут богатыми, тут уже и детей будут заводить.
Это чтобы вместо себя на мясо сдавать, чт ли?

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Еще один.
A>Кроме стимула нужна еще и возможность.
Это, пардон, у доктору надо, если нет возможности к размножению

A>И откуда вы теоретики только беретесь?
Ну как откуда? Оттуда, откуда и все. Из женщин фертильного возраста, если без волнующих подробностей

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

E>>А что будут делать инвалиды, одиночки, гомики? В общем все те, кто не может иметь детей по той или иной причине?
NBN>Что смогут. Инвалидов — можно подкармливать, общество должно быть добрым.
NBN>Одиночки — это исключительно их проблема. Голова дадена людям чтобы ею думать.
NBN>Гомиков и принципиальных — можно обложить специалньым налогом, как оно уже делается.

А можно с вашим новым дивным обществом договор подписать, что мне ничего от вас не надо, но и налогов я вам не плачу?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

М>>А бездетным вообще никакую пенсию не платить предлагаете, или если оставить, то из каких средств?

NBN>Предлагается платить только в случае особых заслуг или несчастных случаев с детьми.

Т.е., налог социальный платят все, а социальную помощь, обеспеченную этим налогом, получают только некоторые?

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

NBN>>Предлагается платить только в случае особых заслуг или несчастных случаев с детьми.

Pzz>Т.е., налог социальный платят все, а социальную помощь, обеспеченную этим налогом, получают только некоторые?

Суть налога в том и состоит. Ты не знал?

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

E>>Гиде бум?
U>Ну какбе ... Получается, что надо всегда поддерживать кол-во несовершеннолетних детей >= 5, иначе один из них вырос, и тебя, жену и оставшихся 4 ребенка — пинком под зад на улицу или обратно в хрущевку, если таковая имеется.
А какие проблемы? Неужели детдома в РФ опустели?
U>А содержание большого коттеджа ты прикидывал? Под 15К в месяц — только за ресурсы типа газа, воды и электричества. Охрана, мелкий бытовой ремонт — тоже не бесплатны.
Ну там коммуналка вроде бы тоже льгтная очень. Это типа семейное общежитие, или что-то вроде того.
Кроме того, можно свою хрущёбу сдавать...

U>И второй момент — а что потом будет с этими детьми? Где они будут жить, когда обзаведутся семьями? Или это уже их проблема?

Ну мы же все где-то живём? Или ты думаешь, что если ты сейчас не знаешь где будут жить твоми дети через 25 лет, то их на всякий случай лучше не рожать?

U>И третий — если ты не Абрамович, то предложить детям что-то кроме этого муниципального коттеджа нечего. Ни нормального образования (включая не только садик и школу, но и всякие секции), ни нормального досуга. Папа с мамой будут фигачить на работе с утра до ночи, дети, предоставленные сами себе после школы будут шляться по улице. Либо не шляться, а драить этот муниципальный коттедж с утра до вечера.

Ну драить коттедж -- это уже не плохо. Привычка к труду и аккуратности и всё такое. Кроме того 5-7 разновозрастных детей, это уже само по себе и дет. сад и секция.

Но ятак тебя понял, что жилья для многодетности мало. Надо ещё и чтобы всех кормили. Кстати, маленьким детям в многодетных семьях (от 3-х детей) выдают заметное количество еды + льготы всякие много где.

U>В общем, для меня ни разу не стимул
Интересно, а что для тебя было бы стимулом вообще в принципе?

U>Потом — тока увольняться. Хотя она уже ни в копейку не обходится ни работодателю, ни государству. С 1,5 лет до 3х платят пособие 50 рублей в месяц, потом не платят вообще.
Дык а какой смысл так "работать"?
Кроме того, мамы, особенно многодетные, часто находят всякую надомную работу.

U>В детский сад мы как записались 2,5 года назад, так наша очередь нифига и не продвинулась. Даже вроде как отодвинулась назад — из-за появления льготников типа матерей-одиночек.
Идите жаловаться в вышестоящие инстанции. Обычно места есть, но те, кто их распределяет их прячет, чтобы был повод вымогать взятки.

U>В общем, под гос-гарантии обеспечения моих детей образованием, досугом и здравоохранением — мы готовы родить 3х детей А уж накормить, дать жильё и оплатить всё вышеперечисленное — как-нибудь сами справимся Но это же утопия ...

А что за проблемы с образованием, досугом и здравоохранением?
Здравоохранние в РФ бесплатное. Образование тоже. Во всяком случае школа + послешкольное образование ПО СПОСОБНОСТЯМ. Если есть способности на институт -- поступите на бюджетное место. А если нет способностей к институту, но есть к работе с деревом, например, то в ПТУ краснодеревщиком -- тоже вполне так себе образование.
Ну а для самых *альтернативно одарённых" есть организации вроде школы милиции...
С досугом тоже проблема не ясна. Если у вас будет трое, а лучше 5-ро детей, то они сами себя *досугом* займут выше крыши и вас тоже

Здравствуйте, capitanflint, Вы писали:

C>Для людей демографическая проблема в том, что дети не просто дорого обходятся, они убыточны.

Исключение составляют торговцы детьми.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

NBN>>Одиночки — это исключительно их проблема. Голова дадена людям чтобы ею думать.
NBN>>Гомиков и принципиальных — можно обложить специалньым налогом, как оно уже делается.

Pzz>А можно с вашим новым дивным обществом договор подписать, что мне ничего от вас не надо, но и налогов я вам не плачу?

Нет. Чеснок едят либо все, либо никто. Если живёшь в социуме — подчиняйся его правилам. Если решаешь выйти из него — будь готов что тебя убьёт первый встречный, заберёт твоё имущество и при этом будет абсолютно прав.
Казалось бы — азы, а взрослым людям надо объяснять.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Так и представляю — человек не способный даже заработать в старости — идёт грабить. Гы. Гы.
Неужели ты бомжей не видал? Или генералом милиции?

NBN>Гомиков и принципиальных — можно обложить специалньым налогом, как оно уже делается.
Это к отсутствующей пенсии ещё и налог предлагается прикрутить? УмнО!

0>Предлагаю теоретиков отправлять в трудовые лагеря, где они будут один час посвящать размышлениям о том, как нам обустроить Россию, а остальное время тратить на безвозмездные работы на благо общества. Ты, например, будешь в первую смену возводить корпуса роддомов и жилье для многодетных, а во вторую — работать прислугой в доме многодетной семьи.
Только это... не отправляй его туда детей делать, а то это санаторий выйдет. Но вообще идея мне очень нравится.

Ты вот честно, где бы больше хотел жить — в Афганистане или в России? Если судить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по уровню комфорта? Почему-то мне кажется, что в России. Хочешь превратить Россию в Афганистан? Странное желание.
Если (в бреду) допустить, что такие правила примут, у тебя тут останутся одни детные халявщики. Все остальные (даже детные, с одним-двумя ребенками) первым параходом отплывут подальше.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

NBN>>Так и представляю — человек не способный даже заработать в старости — идёт грабить. Гы. Гы.
E>Неужели ты бомжей не видал? Или генералом милиции?
Бомжы не являются сколько-то заметными грабителями. Остальное не распарсил.

NBN>>Гомиков и принципиальных — можно обложить специалньым налогом, как оно уже делается.
E>Это к отсутствующей пенсии ещё и налог предлагается прикрутить? УмнО!
Нет, платишь налог — получешь пенсию. Я к тому, что давно пора пенсионные налоги делат делом добровольным. Была бы такая возможность — я бы предпочёл сейчас получать на руки те деньги, которые якобы уходят на мою пенсию.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>А можно с вашим новым дивным обществом договор подписать, что мне ничего от вас не надо, но и налогов я вам не плачу?

