Здравствуйте, Sinix, Вы писали:
LA>>Вывод прост: за посление два десятка лет в стране не построено ничего. Экспорт нефти и газа — это банановый путь. Экономики в стране нет. И строить ее, эту экономику, некому.
S>Ну вот не надо чернухи. Первое что нагуглилось по округе: S>http://www.rusal.ru/haz_factory.aspx S>http://www.infogeo.ru/metalls/news/?act=show&news=25754 (на самом деле вроде отказалиь от идеи).
- У нас теперь нет собственных, отечественных антибиотиков, нет производства лекарственных субстанций. У нас ничего нет. Последний завод по производству субстанций для антибиотиков закрыли в Кургане. Потому что такая политика – закупать за рубежом. Покупать в Китае, Индии в Западной Европе. Но, если у нас полыхнет эпидемия, то эти страны вряд ли смогут или нас обеспечить. При всех их мощностях...
— Значит, у нас и фармацевтическая промышленность обречена?
— Мы подходим по отечественной фармацевтической промышленности к точке невозврата. Мы теряем в принципе фармацевтическую промышленность. У нас останётся только упаковочная промышленность. Мы сможем разливать во флакончики и заворачивать в бумажки, в коробочки, мешками полученные импортные препараты. Так работает большинство наших предприятий.
— А в странах СНГ сохранили лекарственную промышленность?
— Да, на Украине и, особенно, в Белоруссии, все сохранили. Все бывшие страны СЭВа: Чехия, Польша, Венгрия расширили свои мощности, и даже перешли на производство субстанций. Мы потеряли фармацевтическую науку, угробили специалистов и производство. Лучшие учёные уехали: мои ученики работают за рубежом в лучших исследовательских центрах по всему миру.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
А когда ты привел ссылки о строительстве алюминиевых заводов — ты не уходил из темы?
S>Для справки: птичий грипп не передаётся от человека к человеку.
Для особо догадливых поясняю: я привел ссылку о том, что у нас закрылись все заводы по производству антибиотиков. А это поважнее алюминия. То есть:
LA>Вывод прост: за посление два десятка лет в стране не построено ничего. Экспорт нефти и газа — это банановый путь. Экономики в стране нет. И строить ее, эту экономику, некому.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Как ты говоришь, "падение уровня образования"/"тотальная коррупция"/"технитческий дефолт" были ДО аварии, продолжались во время аварии и продолжаются до сих пор. Авария — всего лишь следствие. Есть замечательный закон: "толкните что-нибудь тяжелое, и оно опрокинется".
LA>Если сильные мира сего не понимают элементарной истины, что нельзя упрощать образование, а нужно его усложнять, то о чем можно тогда говорить? В одном из своих романов (кажется, "Час быка") Ефремов сказал замечательную фразу: "Мы знаем бесконечно мало из того, что нам следует знать".
"Дело не в этой драматической катастрофе, а в том, что мы действительно, реально очень сильно отстаем, и если мы этот вызов не преодолеем, то все угрозы, о которых сейчас говорят, могут стать реальными", — заявил президент
"Мы отстаём от передовых стран на десятилетия. Либо мы преодолеем это отставание за 10 лет, либо нас сомнут" — Сталин
DH>"Дело не в этой драматической катастрофе, а в том, что мы действительно, реально очень сильно отстаем, и если мы этот вызов не преодолеем, то все угрозы, о которых сейчас говорят, могут стать реальными", — заявил президент
А при чем тут авария? В 78-м, когда ее построили — не отставали? А сейчас стали отставать так, что не в состоянии поддерживать ее работоспособность? Но это и есть — технический дефолт!
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>В 78-м, когда ее построили — не отставали? А сейчас стали отставать так, что не в состоянии поддерживать ее работоспособность? Но это и есть — технический дефолт!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Саяно-Шушенская_ГЭС
7 Аварии
7.1 Авария 23 мая 1979 года
7.2 Авария 1985 года
7.3 Авария 1988 года
7.4 Аварийная ситуация с фильтрацией тела плотины
7.5 Авария 17 августа 2009 года
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
AB>Вполне допускаю — по экономическим причинам — предлагалось вылить огромное количество воды AB>вхолостую (без выработки электричества) — это большой ущерб.
Майнская ГЭС почти не вырабатывает электроэнергии, она и ее мизерное водохранилище служат как буфер для сбросов воды с СШГЭС.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
Q>>В 78-м, когда ее построили — не отставали? А сейчас стали отставать так, что не в состоянии поддерживать ее работоспособность? Но это и есть — технический дефолт!
DH>
DH>http://ru.wikipedia.org/wiki/Саяно-Шушенская_ГЭС
DH>7 Аварии
DH>7.1 Авария 23 мая 1979 года
DH>7.2 Авария 1985 года
DH>7.3 Авария 1988 года
DH>7.4 Аварийная ситуация с фильтрацией тела плотины
DH>7.5 Авария 17 августа 2009 года
DH>видимо это просто авария.
