Re[2]: За 3 дня
От: drol  
Дата: 01.09.09 08:10
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>А гостей то, гостей как, накрыло?


Гости в 08:00 ??? "Не верю" (c) Станиславский
Re[6]: откуда у нас столько адвокатов?
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 01.09.09 09:04
Оценка: -1
Какое бы говно ни обнаружилось, обязательно кто-то пытается его защитить.

DH>>>а надо каких?

Q>>А надо технических. Или юристы в технике разбираются лучше инженеров?

DH>А он ЛИЧНО занимается техникой?


Ты пойдешь лечиться в больницу, где главврач окончил юридический институт?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[7]: откуда у нас столько адвокатов?
От: DEMON HOOD  
Дата: 01.09.09 09:08
Оценка: 1 (1) +2
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

DH>>>>а надо каких?

Q>>>А надо технических. Или юристы в технике разбираются лучше инженеров?

DH>>А он ЛИЧНО занимается техникой?


Q>Ты пойдешь лечиться в больницу, где главврач окончил юридический институт?


да нивапрос. сколько раз был в больнице, главврача не видел, мной занимались рядовые сотрудники.

И это я уже молчу про лажовую аналогию. Ранг Ростехнадзора — министерство, а не больница. И знаешь ли, мне абсолютно всё равно будет ли министром здравоохранения хирург, офтальмолог или юрист. Лишь бы на местах работа делалась как надо.
Re[8]: откуда у нас столько адвокатов?
От: qwertyuiop Российская Империя  
Дата: 01.09.09 15:01
Оценка: -2 :)
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>И это я уже молчу про лажовую аналогию. Ранг Ростехнадзора — министерство, а не больница. И знаешь ли, мне абсолютно всё равно будет ли министром здравоохранения хирург, офтальмолог или юрист. Лишь бы на местах работа делалась как надо.


Так вот для того, чтобы на местах работа делалась как надо, руководитель должен знать — а как надо? А для этого он должен быть специалистом. Но нынешней власти специалисты не нужны, они уже давно поставили на стране крест, куда важнее для них — личная преданность.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[9]: откуда у нас столько адвокатов?
От: DEMON HOOD  
Дата: 01.09.09 15:12
Оценка: +3
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

DH>>И это я уже молчу про лажовую аналогию. Ранг Ростехнадзора — министерство, а не больница. И знаешь ли, мне абсолютно всё равно будет ли министром здравоохранения хирург, офтальмолог или юрист. Лишь бы на местах работа делалась как надо.


Q>Так вот для того, чтобы на местах работа делалась как надо, руководитель должен знать — а как надо?


Давай ты на примере минздрава расскажешь, может ли хирург знать работу офтальмолога. А там глядишь ты и узнаешь перечень вопросов решаемых руководителем такого уровня.
Re[9]: откуда у нас столько адвокатов?
От: asdfghjkl  
Дата: 01.09.09 17:02
Оценка:
Q>Так вот для того, чтобы на местах работа делалась как надо, руководитель должен знать — а как надо? А для этого он должен быть специалистом. Но нынешней власти специалисты не нужны, они уже давно поставили на стране крест, куда важнее для них — личная преданность.

Судя по оценкам, технический дефолт у нас уже наступил.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[4]: предварительное заключение РосТехНадзора
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 04.09.09 22:27
Оценка:
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

>> Мне вот что интересно — а как регулируется частота переменного тока,

>> генеруемого на выходе? Уж не оборотами ли гидротурбины?

Р>Нет.


А чем?
Re[5]: предварительное заключение РосТехНадзора
От: Programador  
Дата: 06.09.09 20:15
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:


>>> Мне вот что интересно — а как регулируется частота переменного тока,

>>> генеруемого на выходе? Уж не оборотами ли гидротурбины?

Р>>Нет.


НС>А чем?


Обороты турбины постоянны, скольжения в синхронных генераторах не бывает. Регулируются током возбуждения обмоток ротора и заслонками.