Интересно, а как ты планируешь избежать использование такой, например, инфраструктуры, как армия, милиция, ТВ...

NBN>Нет, платишь налог — получешь пенсию. Я к тому, что давно пора пенсионные налоги делат делом добровольным. Была бы такая возможность — я бы предпочёл сейчас получать на руки те деньги, которые якобы уходят на мою пенсию.
Пожалуйста. Именно такая система в Штатах. Есть только одна проблема — что делать с теми пенсионерами, которые должны получать пенсию сейчас? Из каких денег ее выплачивать?

Здравствуйте, capitanflint, Вы писали:

C>Вопросы "а зачем нам демографический бум?" за их глупостью прошу не задавать.

Глупостью является как раз таки ваш постинг. Земля перенаселена, думать надо о том, как уменьшить население.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Нет. Чеснок едят либо все, либо никто. Если живёшь в социуме — подчиняйся его правилам. Если решаешь выйти из него — будь готов что тебя убьёт первый встречный, заберёт твоё имущество и при этом будет абсолютно прав.
И давно вы по шариату живёте-то?

NBN>Казалось бы — азы, а взрослым людям надо объяснять.
Ну вот ты, например, не понимаешь, что и противоположенная сторона тогда быстро освободится от груза моральных обязательств. А как только освободится, так сразу и выясниться, что ты со своим детсадом -- лёгкая мишень будешь, и для убийцы, и для грабителя и для торговца детьми/органами/мясом/жензинами/рабами...

Так что если общество так вот экстремально поставит вопрос ребром, то не факт, что общество таких вот воинствующих тоталлитарных чадолюбцев, как вы тут описали, окажется сильнее простых парней, которые хотят сами решать, как им жить...

Ну я бы, во всяком случае, на простых парней поставил бы. И детей всех этому бы учил, кстати

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

Pzz>>А можно с вашим новым дивным обществом договор подписать, что мне ничего от вас не надо, но и налогов я вам не плачу?

NBN>Нет. Чеснок едят либо все, либо никто. Если живёшь в социуме — подчиняйся его правилам. Если решаешь выйти из него — будь готов что тебя убьёт первый встречный, заберёт твоё имущество и при этом будет абсолютно прав.
NBN>Казалось бы — азы, а взрослым людям надо объяснять.

Да, но вы хотите так изменить социум, чтобы и не выходя из него, у некоторых категорий граждан был шанс убитым первым встречным. Состоять в таком социуме опасно, лучше бежать со всех ног или отгородиться забором

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>Пожалуйста. Именно такая система в Штатах. Есть только одна проблема — что делать с теми пенсионерами, которые должны получать пенсию сейчас? Из каких денег ее выплачивать?

Есть намного более фундаментальная проблема -- нищие портят жизнь всем, а не только себе...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

Pzz>>А можно с вашим новым дивным обществом договор подписать, что мне ничего от вас не надо, но и налогов я вам не плачу?

E>Интересно, а как ты планируешь избежать использование такой, например, инфраструктуры, как армия, милиция, ТВ...

А они не из социального налога финансируются

Здравствуйте, skeptik_, Вы писали:

C>>Вопросы "а зачем нам демографический бум?" за их глупостью прошу не задавать.

_>Глупостью является как раз таки ваш постинг. Земля перенаселена, думать надо о том, как уменьшить население.

Глупостью является как раз таки ваш постинг. Земля перенаселена, поэтому надо думать, о том как уменьшить всё остальное население кроме тех кто является твоими ближайшими родственниками.

Здравствуйте, skeptik_, Вы писали:

_>Глупостью является как раз таки ваш постинг. Земля перенаселена, думать надо о том, как уменьшить население.

Ну себе-то ты вазиризекцию, надеюсь, уже сдедал?

Хинт: Земля-то перенаселена ОЧЕНЬ неравномерно. Вот в Сибири например хрен кого в лесу встретишь, даже если захочешь

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, skeptik_, Вы писали:

C>>>Вопросы "а зачем нам демографический бум?" за их глупостью прошу не задавать.

_>>Глупостью является как раз таки ваш постинг. Земля перенаселена, думать надо о том, как уменьшить население.

NBN>Глупостью является как раз таки ваш постинг. Земля перенаселена, поэтому надо думать, о том как уменьшить всё остальное население кроме тех кто является твоими ближайшими родственниками.

Вопросы сокращения населения затрагивают использование средств контрацепции и семейное планирование. Как это затрагивает моих родственников? Они уже родились.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

NBN>>Нет, платишь налог — получешь пенсию. Я к тому, что давно пора пенсионные налоги делат делом добровольным. Была бы такая возможность — я бы предпочёл сейчас получать на руки те деньги, которые якобы уходят на мою пенсию.
V>Пожалуйста. Именно такая система в Штатах. Есть только одна проблема — что делать с теми пенсионерами, которые должны получать пенсию сейчас? Из каких денег ее выплачивать?

Хуже другое. Сейчас многие бы предпочли получать эти деньги на руки. Но когда они доживут до пенсии, для них будет удивительно, что от пенсии они в молодости отказались, и отказ их был воспринят всерьез. В итоге получим сколько-то там десятков миллионов "обманутых пенсионеров", обладающих неограниченным временным ресурсом для хождения на митинги и демонстрации. С ними-то что делать, ОМОНом разгонять или таки поступиться принципами и платить?

Здравствуйте, skeptik_, Вы писали:

C>>Вопросы "а зачем нам демографический бум?" за их глупостью прошу не задавать.

_>Глупостью является как раз таки ваш постинг. Земля перенаселена, думать надо о том, как уменьшить население.

Отказаться от прививок и медицины, выпустить на волю возбудителей холеры и чумы?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

NBN>>Нет. Чеснок едят либо все, либо никто. Если живёшь в социуме — подчиняйся его правилам. Если решаешь выйти из него — будь готов что тебя убьёт первый встречный, заберёт твоё имущество и при этом будет абсолютно прав.
E>И давно вы по шариату живёте-то?
Это не шариат, это стандартные отношения с асоциальными личностями по всему миру. Просто асоциальных личностей не очень много осталось.

NBN>>Казалось бы — азы, а взрослым людям надо объяснять.
E>Ну вот ты, например, не понимаешь, что и противоположенная сторона тогда быстро освободится от груза моральных обязательств.
Всё население планеты состоит в социумах — потому что социум сильнее любого индивида. Всем кто не хотел формировать и поддерживать социум — в лучшем случае дали умереть одинокими.

E>А как только освободится, так сразу и выясниться, что ты со своим детсадом -- лёгкая мишень будешь, и для убийцы, и для грабителя и для торговца детьми/органами/мясом/жензинами/рабами...
Ну вот, а потом спрашиваешь про законы шариата Я же говорю, что убить такого человека — самое естественно из того что может совершить социум.

E>Так что если общество так вот экстремально поставит вопрос ребром, то не факт, что общество таких вот воинствующих тоталлитарных чадолюбцев, как вы тут описали, окажется сильнее простых парней, которые хотят сами решать, как им жить...
Простые ребята — буквальная основа социума. Его формирование уже давно прошито в генах и за пределы выходят только естественные перверты (естественный шум)

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>Еще один.
A>>Кроме стимула нужна еще и возможность.
E>Это, пардон, у доктору надо, если нет возможности к размножению

Ну стало быть тебе к доктору.
А нормальные люди знают, что дите не только родить, но и вырастить надо.
Даже чтобы родить нехилая такая медицинская поддержка нужна.
Ну а чтобы вырастить столько всего нужно...