Судя по описаниям предыдущих — это не просто авария. По крайней мере тогда ее не останавливали и на восстановление не требовалось "не менее трех лет".
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
>> Ты серьезно считаешь что если бы это действительно помогло бы, этого не сделали бы?
AB>Вполне допускаю — по экономическим причинам — предлагалось вылить огромное количество воды AB>вхолостую (без выработки электричества) — это большой ущерб.
Какой ущерб ? Электростанция уже остановилась, сливай не сливай от неё толку нет.
Эти 4 метра помноженые на площадь дадут такой объем воды который смоет все живое вдоль реки.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>>Судя по описаниям предыдущих — это не просто авария. DH>>Значит это просто серьезная авария. Q>Хорошо сказано. Ну ладно, так какой вывод? Аварии — это нормальное явление, предусмотренное проектом?
Что такое технический дефолт? Вот как я например понимаю:
был такой репортаж "Почему падают самолёты" ведущая Джиллиан Андерсон (агент Скалли их X-Files) и там раскрывали проблемы отрасли авиаперевозок США. Так вот кроме всего прочего было сказано что вся система диспетчирования построеная на чём то вроде IBM-360. Оно стоит, работает но уже никто не знает КАК.
вот это технический дефолт. Техника есть — но ей никто не владеет.
В случае с ГЭС дефолтом бы было заявление правительства — "мы не знаем как это починить"
................................................
В том же интервью министр спрашивает: «Вы меня знаете? Я гинеколог или все-таки специалист своего дела?»
Вот с этого момента, о «специалисте своего дела» — подробней. С каких пор генералы у нас учат журналистов писать?
Какое главному спасателю дело до того, что творится в блогосфере?
К тому, как МЧС выполняет свои обязанности, принципиальных претензий нет.
Все, что реально делает Шойгу, — очень хорошо, за его работу ему можно быть только благодарным.
Когда генерал начинает делать политические заявления (что вообще генералам противопоказано,
но российские политики затащили Шойгу к себе в компанию, дабы за счет его неизменной популярности
и узнаваемости в народе подпитать свой рейтинг), это рождает, как бы помягче, смешанные чувства.
То Шойгу предлагает лишать гражданства тех, кто не ходит на выборы.
То указами и уголовной ответственностью формировать отношение к истории…
С каких это пор беспокоиться за своих детей и спасать их жизнь стало постыдным?
О какой панике говорит Шойгу? Паникеры — те, кто, не дождавшись официальной информации,
схватив в охапку детей, скупив в ближайших лавках хлеб и заправив под завязку машину,
гнал прочь от плотины в горы? У этих людей неправильный инстинкт самосохранения,
а у матерей что-то не то с материнскими безусловными рефлексами? Паникеры — это те,
у кого в подкорке Чернобыль и сотни других доказательств, что власти никогда и ни в чем доверять нельзя?
И чья это проблема, что власти не верят?
В минуты опасности каждый должен выполнять свой долг. Генерал — спасать всех попавших в беду,
мать — спасать детей, журналист — добывать информацию. Ну а блоггер может говорить о чем угодно — для того Сеть и существует.
Мы и наши дети рождены в реальности не для МЧС, хотя иногда такое впечатление и складывается.
И не полуфабрикатами для Шойгу или Путина, мы рождены свободными людьми,
и генерал вряд ли вправе выставлять оценки поведению не своих подчиненных. Мне кажется,
Шойгу должен быть доволен тем, что население принялось спасать себя само, не дожидаясь санкции сверху.
И делало все, в общем, правильно. Ни единого случая мародерства не зарегистрировано.
Рассказы и самого Шойгу, и его подчиненных о том, что из-за паники резко выросли цены на бензин,
противоречат наблюдениям ФАС России. На своем сайте антимонопольщики еще 18 августа обнародовали
результаты мониторинга 17 и 18 августа: «Цены на бензин не повышались».
Генерал должен бы радоваться способности народа самоорганизоваться. Потому что даже в городах и поселках,
живущих под нависающей над ними убийственной толщей воды, мало кто знает инструкции и памятки,
как действовать в условиях ЧП, планы эвакуации. Их надо бы доводить до всех, а не до избранных.
Вода начала поступать в машинный зал ГЭС в 8 часов 13 минут. В половине девятого люди, далекие от ГЭС,
уже не только вовсю обзванивали друг друга, но возвращались за детьми в детсады.
А сообщение на пульт дежурного МЧС поступило только в 8.42.
Это, исходя из одних источников (многие агентства так до сих пор и пишут, что авария произошла в 8.42).
По другим источникам (например, «Вести»), оперативный дежурный получил информацию в 9.15.
В Сети между тем уже в 8.45 появилась вот такая запись. Uncle oscar: «СШ ГЭС бабахнула.
