Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>>Когда начиналась Советская Россия у нее не было практически ничего. Ни че го. Отсталая, разрушенная и опустошенная страна с тотально необразованным населением.
E>Да как же большевики-то задолбали! Ну хуже же фашистов, право слово. Тех хоть осудили и заклеймили, а эти всё лезут и лезут...
E>Когда большевики только взялись за Россию, это была несколько отстающая в развитии страна, но таки бывшая сверхдержава. Славящаяся своей культурой, наукокй и производимыми на территории товарами, между прочим. E>Только в такой стране ваш любимый Лёлик к власти прийти не мог и придумал тезис, что "чем хуже, тем лучше", E>И вот всего-то за пару десятилетий вредительства он таки смог заполучить ненадолго власть, правда к тому моменту действительно уже многого не было. А он ещё руку приложил, чтобы ещё меньше осталось. Правда его потом дружки-упыри сожрали, ну да ему на пользу пошло...Теперь идолом работает, народ вдохновляет из склепика своего...
Т.е. Вы утверждаете, что Ленин — человечище такой феерической мощщи, что в одиночку заборол процветающую сверхдержаву?
Здравствуйте, Timur_SPB, Вы писали:
T_S>Здравствуйте, kig, Вы писали:
kig>>Здравствуйте, Timur_SPB, Вы писали:
kig>>>>Ну-ну. Характерный пример — Пикалево. Когда три собственника удавились, но чуть не сгноили целый город? И только прибытие высшей управляющей надрыночной силы в виде ВВП сдвинуло дело с мертвой точки. Это ли не пример "эффективной" рыночной экономики по управлению активами?
T_S>>>Это характерный пример экономики по принципу "барин приедет — барин рассудит" T_S>>>Более характерен пример GM
kig>>Это про то, что новым собственником GM стало государство США? (Тот же барин, только в профиль )
kig>>А вот еще более характерный пример. Борьба Меркель за Опель (опять барин — вернее барыня ). Очень рыночный пример вмешательства государства в рыночную экономику. Не потому ли, что в данных условиях система управления под названием "Рынок" начала сливать? И справедливости ради надо добавить, что такие данные условия неуправляемой ситуации создала та же СУ "Рынок".
T_S>Как всегда — когда на мировых рынках совки начинают кричать, что вот оно торжество плановой экономики! T_S>Когда на мировых рынках рост совки говорят, проклятые империалисты эксплуатируют весь мир
Да...
1-ых. Это, то что ты совком называешь, дало тебе сдать ЭГЕ, хоть оно и ересь. При таком расскладе в российском образовании, если ничего не измениться, и твоим детям и моим внукам сдавать уже особенно будет нечего. Т.е. ты образование за счет остатков от совка получил.
[]
T_S>>>>>Плановая экономика — неотъемлемая часть идеологии
J>>>>нет
T_S>>>да
kig>>А рыночная, особенно "общество потребления", она без идеологии живет?
T_S>Идеология потребления — ответ у тебя в вопросе.
Здравствуйте, mrpg, Вы писали:
M>Здравствуйте, Sclis, Вы писали:
S>>Либо вы теряете суверинитет, либо разоряются фирмы. Что предпочтете для своей страны? M>Что значит теряете суверенитет? Вы знаете хоть одно общество, где у всех индивидов есть суверенитет? Бред. M>Остальное тоже меритократические грёзы.
Сейчас вас будут бить сапогами в пенсне.
Говорите проще, лень копать ваши термины по гуглам.
Здравствуйте, Timur_SPB, Вы писали:
T_S>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>Здравствуйте, Timur_SPB, Вы писали:
T_S>>>Я думаю что рабочие в Пикалево в более тяжелом положении, чем рабочие GM в США.
J>>правильно, потому что сейчас как раз у нас дикий рыночный капитализм, а в США он уже плановый
T_S>Ровно наооборот.
Т.е. в США более дикий рыночный капитализм, чем у нас?
Здравствуйте, mrpg, Вы писали:
M>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>Здравствуйте, mrpg, Вы писали:
M>>>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали: _>>>>Legatum Prosperity Index — подойдет? Там множество факторов учитывается и экономические и социальные. Описание методики подсчета там-же, на сайте. M>>>Опять же, он измеряет преуспевание разных стран. Как пиписькомер, может и хорош, но не более. Не составит труда сделать такой индекс, который покажет крутизну режима сомалийских пиратов, но какой в этом прок? M>>>Этот конкретный индекс показывает, на сколько хороши дела у страны в современной миросистеме. Этот индекс базируется на ценностях западного капиталистического общества. Например, расслоение по доходам как что-то плохое оценивать не пришло бы в голову ни одному экономисту-мейнстримщеку ещё 100 лет назад. Его сразу списали бы в лагерь коммуняк. _>>Расслоение доходов само по себе не показатель. Очень низкий средний доход при минимальном расслоении — это однозначно хуже чем высокий средний доход при большом расслоении. ИМХО, для находящегося в заднице, мысль о том что все находятся там-же, является весьма слабым утешением. _>>С каких пор уровень науки, здравоохранения, образования являются ценностями исключительно "западного капиталистического общества"?