A>>И откуда вы теоретики только беретесь?
E>Ну как откуда? Оттуда, откуда и все. Из женщин фертильного возраста, если без волнующих подробностей

Это не обьясняет почему одни люди как люди, а другие впадают в воинствующий идиотизм.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>>>Предлагается платить только в случае особых заслуг или несчастных случаев с детьми.

Pzz>>Т.е., налог социальный платят все, а социальную помощь, обеспеченную этим налогом, получают только некоторые?

NBN>Суть налога в том и состоит. Ты не знал?

Ну у нас вроде как социальное государство, стремящееся быть справедливым к своим подданным — по крайней мере, на уровне опубликованных законов и риторики.

А если не так, зачем так сложно? С той же демографической проблемой — давайте просто рубить головы всем, кто к 40-а годам не родил 5 детей. Думаю, рождаемость мгновенно повысится.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

NBN>>Казалось бы — азы, а взрослым людям надо объяснять.

Pzz>Да, но вы хотите так изменить социум, чтобы и не выходя из него, у некоторых категорий граждан был шанс убитым первым встречным. Состоять в таком социуме опасно, лучше бежать со всех ног или отгородиться забором

Пожалуйста, если тебя удовлетворит жизнь в пустыни или в бескрайней Сибири, где социумы тебя не достанут.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Хинт: Земля-то перенаселена ОЧЕНЬ неравномерно. Вот в Сибири например хрен кого в лесу встретишь, даже если захочешь

Ну и живи там, что мешает?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>Еще один.
A>>Кроме стимула нужна еще и возможность.

NBN>Возможности сейчас есть практически у всех (если ты не инвалид, не даун, не педик, если возраст подходящий — было бы желание).

Ну это ты у нас такой герой, что можешь впятером в одной комнате жить.
А меня как-то напрягает прилюдно трахаться.
А возможность иметь жилье (даже сьемное) есть сильно далеко не у всех.

Здравствуйте, skeptik_, Вы писали:

NBN>>Глупостью является как раз таки ваш постинг. Земля перенаселена, поэтому надо думать, о том как уменьшить всё остальное население кроме тех кто является твоими ближайшими родственниками.

_> Вопросы сокращения населения затрагивают использование средств контрацепции и семейное планирование. Как это затрагивает моих родственников? Они уже родились.

Мои семеро детей и 40 внуков — тоже мои родственники, пусть даже не все из них сейчас родились. Я буду максимизировать их число и стараться минимизировать число американцев, китайцев и прочих. Ибо земля перенаселена

E>Есть намного более фундаментальная проблема -- нищие портят жизнь всем, а не только себе...
Весь вопрос в размере штата полиции и вместимости тюрем.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Ну это ты у нас такой герой, что можешь впятером в одной комнате жить.
A>А меня как-то напрягает прилюдно трахаться.
А меня ни разу не волнуют проблемы динозавров.

A>А возможность иметь жилье (даже сьемное) есть сильно далеко не у всех.
Для того чтобы не иметь такой возможности — нуно быть полным идиотом, а тут медицина бессильна. Если человек не может — то и не надо.

Pzz>Хуже другое. Сейчас многие бы предпочли получать эти деньги на руки. Но когда они доживут до пенсии, для них будет удивительно, что от пенсии они в молодости отказались, и отказ их был воспринят всерьез. В итоге получим сколько-то там десятков миллионов "обманутых пенсионеров",
Ну вот смотри, в Штатах пенсии нет. Отказался откладывать деньги в молодости — остался без бабла в старости. Будешь получать талоны на бесплатную еду, общество может себе это позволить. Никто на митинги не ходит. Все знают, что таков порядок вещей.

Здравствуйте, capitanflint, Вы писали:

вот развелось то теоретиков экономистов,демографов,политиков.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Глупостью является как раз таки ваш постинг. Земля перенаселена, поэтому надо думать, о том как уменьшить всё остальное население кроме тех кто является твоими ближайшими родственниками.

Кто-то собирается убивать (морить голодом и прю) своих родственников?

Кто не родился — не мой родственник.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, skeptik_, Вы писали:

_>>Глупостью является как раз таки ваш постинг. Земля перенаселена, думать надо о том, как уменьшить население.

E>Ну себе-то ты вазиризекцию, надеюсь, уже сдедал?

Это обязательно?

E>Хинт: Земля-то перенаселена ОЧЕНЬ неравномерно. Вот в Сибири например хрен кого в лесу встретишь, даже если захочешь

А Антарктида, милости просим или скатертью ...

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Это не шариат, это стандартные отношения с асоциальными личностями по всему миру. Просто асоциальных личностей не очень много осталось.

Всякого несогласного объявляем врагом и гонобим, мучаем, убиваем ...

NBN>Простые ребята — буквальная основа социума. Его формирование уже давно прошито в генах и за пределы выходят только естественные перверты (естественный шум)

Чистосердечное признание?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Мои семеро детей и 40 внуков — тоже мои родственники, пусть даже не все из них сейчас родились. Я буду максимизировать их число и стараться минимизировать число американцев, китайцев и прочих.

Это шиза, точно шиза.

Кто уже родился?

Как будешь минимизировать число американцев, китайцев и прочих?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>>>будь готов что тебя убьёт первый встречный, заберёт твоё имущество и при этом будет абсолютно прав.
E>>И давно вы по шариату живёте-то?
NBN>Это не шариат, это стандартные отношения с асоциальными личностями по всему миру. Просто асоциальных личностей не очень много осталось.
Да? И где это первый встречный кого-то убивает и забирает себе имущество убитого? Даже если убитый и редиска, самосуд и, тем более, грабёж почти везде считается преступлением...

NBN>Всё население планеты состоит в социумах — потому что социум сильнее любого индивида. Всем кто не хотел формировать и поддерживать социум — в лучшем случае дали умереть одинокими.

Но очень мало кто живёт в социумах, сформированных столь бескомпромиссными приверженцами ультимативного деторождения

NBN>Ну вот, а потом спрашиваешь про законы шариата Я же говорю, что убить такого человека — самое естественно из того что может совершить социум.
Ну это если вы своих достаточно наберёте. По факту будет не так.

NBN>Простые ребята — буквальная основа социума. Его формирование уже давно прошито в генах и за пределы выходят только естественные перверты (естественный шум)

Правда? Тогда, наверное, ты можешь показать, где живут по тобой написанному? Ну кроме стран шариата...

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>А возможность иметь жилье (даже сьемное) есть сильно далеко не у всех.
NBN>Для того чтобы не иметь такой возможности — нуно быть полным идиотом, а тут медицина бессильна. Если человек не может — то и не надо.

Слишком много идиотов получается. Те кому не повезло с родителями, местом рождения, образованием, работой и т.п. не становятся от этого идиотами.

Здравствуйте, маген, Вы писали:

М>А бездетным вообще никакую пенсию не платить предлагаете, или если оставить, то из каких средств?

предлагаю ввести налог на бездетность с 18 лет..

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>Ну вот смотри, в Штатах пенсии нет. Отказался откладывать деньги в молодости — остался без бабла в старости. Будешь получать талоны на бесплатную еду, общество может себе это позволить. Никто на митинги не ходит. Все знают, что таков порядок вещей.