Вообще должна защита быть автономная. Виндовая АСУ право делать что хочет не имеет Стояла http://www.rtsoft.ru/ru/catalogue/group/scada/index.php?id4=427 SCADA InTouch
Re[6]: предварительное заключение РосТехНадзора
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 08.09.09 19:13
Оценка:
Здравствуйте, Programador, Вы писали:

P>Обороты турбины постоянны, скольжения в синхронных генераторах не бывает.


Разумеется.

P> Регулируются током возбуждения обмоток ротора и заслонками.


Как может током возбуждения регулироваться частота, не подскажешь?

P>Вообще должна защита быть автономная. Виндовая АСУ право делать что хочет не имеет Стояла http://www.rtsoft.ru/ru/catalogue/group/scada/index.php?id4=427 SCADA InTouch


Ты уверен, что аварийной защитой ведает именно она?
Re[7]: предварительное заключение РосТехНадзора
От: Programador  
Дата: 08.09.09 21:04
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

P>> Регулируются током возбуждения обмоток ротора и заслонками.


НС>Как может током возбуждения регулироваться частота, не подскажешь?


От тока возбуждения зависит момент силы. Но правильный ответ такой — частота в синхронном режиме одной синхронной машины всегда равна внешней частоте, меняется только угол скольжения ротора относительно вращающегося поля. Синхронный двигатель сам разогнаться никак не может, поэтому их практически не применяют. И пуск генераторов тоже както не просто происходит



P>>Вообще должна защита быть автономная. Виндовая АСУ право делать что хочет не имеет Стояла http://www.rtsoft.ru/ru/catalogue/group/scada/index.php?id4=427 SCADA InTouch


НС>Ты уверен, что аварийной защитой ведает именно она?


По идее не должна, но там не сработала ни одна система из нескольких. Модернизация по причине того что советские запчасти кончились — http://kaskad-asu.ru/download/Magazine/Statyi_KG.pdf

..... исчерпан практически весь резерв запасных частей ......


На первом этапе должна осущест-
вляться замена устройств гидроавтома-
тики на одном «жестком» блоке. При
этом полной замене подлежат панели,
содержащие автоматику пуска-останова
ГА, гидромеханические защиты, автома-
тику турбины, маслонапорной установ-
ки и регулятора скорости вращения.
Для контроля работы вновь введенных
САУ ГА в помещении начальника смены
должна устанавливаться инженерная
станция, связанная по сетевым каналам с
АСУ ТП верхнего станционного уровня.


Правда это другая ГЭС
Re[8]: предварительное заключение РосТехНадзора
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 08.09.09 21:13
Оценка:
Здравствуйте, Programador, Вы писали:

P>От тока возбуждения зависит момент силы. Но правильный ответ такой — частота в синхронном режиме одной синхронной машины всегда равна внешней частоте, меняется только угол скольжения ротора относительно вращающегося поля. Синхронный двигатель сам разогнаться никак не может, поэтому их практически не применяют. И пуск генераторов тоже както не просто происходит


Много слов и опять нет ответа на вопрос.
Re[8]: предварительное заключение РосТехНадзора
От: Sergey Россия  
Дата: 08.09.09 21:16
Оценка:
Здравствуйте, Programador, Вы писали:

P>

Синхронный двигатель сам разогнаться никак не может, поэтому их практически не применяют


Это сразу можно на bash.org посылать
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[8]: предварительное заключение РосТехНадзора
От: Programador  
Дата: 08.09.09 21:16
Оценка:

1. Автоматизированные системы агре-
гатного уровня:
• системы автоматизированного уп-
равления гидроагрегатами (САУ
ГА) ГЭС, включающие в себя уп-
равляющие, информационные под-
системы и подсистемы защит ГА.


При
этом полной замене подлежат панели,
содержащие автоматику пуска-останова
ГА, гидромеханические защиты


В два раза было сокращено время
пуска и останова ГА. САУ ГА объеди-
нила в себе функции технологической
автоматики, регулирования частоты
и активной мощности ГА, контроля,
предупредительной и аварийной сиг-
нализации, гидромеханических защит.