Вот каждый год пугали. Вот оно свершилось. На ГЭС рухнула кровля в машинном зале. Есть жертвы. Черемушки и Саяногорск эвакуируются».
Пресс-конференции стали собирать, когда люди уже давно забрались в горы. И сами заполнили,
как могли, информационную пустоту при помощи сарафанного радио. Весь первый день информация опаздывала.
О ее качестве, неполноте, противоречивости — разговор отдельный.
Красноярский губернатор Хлопонин, прервавший отпуск и прилетевший в Абакан во вторник,
тоже успел отметиться гневными филиппиками в адрес «пожизненных подонков», распространяющих провокационную информацию.
И Хлопонин же провел совещание глав южных территорий Красноярского края, на котором дал поручение выяснить причины
сбоев при информировании населения и разработать четкий механизм, обеспечивающий полное и достоверное освещение
событий в режиме ЧС. Иными словами, имевшийся механизм не сработал, выяснилось, что даже главы городов и районов не получали информацию.
С перегораживания Енисея плотинами в мифологии городов, расположившихся на енисейских террасах,
рейтинг катастрофических опасностей обрел определенность навсегда.
Бессменное лидерство в нем обеспечено гибели городов из-за разрушения ГЭС.
В Красноярске есть миф о 8 минутах — дескать, столько потребуется 50-метровой волне,
чтобы дойти от плотины Красноярской ГЭС до города. Есть на этот счет и другие мнения,
но об этом не принято говорить широким массам. Никто им сейчас публично не отвечает и на вопрос:
выдержит ли красноярская плотина ту массу воды, что пойдет, если прорвет Саяно-Шушенскую?
Жители Красноярского края и Хакасии ждали и до сих пор ждут откровенного и компетентного разговора
о том, чем им угрожают объекты гидроэнергетики и что им предпринимать в минуты опасности.
Власти молчали те два с половиной часа утром 17-го, когда должны были говорить, помалкивают и сейчас.
Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:
B>Вот с этого момента, о «специалисте своего дела» — подробней. С каких пор генералы у нас учат журналистов писать? B>Какое главному спасателю дело до того, что творится в блогосфере? B>
Вообще-то Шойгу можно понять. Они там довольно напряжённо работали, в тяжёлых довольно условиях, как физически, так и морально. А их в это время поливали и ругали, при чём ругали не по делу, и лезли со всякими тупыми довольно советами и предложениями...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Вот интересно, сколько же от вас было вони, с каким упоением вы изобличаете преступный гебисткий режим глушивший Голос Америки, запрещавший инакомыслие и разрешающий только 1ю кнопку ТВ и газету Правда...
И вот казалось бы — наконец то Свобода!!!
Ан нет, ты с завидным постоянством приносишь на форум только (ну 90%) тексты novayagazeta.ru. Не кажется что сам стал олицетворять режим с которым боролся, нет?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>И вот казалось бы — наконец то Свобода!!!
................
Я начинаю сильно подозревать, что часть номенклатуры тогда нам содействовала своей пассивностью.
Они давно пришли к мысли, что коммунистическая идея бесперспективна,
и хотели обменять свою фактическую собственность на наши природные богатства и
производственную базу — на юридическую. Им нужно было изменение общественного строя,
и мы своим сопротивлением ГКЧП им в этом очень даже помогли. Они готовились к этому моменту,
а поскольку мы не провели после победы над путчем люстрации — эта часть номенклатуры,
которая порвала с коммунистической идеологией (в глубине души они никогда ее не разделяли),
захватила власть. А затем они сперва приватизировали собственность
(вовсе не Гайдар и Чубайс это решали, а именно эти люди), а затем приватизировали и власть…
.................... Но в одном можно быть уверенным: в августе 1991-го защитникам Мариинского дворца
в страшных снах не могло привидеться будущее, в котором национальным лидером был бы подполковник КГБ,
губернатором Петербурга — зампред Ленгорисполкома и первый секретарь Красногвардейского райкома КПСС,
а им самим запрещали бы в память Августа собраться на Исаакиевской площади.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>И давно за идиотские призывы уголовные дела заводят?
Женщины, у которых погибли мужья/дети — они зачастую неадекватны. Абсолютно. Особенно когда собираются вместе. Вспомним про Грабового. Требование слить 4 метра воды с майнской ГЭС они воспримут совсем не так как ты, сидя в кресле у монитора.
Таковой призыв можно смело расценивать как призыв к совершению террористического акта. Пусть радуется что завели только по статье "клевета".
Здравствуйте, A-bracket, Вы писали:
AB>Почему эти призывы "идиотские"? Были ли официальные объяснения почему это сделать невозможно (или бесполезно)?
Ну ты сам-то подумай. Прикинь площадь водохранилища, высоту берегов ниже по течению, расположение населённых пунктов, время за которое надо слить четыре метра.
Потом оцени к каким масштабам стихийного бедствия это приведёт.