Ну в том-то и дело, что все знают, что таков порядок вещей. А у нас прежде чем узнают да поймут, что это всерьез, придется сморить голодом пару поколений. На мой взгляд, это слишком высокая цена такой реформы.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Ну это ты у нас такой герой, что можешь впятером в одной комнате жить.
A>А меня как-то напрягает прилюдно трахаться.
A>А возможность иметь жилье (даже сьемное) есть сильно далеко не у всех.

А что, если вам дать хорошую квартиру, вы сразу десяток детей нарожаете для Путина?

Pzz>Ну в том-то и дело, что все знают, что таков порядок вещей. А у нас прежде чем узнают да поймут, что это всерьез, придется сморить голодом пару поколений. На мой взгляд, это слишком высокая цена такой реформы.
В общем-то, по этому пути уже идут. Пенсии делят же на накопительную и социальную? Вот я тебе точно говорю, к тому моменту, как у среднего рсднвца пенсионный возраст подойдет, социальной будет хватать на буханку хлеба и стакан молока. В неделю.

Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

E>>Хинт: Земля-то перенаселена ОЧЕНЬ неравномерно. Вот в Сибири например хрен кого в лесу встретишь, даже если захочешь

VEA>А Антарктида, милости просим или скатертью ...

Угу. Вот переселится кто-нибудь в Антарктиду, растопит там половину льдов (а что делать, жить-то надо как-то), и ваш уютных домик в хорошей климатической зоне затопит по самую крышу

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Да? И где это первый встречный кого-то убивает и забирает себе имущество убитого?
А где люди вне социума?

E>Даже если убитый и редиска, самосуд и, тем более, грабёж почти везде считается преступлением...
По отношению к людям, а не допустим зверью всякому

NBN>>Всё население планеты состоит в социумах — потому что социум сильнее любого индивида. Всем кто не хотел формировать и поддерживать социум — в лучшем случае дали умереть одинокими.

E>Но очень мало кто живёт в социумах, сформированных столь бескомпромиссными приверженцами ультимативного деторождения

Других социумов сейчас нет, только небольшие отклонения. Наш социум — сейчас разрушается из-за того что отошёл от самозащиты. Американский — раздувается за счёт интересных мигрантов. Заметных исключений — нет.

NBN>>Ну вот, а потом спрашиваешь про законы шариата Я же говорю, что убить такого человека — самое естественно из того что может совершить социум.
E>Ну это если вы своих достаточно наберёте. По факту будет не так.
Тут не стоит вопроса о том что _будет_. Оно просто так есть. Все люди живут в социуме, потому что одиночки были физически уничтожены и не смогли противостоять организованным группам.

NBN>>Простые ребята — буквальная основа социума. Его формирование уже давно прошито в генах и за пределы выходят только естественные перверты (естественный шум)

E>Правда? Тогда, наверное, ты можешь показать, где живут по тобой написанному? Ну кроме стран шариата...

Практически везде. В России из-за огромного количества нынче здравствующих идиотов от этого чуть-чуть отошли — и имеем то что имеем, вполне наглядна картинка.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

Pzz>>Ну в том-то и дело, что все знают, что таков порядок вещей. А у нас прежде чем узнают да поймут, что это всерьез, придется сморить голодом пару поколений. На мой взгляд, это слишком высокая цена такой реформы.
V>В общем-то, по этому пути уже идут. Пенсии делят же на накопительную и социальную? Вот я тебе точно говорю, к тому моменту, как у среднего рсднвца пенсионный возраст подойдет, социальной будет хватать на буханку хлеба и стакан молока. В неделю.

Это, кстати, еще один вопрос, отдельный от предудущего. Он заключается в том, настолько ли мы доверяем пенсионной системе, что готовы нести в нее деньги в надежде получить пенсию через 20-30-40 лет.

Я лично думаю, что к моменту моего выхода на пенсию все еще 10 раз изменится. Поэтому на добровольной основе я бы туда бапки не понес. В России, я имею ввиду, в Штатах бы понес.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:


U>>И второй момент — а что потом будет с этими детьми? Где они будут жить, когда обзаведутся семьями? Или это уже их проблема?
E>Ну мы же все где-то живём?
Многие живут на съемной квартире или с родителями.

E>Или ты думаешь, что если ты сейчас не знаешь где будут жить твоми дети через 25 лет, то их на всякий случай лучше не рожать?
Нет, я про то, что одного-двух я еще смогу поставить на ноги (включая помощь с жильём). Пятерых — не смогу точно.

U>>И третий — если ты не Абрамович, то предложить детям что-то кроме этого муниципального коттеджа нечего. Ни нормального образования (включая не только садик и школу, но и всякие секции), ни нормального досуга. Папа с мамой будут фигачить на работе с утра до ночи, дети, предоставленные сами себе после школы будут шляться по улице. Либо не шляться, а драить этот муниципальный коттедж с утра до вечера.

E>Ну драить коттедж -- это уже не плохо. Привычка к труду и аккуратности и всё такое. Кроме того 5-7 разновозрастных детей, это уже само по себе и дет. сад и секция.
А детство? Должно быть у Кузи детство

E>Но ятак тебя понял, что жилья для многодетности мало. Надо ещё и чтобы всех кормили. Кстати, маленьким детям в многодетных семьях (от 3-х детей) выдают заметное количество еды + льготы всякие много где.

U>>В общем, для меня ни разу не стимул
E>Интересно, а что для тебя было бы стимулом вообще в принципе?
Я ж излагал ниже. Отсутствие бытовых проблем, не зависящих от меня.

U>>Потом — тока увольняться. Хотя она уже ни в копейку не обходится ни работодателю, ни государству. С 1,5 лет до 3х платят пособие 50 рублей в месяц, потом не платят вообще.
E>Дык а какой смысл так "работать"?
Смысл такой. В 3 года ребенка не взяли в сад, и что? Мама уволилась, получила перерыв в стаже, ребенок пошел в школу, маму нигде не берут на работу. Держали бы место до 7 лет, вернулась бы на него.
E>Кроме того, мамы, особенно многодетные, часто находят всякую надомную работу.
Ты был многодетной мамой ? С одним-то не пойми как справиться. "Личное время" у нас начинается в 23-00. Какая еще работа после этого.

U>>В детский сад мы как записались 2,5 года назад, так наша очередь нифига и не продвинулась. Даже вроде как отодвинулась назад — из-за появления льготников типа матерей-одиночек.
E>Идите жаловаться в вышестоящие инстанции. Обычно места есть, но те, кто их распределяет их прячет, чтобы был повод вымогать взятки.
Ну какбе на что? 200+ детей на 20 мест.

U>>В общем, под гос-гарантии обеспечения моих детей образованием, досугом и здравоохранением — мы готовы родить 3х детей А уж накормить, дать жильё и оплатить всё вышеперечисленное — как-нибудь сами справимся Но это же утопия ...

E>А что за проблемы с образованием, досугом и здравоохранением?
E>Здравоохранние в РФ бесплатное.
Оно как суслик... Ты его не видишь, а оно есть. Только или у тебя должно быть много "бесплатных денег" на "бесплатное здравоохранение" Или родственник — главврач.
Вот у нас сын — чё-то заболело. Плачет и плачет. Ночью. Позвонили в скорую. Там сказали "А что мы сделаем 2х-месячному ребенку? Машина есть? Отвезите его в больницу". Ну отвезли. Колики у него оказались. Дежурный врач сказал — сделайте клизму. И домой отправила. Делать не стала.
Друг мой в таких случаях идёт и стучит кулаками по столу главврача, и строит всю больницу по стойке "смирно". И жалобу в министерство настрочить может. Только вот чё поменяется? Ну запомнят его и будут стараться с ним не конфликтовать. А другим как быть?