Благодаря открытости и модуль-
ности внедряемых автоматизирован-
ных систем агрегатного и станционного
уровней в них могут войти все подсис-
темы станции, которые будут модерни-
зироваться на ЧеГЭС впоследствии:
• подсистемы ГРАМ и ГРН;
• подсистемы электрических защит,

Похоже весьма сильная интеграция зашиты в АСУ планировалась
Re[9]: предварительное заключение РосТехНадзора
От: Programador  
Дата: 08.09.09 21:34
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Много слов и опять нет ответа на вопрос.


Никак не регулируется частота вращения. Курить в гугле "статическая устойчивости синхронной машины". Все другие режимы — разгонные, переходные, аварийные
Re[9]: предварительное заключение РосТехНадзора
От: Programador  
Дата: 08.09.09 21:43
Оценка:
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

S>Здравствуйте, Programador, Вы писали:


P>>

S>

S>Синхронный двигатель сам разогнаться никак не может, поэтому их практически не применяют


S>Это сразу можно на bash.org посылать


http://ru.wikipedia.org/wiki/Синхронная_машина

Запуск двигателя. Двигатель требует разгона до частоты, близкой к частоте вращения магнитного поля в зазоре, прежде чем сможет работать самостоятельно.

Вам сильно нужен двыгатель, который предварительно нужно разогнать?
Re[10]: предварительное заключение РосТехНадзора
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 08.09.09 21:46
Оценка:
Здравствуйте, Programador, Вы писали:

P>Никак не регулируется частота вращения.


Напомню предысторию. Человек предположил, что частота тока жестко увязана с оборотами турбины, как следствие даже небольшое отклонение это уже ненормальная ситуация.
Re[11]: предварительное заключение РосТехНадзора
От: Programador  
Дата: 08.09.09 22:12
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Напомню предысторию. Человек предположил, что частота тока жестко увязана с оборотами турбины, как следствие даже небольшое отклонение это уже ненормальная ситуация.


Так это так и есть представьте 2 генератора на общем валу стали крутятся с разной скоростью
Re[10]: предварительное заключение РосТехНадзора
От: Sergey Россия  
Дата: 08.09.09 22:14
Оценка:
Здравствуйте, Programador, Вы писали:

P>>>

S>>

S>>Синхронный двигатель сам разогнаться никак не может, поэтому их практически не применяют


S>>Это сразу можно на bash.org посылать


P>http://ru.wikipedia.org/wiki/Синхронная_машина

P>

Запуск двигателя. Двигатель требует разгона до частоты, близкой к частоте вращения магнитного поля в зазоре, прежде чем сможет работать самостоятельно.

P>Вам сильно нужен двыгатель, который предварительно нужно разогнать?

Ты наверное сильно удивишься, но в большинстве настольных компьютеров есть как минимум один синхронный двигатель — в жестком диске, а в очень многих еще и CD/DVD привод есть, в которых тоже (сюрприз) применяются синхронные двигатели. Раньше еще и флопповоды были, там тоже синхронные двигатели стояли Это к вопросу о "практически не применяют". Что же касается запуска двигателей, то для огромного диапазона мощностей это давно научились делать без вспомогательных двигателей.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[11]: предварительное заключение РосТехНадзора
От: Programador  
Дата: 08.09.09 22:22
Оценка:
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

S>Ты наверное сильно удивишься, но в большинстве настольных компьютеров есть как минимум один синхронный двигатель — в жестком диске, а в очень многих еще и CD/DVD привод есть, в которых тоже (сюрприз) применяются синхронные двигатели. Раньше еще и флопповоды были, там тоже синхронные двигатели стояли Это к вопросу о "практически не применяют". Что же касается запуска двигателей, то для огромного диапазона мощностей это давно научились делать без вспомогательных двигателей.

Это называется "синхронно-асинхронные" двигатели
Re: Саяно-Шушенская ГЭС
От: flonder  
Дата: 08.09.09 22:23
Оценка: +1
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Кто ответит за эту аварию?


Никто. С некоторых пор у нас это традиция. Виновных обычно переводят на менее хлебную должность. Видимо государство считает это самым тяжким наказанием.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.