E>Образование тоже. Во всяком случае школа + послешкольное образование ПО СПОСОБНОСТЯМ. Если есть способности на институт -- поступите на бюджетное место. А если нет способностей к институту, но есть к работе с деревом, например, то в ПТУ краснодеревщиком -- тоже вполне так себе образование.
С образованием да. Пока еще бесплатное и обязательное (до 9 или 11 класса). Даже ПТУ — и то не обязательное. Что будет через 4-5 лет, когда ребенок в школу пойдет, хз.

E>Ну а для самых *альтернативно одарённых" есть организации вроде школы милиции...
Абстрагируясь от нужности и важности профессий — лично ты хочешь воспитать одного-двух "инженеров", юристов, медиков с высшим образованием, целое отделение ППСников или бригаду плотников-краснодеревщиков ?
E>С досугом тоже проблема не ясна. Если у вас будет трое, а лучше 5-ро детей, то они сами себя *досугом* займут выше крыши и вас тоже
Ну например если один хочет заниматься футболом, второй вышивать крестиком, еще двое хотят стать полиглотами, а последний — музыкантом, то их совместный досуг скорее всего не будет в радость никому

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

E>>Образование тоже. Во всяком случае школа + послешкольное образование ПО СПОСОБНОСТЯМ. Если есть способности на институт -- поступите на бюджетное место. А если нет способностей к институту, но есть к работе с деревом, например, то в ПТУ краснодеревщиком -- тоже вполне так себе образование.
U>С образованием да. Пока еще бесплатное и обязательное (до 9 или 11 класса). Даже ПТУ — и то не обязательное. Что будет через 4-5 лет, когда ребенок в школу пойдет, хз.

Будет только лучше, количество детей то сокращается, а учителей во многих местах уже переизбыток, так что ещё и конкуренция за первоклашек будет. Про ПТУ вообще молчу, туда и сейчас всех берут с распростёртыми объятиями.

E>>Ну а для самых *альтернативно одарённых" есть организации вроде школы милиции...
U>Абстрагируясь от нужности и важности профессий — лично ты хочешь воспитать одного-двух "инженеров", юристов, медиков с высшим образованием, целое отделение ППСников или бригаду плотников-краснодеревщиков ?

А что за такое пренебрежение к краснодеревщикам? Уж по-любому они полезнее и нужнее юристов.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>Только это... не отправляй его туда детей делать, а то это санаторий выйдет.
Хе-хе. Если бы он хотя бы одного сделает, то он разом забудет о своих великих идеях Не поспит ночами, одуреет от воплей потомка (колики, зубы, обилие впечатлений), научится разбираться в сортах испражнений младенца, научится виртуозно застирывать срыгнутое молоко...

Думаю после этого он всеми конечностями мою идею о лагере для теоретиков поддержит

Неплохая идея. Но налог на бедность и отрубание головы 40летним бездетным гражданам мне кажется более перспективными.

Здравствуйте, capitanflint, Вы писали:

C>Для людей демографическая проблема в том, что дети не просто дорого обходятся, они убыточны. Поясню. Очень дорого обходятся, например, заводы, но их покупают, потому что они себя окупают. Дети себя не окупают, и не потому, что игрушки и кроватки очень дороги, а потому, что дети не зарабатывают деньги для родителей. Так во всех развитых странах. А вот в неразвитых дети работают на родителей.

А никто не задумывался, что лучше изменить систему, в которой самым главным в жизни являются деньги?

I>А никто не задумывался, что лучше изменить систему, в которой самым главным в жизни являются деньги?

Тоже хорошая идея. И реализуется просто — раздавать всё абсолютно бесплатно. Тогда деньги вообще никого не будут беспокоить.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Ну у нас вроде как социальное государство, стремящееся быть справедливым к своим подданным — по крайней мере, на уровне опубликованных законов и риторики.
а что тут несправедливого? Кто-то рожает детей, которые в будущей будут приносить пользу государству. А кто-то просирает свою жизнь по кабакам и клубам, оставаясь к старости бездетным. Вполне себе справедливо уровнять эти категории людей в социальной нагрузке.

Pzz>А если не так, зачем так сложно? С той же демографической проблемой — давайте просто рубить головы всем, кто к 40-а годам не родил 5 детей. Думаю, рождаемость мгновенно повысится.
рубить головы — это некрасиво и несовременно. Вот вешать с мешками на голове — это да, американский подход.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, capitanflint, Вы писали:

C>>Для людей демографическая проблема в том, что дети не просто дорого обходятся, они убыточны.

Pzz>Теоретиков — давить!

Pzz>Вообще, сам по себе дискурс "чтобы такое сделать с бабами, чтобы вынудить их рожать побольше", неправильный. Почему бабы-то толжны быть крайними во всей этой истории?
как бы мужиков рожать научить не удалось пока

Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:

0>Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>>Только это... не отправляй его туда детей делать, а то это санаторий выйдет.
0>Хе-хе. Если бы он хотя бы одного сделает, то он разом забудет о своих великих идеях Не поспит ночами, одуреет от воплей потомка (колики, зубы, обилие впечатлений), научится разбираться в сортах испражнений младенца, научится виртуозно застирывать срыгнутое молоко...

0>Думаю после этого он всеми конечностями мою идею о лагере для теоретиков поддержит
да ладно те сказочки-страшилки то рассказывать. Разные дети бывают. И здоровье ребенка определяется во многом здоровьем родителя. Если сам буратино, то бревно и родишь. И если сам псих, то будешь от характера ребенка с ума сходить. Ну а если сам здоровый и с нормальной психикой, то нормально все будет. Все-таки ты не первый на планете появился, и тебя кто-то рождал и в условиях похуже наших. А твои родители рождались так вообще во времена рядом с пред-послевоенными. А бабки и деды — так вообще где-то в революционное время или в гражданскую войну. И ничего, каждый родил, выходил и вырастил по крайней мере одного, чтоб ты сейчас здесь сидел и рассуждал о сортах испражнений младенца.

Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

VEA>Кто не родился — не мой родственник.
слова не мальчика, но лишнего элемента биосферы

Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

NBN>>Это не шариат, это стандартные отношения с асоциальными личностями по всему миру. Просто асоциальных личностей не очень много осталось.

VEA>Всякого несогласного объявляем врагом и гонобим, мучаем, убиваем ...

Именно так и устроено человеческое общество.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>>>>будь готов что тебя убьёт первый встречный, заберёт твоё имущество и при этом будет абсолютно прав.
E>>>И давно вы по шариату живёте-то?
NBN>>Это не шариат, это стандартные отношения с асоциальными личностями по всему миру. Просто асоциальных личностей не очень много осталось.
E>Да? И где это первый встречный кого-то убивает и забирает себе имущество убитого? Даже если убитый и редиска, самосуд и, тем более, грабёж почти везде считается преступлением...

А можно узнать, где это можно сказать "мне от вас ничего не надо, и налогов я платить не буду"?

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>А никто не задумывался, что лучше изменить систему, в которой самым главным в жизни являются деньги?

Задумывался. Но довести раздумья до конца не вышло — денег не хватило.

Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:

M_>Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

VEA>>Кто не родился — не мой родственник.


M_>слова не мальчика, но лишнего элемента биосферы
слова не мальчика, но потенциального клиента псих диспансера.

Или таки машину времени изобрели?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

NBN>>>Это не шариат, это стандартные отношения с асоциальными личностями по всему миру. Просто асоциальных личностей не очень много осталось.

VEA>>Всякого несогласного объявляем врагом и гонобим, мучаем, убиваем ...

LL>Именно так и устроено человеческое общество.

Да, я уж было думал, что толерантность (в западном обществе) возобладала

Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

NBN>>>>Это не шариат, это стандартные отношения с асоциальными личностями по всему миру. Просто асоциальных личностей не очень много осталось.

VEA>>>Всякого несогласного объявляем врагом и гонобим, мучаем, убиваем ...

LL>>Именно так и устроено человеческое общество.

VEA>Да, я уж было думал, что толерантность (в западном обществе) возобладала

Так возобладала, конечно. Поэтому всех нетолерантных (далее по тексту).

Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:

Pzz>>Ну у нас вроде как социальное государство, стремящееся быть справедливым к своим подданным — по крайней мере, на уровне опубликованных законов и риторики.
M_>а что тут несправедливого? Кто-то рожает детей, которые в будущей будут приносить пользу государству. А кто-то просирает свою жизнь по кабакам и клубам, оставаясь к старости бездетным. Вполне себе справедливо уровнять эти категории людей в социальной нагрузке.

А тот, кто родил много детей, просирающих свою жизнь по кабакам и клубам, он как, принес государству большую пользу или большой вред?

Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:

Pzz>>Вообще, сам по себе дискурс "чтобы такое сделать с бабами, чтобы вынудить их рожать побольше", неправильный. Почему бабы-то толжны быть крайними во всей этой истории?
M_>как бы мужиков рожать научить не удалось пока

Сам-то много уже детей нарожал?

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>А тот, кто родил много детей, просирающих свою жизнь по кабакам и клубам, он как, принес государству большую пользу или большой вред?

Пользу. Потому что они а)платят налоги и б)потребителями являются.

M_>а что тут несправедливого? Кто-то рожает детей, которые в будущей будут приносить пользу государству. А кто-то просирает свою жизнь по кабакам и клубам, оставаясь к старости бездетным. Вполне себе справедливо уровнять эти категории людей в социальной нагрузке.
C точностью до наоборот. Кто детей не рожает, работат всю жизнь и платит налоги. А вот кто детей рожает, получает социальную помощь, налоговые вычеты, бесплатные сады и школы и вузы.

M_>рубить головы — это некрасиво и несовременно. Вот вешать с мешками на голове — это да, американский подход.
Что в лоб, что по лбу...

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>А тот, кто родил много детей, просирающих свою жизнь по кабакам и клубам, он как, принес государству большую пользу или большой вред?

Деньги откуда на кабаки?

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>Кто детей не рожает, работат всю жизнь и платит налоги.

Нет. Та мамаша долго учится в ВУЗе. А возможно и в двух.

V>А вот кто детей рожает, получает социальную помощь, налоговые вычеты, бесплатные сады и школы и вузы.

Школа — это обязаловка. Но ты забыл добавить бесплатную армию.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

Pzz>>Да, но вы хотите так изменить социум, чтобы и не выходя из него, у некоторых категорий граждан был шанс убитым первым встречным. Состоять в таком социуме опасно, лучше бежать со всех ног или отгородиться забором

NBN>Пожалуйста, если тебя удовлетворит жизнь в пустыни или в бескрайней Сибири, где социумы тебя не достанут.

Социумы достанут, а государство — нет. Действительно, есть поселения живущие без государства.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>в Штатах пенсии нет.

Это ты с чего взял? Государственная есть.

V>Отказался откладывать деньги в молодости — остался без бабла в старости.

Отказался от частного пенсионного фонда. И остался с небольшими деньгами.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>А можно узнать, где это можно сказать "мне от вас ничего не надо, и налогов я платить не буду"?
1) Почти везде. В РФ, например, если ты женщина или пожилой мужчина, для этого достаточно не иметь имущества и не заниматься экономической деятельностью...
2) Даже там, где нельзя, борьбой с нарушителями обычно занимаются не банды энтузиастов-грабителей и убийц

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>А где люди вне социума?
Ну бомжи, например... Часть преступников...
Ты страну назови, а там ужо разберёмся кто там вне социума и почему.

E>>Даже если убитый и редиска, самосуд и, тем более, грабёж почти везде считается преступлением...
NBN>По отношению к людям, а не допустим зверью всякому
Ну страну назови такую. И не шариат при этом. Так что РФ::Чечня не годится

NBN>>>Всё население планеты состоит в социумах — потому что социум сильнее любого индивида. Всем кто не хотел формировать и поддерживать социум — в лучшем случае дали умереть одинокими.
Это тоже не правда. Вот, лет десять назад, например, в тайге нашли людей, которые жили сами по себе. Можно ещё остров на 100 лет арендовать и там жить семьёй или одному. Как захочешь в общем.


NBN>Других социумов сейчас нет, только небольшие отклонения. Наш социум — сейчас разрушается из-за того что отошёл от самозащиты. Американский — раздувается за счёт интересных мигрантов. Заметных исключений — нет.
Ну раз других нет, то ты таки наверное легко назовёшь конкретную страну? Или всюду таки уже шариат?


NBN>Тут не стоит вопроса о том что _будет_. Оно просто так есть. Все люди живут в социуме, потому что одиночки были физически уничтожены и не смогли противостоять организованным группам.
Ну давай, назови же наконец страну, или географ. координаты хотя бы


E>>Правда? Тогда, наверное, ты можешь показать, где живут по тобой написанному? Ну кроме стран шариата...

NBN>Практически везде. В России из-за огромного количества нынче здравствующих идиотов от этого чуть-чуть отошли — и имеем то что имеем, вполне наглядна картинка.

Ну практически везде -- это широко очень

НАЗОВИ СТРАНУ!!!
Напоминаю, там чувака, которые не приемлет их правила
1) Любой может убить...
2) Он же забрать себе имущество убитого...
То есть любой может совершить убийство с целью грабежа. В шариате есть похожая норма. Ещё похожая была у древних греков. А где ещё-то?

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Многие живут на съемной квартире или с родителями.

E>>Или ты думаешь, что если ты сейчас не знаешь где будут жить твои дети через 25 лет, то их на всякий случай лучше не рожать?
U>Нет, я про то, что одного-двух я еще смогу поставить на ноги (включая помощь с жильём). Пятерых — не смогу точно.
Ну они могут, например, поступить в такое учебное заведение после школы, в котором им дадут место в общаге. Потом снять комнату. Самоубиться потому, что жить им негде они всегда успеют

U>>>И третий — если ты не Абрамович, то предложить детям что-то кроме этого муниципального коттеджа нечего. Ни нормального образования (включая не только садик и школу, но и всякие секции), ни нормального досуга. Папа с мамой будут фигачить на работе с утра до ночи, дети, предоставленные сами себе после школы будут шляться по улице. Либо не шляться, а драить этот муниципальный коттедж с утра до вечера.

E>>Ну драить коттедж -- это уже не плохо. Привычка к труду и аккуратности и всё такое. Кроме того 5-7 разновозрастных детей, это уже само по себе и дет. сад и секция.
U>А детство? Должно быть у Кузи детство
А чем это не детство? Игры и обучение с и под присмотром старших сиблингов, и в заботах о младших?
Вы книжек побольше хороших в семье заведите. А в игру вроде дворового футбола или волейбола вы сможете просто семьёй играть. Без всяких секций... И иностранные языки учить сможете сразу всей семьёй. Как Вова Ульянов, например


U>Я ж излагал ниже. Отсутствие бытовых проблем, не зависящих от меня.
Типа, чтобы кто-то детям попу подтирал?

U>Смысл такой. В 3 года ребенка не взяли в сад, и что? Мама уволилась, получила перерыв в стаже, ребенок пошел в школу, маму нигде не берут на работу. Держали бы место до 7 лет, вернулась бы на него.
Ха! А если место за это время утратит смысл? 7 лет -- это очень долго...

U>Ты был многодетной мамой ? С одним-то не пойми как справиться. "Личное время" у нас начинается в 23-00. Какая еще работа после этого.
Нет именно мамой не был.

E>>Идите жаловаться в вышестоящие инстанции. Обычно места есть, но те, кто их распределяет их прячет, чтобы был повод вымогать взятки.
U>Ну какбе на что? 200+ детей на 20 мест.
На то, что вас не обеспечили. Пишите заявы всюду. В прокуратуру, в контролирующие органы всех уровней, в прокуратуру на контр. органы и т. д.
Ты в каком городе живёшь?
В обычных городах всё-таки примерно знают сколько там будет детей в каком году. И, соответственно, места ДОЛЖНЫ БЫТЬ, так как ДЕНЬГИ НА ЭТО ВЫДЕЛЯЛИСЬ.
Но, часть денег попилили, а часть мест придерживают, чтобы взятки вымогать.
Ну вот тебе надо либо платить взятку, либо так испортить этим взяточникам жизнь, что они предпочтут дать тебе место...

Кстати, как 180+ детей решают проблемы?

U>Оно как суслик... Ты его не видишь, а оно есть. Только или у тебя должно быть много "бесплатных денег" на "бесплатное здравоохранение" Или родственник — главврач.
Фигня. Мои дети В ОСНОВНОМ лечились в бесплатных больницах.
Моя мама лечится в бесплатной больнице.
И вообще, серьёзные болезни реально лечить только в бесплатной больнице. Так так мегабаксы в год потянуть трудновато...
А несерьёзные болезни лучше лечить самим, а не медициной. Медицина слишком сильная штука, чтобы прибегать к ней в случае насморка, или поноса.
Научись, например, стетоскопом пользоваться и определять, что лёгкие у малыша чистые. И сразу станешь себя увереннее с насморками чувствовать

U>Вот у нас сын — чё-то заболел. Плачет и плачет. Ночью. Позвонили в скорую. Там сказали "А что мы сделаем 2х-месячному ребенку? Машина есть? Отвезите его в больницу". Ну отвезли. Колики у него оказались. Дежурный врач сказал — сделайте клизму. И домой отправила. Делать не стала.
Ну так купи газоотводную трубку и помоги малышу. Кстати, удобнее не трубку, а маленькую клизмочку купить и половинку груши срезать. Получится и трубка более удобная, и менее травмоопасная, и сразу чашка для кала. А то, когда трубку вставляешь, часто брызгает...


U>Друг мой в таких случаях идёт и стучит кулаками по столу главврача, и строит всю больницу по стойке "смирно". И жалобу в министерство настрочить может. Только вот чё поменяется? Ну запомнят его и будут стараться с ним не конфликтовать. А другим как быть?
IMHO, вы оба в этих примерах не о ребёнке думаете, а о том, чтобы поспать

U>С образованием да. Пока еще бесплатное и обязательное (до 9 или 11 класса). Даже ПТУ — и то не обязательное. Что будет через 4-5 лет, когда ребенок в школу пойдет, хз.
Ну ты голосуй за ЕдРо побольше -- увидим что будет


U>Абстрагируясь от нужности и важности профессий — лично ты хочешь воспитать одного-двух "инженеров", юристов, медиков с высшим образованием, целое отделение ППСников или бригаду плотников-краснодеревщиков ?
Ну мои дети имеют разные склонности, и я думаю, что мне хватит сил не мешать им САМИМ определиться с тем, как они будут жить.
Единственное, в чём я уверен, так это в том, что в 17-18 лет они должны начать жить отдельно и на свой страх и риск.
Опыт долгой самостоятельной жизни -- единственная возможность повзрослеть.

U>Ну например если один хочет заниматься футболом, второй вышивать крестиком, еще двое хотят стать полиглотами, а последний — музыкантом, то их совместный досуг скорее всего не будет в радость никому
Ну это ужасно, если братьям и сёстрам плохо вместе. Воспитывай детей так, чтобы они жили дружно

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>А никто не задумывался, что лучше изменить систему, в которой самым главным в жизни являются деньги?
Ну измени. Тем более, что она существует, в основном, в твоей голове и в головах твоих единомышленников.

Вот у меня, например, самым главным в жизни являются семья и друзья...

Здравствуйте, capitanflint, Вы писали:

Сабж, зачем её решать? Ну будет населения меньше и что?

Здравствуйте, capitanflint, Вы писали:

Нужно во всех городах построить амбары, подождать пока запас еды будет более половины, а затем повысить роскошь

V>В общем-то, по этому пути уже идут. Пенсии делят же на накопительную и социальную? Вот я тебе точно говорю, к тому моменту, как у среднего рсднвца пенсионный возраст подойдет, социальной будет хватать на буханку хлеба и стакан молока. В неделю.


Я настаиваю на двухразовом питании. Понедельник, пятница.

I>>А никто не задумывался, что лучше изменить систему, в которой самым главным в жизни являются деньги?

LL>Задумывался. Но довести раздумья до конца не вышло — денег не хватило.


Какой ты приземленно-меркантильный

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>А можно узнать, где это можно сказать "мне от вас ничего не надо, и налогов я платить не буду"?
E>1) Почти везде. В РФ, например, если ты женщина или пожилой мужчина, для этого достаточно не иметь имущества и не заниматься экономической деятельностью...

Нет, это не то.

E>2) Даже там, где нельзя, борьбой с нарушителями обычно занимаются не банды энтузиастов-грабителей и убийц

Это потому что нарушителей таких не бывает. А если официально вести понятие "человек вне закона" — ух сколько желающих найдется.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

I>>А никто не задумывался, что лучше изменить систему, в которой самым главным в жизни являются деньги?
E>Ну измени. Тем более, что она существует, в основном, в твоей голове и в головах твоих единомышленников.

Сеанс телепатии у тебя не удался.

E>Вот у меня, например, самым главным в жизни являются семья и друзья...

Если бы главным в жизни являлась семья вместо денег, не было бы этого обсуждения с предложениями, как деньгами или штрафами простимулировать рождение детей.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>Ну это ты у нас такой герой, что можешь впятером в одной комнате жить.
A>>А меня как-то напрягает прилюдно трахаться.
A>>А возможность иметь жилье (даже сьемное) есть сильно далеко не у всех.

Pzz>А что, если вам дать хорошую квартиру, вы сразу десяток детей нарожаете для Путина?

Я второго не завел по этой причине ...
Сейчас доча подрастает , пора уже о жилье думать , а то впятером на 39 сугубосмежных квадратах
как то не очень будет .
Так что , еслиб была своя квартира , и возможность обеспечить жильем детей — то да ,
у меня был бы еще ребенок не для путина.

S>Это ты с чего взял? Государственная есть.
Это не пенсия. Это скорее пособие на бедность. И никто не полагает, что на это человек может иметь "достойную старость", выражаясь лозунгом российских плакатов.

S>Отказался от частного пенсионного фонда. И остался с небольшими деньгами.
Курам на смех эти деньги. Только-только с голоду не помереть.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

E>>Вот у меня, например, самым главным в жизни являются семья и друзья...

I>Если бы главным в жизни являлась семья вместо денег, не было бы этого обсуждения с предложениями, как деньгами или штрафами простимулировать рождение детей.

1) Обрати, пожалуйста, внимание на выделенные предлог и местоимение...
2) Он и она -- уже семья. Он + она + ребёнок -- тем более семья.
А речь шла о стимулировании многодетности вроде как...
Хотя на кой её стимулировать -- я

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Это потому что нарушителей таких не бывает.
Ну, тебя наверное тогда не затруднит указать в какой стране не бывает асоциальных элементов


LL>А если официально вести понятие "человек вне закона" — ух сколько желающих найдется.
Так и где, кроме шариата, в современном мире такое понятие используется?..

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Сабж, зачем её решать? Ну будет населения меньше и что?
И некому будет пенсию платить, и вообще в старости тебя товарами обеспечивать.

Здравствуйте, carpenter, Вы писали:

C>Так что , еслиб была своя квартира , и возможность обеспечить жильем детей — то да ,
C>у меня был бы еще ребенок не для путина.

Что же мешает тебе снять для вас троих хату-то?
Кроме того, мне вот чего не понятно, население сокращается в РФ непрерывно, жильё строится, так что прогноз доступности жилья через 20 лет хороший. А сильно раньше детям отдельное жильё не особо надо.
Сначала, до 18 они с тобой жить будут, и ты обязан их содержать и обеспечивать жильём, потом армия или институт, а потом ужо пусть свою голову включает. В 20 лет сил намного больше, чем в 60. Так что это он скорее тебя должен новым жильём обеспечить, а не ты его

Здравствуйте, capitanflint, Вы писали:

Идея супер.

Родители много вкладывают в детей, и правильно когда налоги с их зарплат получат именно их родители.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, carpenter, Вы писали:

C>>Так что , еслиб была своя квартира , и возможность обеспечить жильем детей — то да ,
C>>у меня был бы еще ребенок не для путина.

E>Что же мешает тебе снять для вас троих хату-то?

Вы мне конечно не поверите — но это деньги

E>Кроме того, мне вот чего не понятно, население сокращается в РФ непрерывно, жильё строится, так что прогноз доступности жилья через 20 лет хороший. А сильно раньше детям отдельное жильё не особо надо.

Население уже давно сокращаеться а жилье давно дорожает — так что прогноз не очень.
К тому же жилье мне нужно сейчас , а не через 20 лет .

E>Сначала, до 18 они с тобой жить будут, и ты обязан их содержать и обеспечивать жильём, потом армия или институт, а потом ужо пусть свою голову включает. В 20 лет сил намного больше, чем в 60. Так что это он скорее тебя должен новым жильём обеспечить, а не ты его

Это ты сейчас план путина курил ... или что?
хотя вроде сча молодым семьям дают льготные кредиты ... так что может выкрутимся .

зы — а у вас сколько детей ?
зы — Просто обожаю когда молодеж , у которой вероятно нет детей — дает советы , по вопросам детей, человеку , который вероятно в скором будущем
станет дедушкой

Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

VEA>Здравствуйте, capitanflint, Вы писали:

VEA>Нужно во всех городах построить амбары, подождать пока запас еды будет более половины, а затем повысить роскошь

не забывайте про фонтаны и театры тоже ( хотя вы наверное не о цезаре )

Здравствуйте, carpenter, Вы писали:

VEA>>Нужно во всех городах построить амбары, подождать пока запас еды будет более половины, а затем повысить роскошь

C>не забывайте про фонтаны и театры тоже ( хотя вы наверное не о цезаре )

Это первая Цива, там здания есть, но другие...

Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

VEA>Здравствуйте, carpenter, Вы писали:

VEA>>>Нужно во всех городах построить амбары, подождать пока запас еды будет более половины, а затем повысить роскошь

C>>не забывайте про фонтаны и театры тоже ( хотя вы наверное не о цезаре )

VEA>Это первая Цива, там здания есть, но другие...

оффтоп
цива вроде пошаговая ... я предпочитаю реалтайм
хотя последнее время — все больше пострелять
оффтоп

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

LL>>Это потому что нарушителей таких не бывает.
E>Ну, тебя наверное тогда не затруднит указать в какой стране не бывает асоциальных элементов

Асоциальные, конечно, бывают везде. Но вопрос не об асоциальных элементах вообще, а о праве человека на то, чтобы официально стать асоциальным элементом. Вот такого я нигде не встречал, и не думаю, что встречу.

LL>>А если официально вести понятие "человек вне закона" — ух сколько желающих найдется.
E>Так и где, кроме шариата, в современном мире такое понятие используется?..

А это не ко мне вопрос. Это к Pzz, который хочет следующего

Автор: Pzz
Дата: 19.04.10

:

А можно с вашим новым дивным обществом договор подписать, что мне ничего от вас не надо, но и налогов я вам не плачу?

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>Хочешь превратить Россию в Афганистан?

Мечта георинового наркомана.

S>Родители много вкладывают в детей, и правильно когда налоги с их зарплат получат именно их родители.

Предлагаете переводить социальный налог детей на счет их родителям? А как же правительство — по миру ведь пойдут. Жестокий вы и бесчеловечный.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>И некому будет пенсию платить, и вообще в старости тебя товарами обеспечивать.

Стоп, население на земном шаре увеличивается или уменьшается? Вроде увеличивается, так какие проблемы? Вы что, нацист?
Какая проблема в том, что белых будет меньше, а азиатов больше?

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Стоп, население на земном шаре увеличивается или уменьшается? Вроде увеличивается
Оно почти прошло максимум. Первая производная очень маленькая, но положительная. Вторая -- уверенный минус.


Кроме того, не важно нацист ли я. Важно тут нацисты ли те, кто будут якобы кормить меня в старости

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

S>>Это ты с чего взял? Государственная есть.
V>Это не пенсия. Это скорее пособие на бедность. И никто не полагает, что на это человек может иметь "достойную старость", выражаясь лозунгом российских плакатов.

S>>Отказался от частного пенсионного фонда. И остался с небольшими деньгами.
V>Курам на смех эти деньги. Только-только с голоду не помереть.

Всё правильно. Минимум государство обеспечивает, а остальное — сам.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>А можно узнать, где это можно сказать "мне от вас ничего не надо, и налогов я платить не буду"?

Есть такие поселения. Например, старообрядческие общины некоторые.
http://www.starover.religare.ru/article6536.html

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>Ну это ты у нас такой герой, что можешь впятером в одной комнате жить.
A>>А меня как-то напрягает прилюдно трахаться.
A>>А возможность иметь жилье (даже сьемное) есть сильно далеко не у всех.

Pzz>А что, если вам дать хорошую квартиру, вы сразу десяток детей нарожаете для Путина?

Квартира — это только одно из условий. Абсолютно необходимое, но не единственное.

Что, неужели сам не мог догадаться? Или спор ради спора, как в детском саду?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>Ну это ты у нас такой герой, что можешь впятером в одной комнате жить.
A>>А меня как-то напрягает прилюдно трахаться.
NBN>А меня ни разу не волнуют проблемы динозавров.

Очень тебя характеризует. Видишь только малюсенькую часть проблемы.

A>>А возможность иметь жилье (даже сьемное) есть сильно далеко не у всех.
NBN>Для того чтобы не иметь такой возможности — нуно быть полным идиотом, а тут медицина бессильна. Если человек не может — то и не надо.

Значит 3/4 населения современной России у тебя полные идиоты.
Ты не слишком ли много о себе возомнил?