M>Не надо ёрничать. Я написал, что все эти индексы показывают соответствие объектов индексирования идеалам современного западного капиталистического общества. ВСЁ. M>То что некоторые элементы их идеалов соответствуют и нашим идеалам ещё не делает эти идеалы истинными. И даже универсальными не делает. Точно так же и валидность индексов этих ограничена текущим состоянием западного общества, а мы к нему относимся, хоть и в зависимом положении.
Извините если обидел. Я весьма далек от того что-бы ерничать, но получатся как в анекдоте, где декабрист боролся за то чтобы не было бедных, а большевики за то чтобы не было богатых.
В Legatum Prosperity Index Вы можете отсортировать таблицу по индексам соответствующих Вашим ценностям, и все равно сверху будут кап. страны/страны с рыночной экономикой.
T_S>>Как всегда — когда на мировых рынках совки начинают кричать, что вот оно торжество плановой экономики! T_S>>Когда на мировых рынках рост совки говорят, проклятые империалисты эксплуатируют весь мир
kig>Да...
kig>1-ых. Это, то что ты совком называешь, дало тебе сдать ЭГЕ, хоть оно и ересь. При таком расскладе в российском образовании, если ничего не измениться, и твоим детям и моим внукам сдавать уже особенно будет нечего. Т.е. ты образование за счет остатков от совка получил.
Школьное образование — да.
Институт — за деньги родителей.
kig>2-ых. По делу есть что сказать?
По делу: Плановая экономика — отстой.
kig>ЗЫ. Обзываться не хорошо
ОК
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Извините если обидел. Я весьма далек от того что-бы ерничать, но получатся как в анекдоте, где декабрист боролся за то чтобы не было бедных, а большевики за то чтобы не было богатых.
Плохой анекдот. В хороших анекдотах сатирически изображают действительность. А этот просто не соответствует истории. _>В Legatum Prosperity Index Вы можете отсортировать таблицу по индексам соответствующих Вашим ценностям, и все равно сверху будут кап. страны/страны с рыночной экономикой.
В том-то и дело. Нет у них правильных ценностей. Вот например, нет у них такой ценности как свобода пиратского захвата иностранных танкеров, соответственно, Сомали не имеет шансов.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>В Legatum Prosperity Index Вы можете отсортировать таблицу по индексам соответствующих Вашим ценностям, и все равно сверху будут кап. страны/страны с рыночной экономикой.
а если сравнить доход различных людей, окажется что менеджеры Газпрома зарабатывают больше нобелевских лауреатов, видимо потому что умнее
Здравствуйте, mrpg, Вы писали:
M>Не говоря уж о том, что К. Маркс убедительно объяснил, что неравенство, насилие, порабощение, неконкурентные действия и т.д. — неотъемлемое свойство капитализма, и порождаются самими капиталистическими отношениями.
Однако, даже ведущие советские философы, были вынуждены признать, что классический монополистический капитализм времен К. Маркса уже не существует, и покончил со своим существованием в начале 20-го века. Точно также как и колониальный капитализм тогда полностью изжил себя.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
I>>>>>>>>>Вариантов — море. Самый простой — посмотреть статистику потребления, удовлетворенных и неудовлетворенных запросов за предыдущий период. К>>... I>>>Какое это имеет отношение к планированию, ложке и Христову дню? К>>Имеет отношение к планированию по статистике. Опаздывать будешь. Естественно, это меньше относится к товарам, на которые существует стабильный спрос.
I>По второму кругу пошли? Я только что сказал, что у частного предприятия такое же запаздывание.
Ок. Повторю яснее. Частный предприниматель может рискнуть и устранить запаздывание, т.к. он отвечает только за себя. "Всесоюзные плановики" такого позволить себе не могут. Следовательно, у частного предпринимателя меньше вероятность "вероятность поиметь неудовлетворённый спрос сначала и перепроизводство после".
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1111>>
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, Fenimor, Вы писали:
F>Здравствуйте, Timur_SPB, Вы писали:
kig>>>2-ых. По делу есть что сказать? T_S>>По делу: Плановая экономика — отстой.
F>Рыночная тоже. я верил университетским учебникам о саморегляции рынков F>и теперь пребываю в депрессии — меня обманули!
С акциями игрался?
Ну бывает — покусали акулы капитализма.
Рыночная менее отстойна просто чем плановая.
Здравствуйте, Timur_SPB, Вы писали:
T_S>Сейчас вас будут бить сапогами в пенсне. T_S>Говорите проще, лень копать ваши термины по гуглам.
Ну там человек пишет, что мол демократия дилетантов неэффективна. Т.е. он против демократии дилетантов. Выходит, что он либо против демократии вообще либо за демократию недилетантов — специалистов. Власть специалистов называется меритократией.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>В Legatum Prosperity Index Вы можете отсортировать таблицу по индексам соответствующих Вашим ценностям, и все равно сверху будут кап. страны/страны с рыночной экономикой.
J>а если сравнить доход различных людей, окажется что менеджеры Газпрома зарабатывают больше нобелевских лауреатов, видимо потому что умнее
на дворе 2009 год, кризис, если кто-то не врубается — ситуация меняется.
в течении нескольких лет мир измениться до неузнаваемости, потому как капитализм
уже не работает! угол зрения можете изменить?
Лозунг капитализма: От каждого по наивности, каждому по жадности. (с) Джо Стэк (1956-2010)
Здравствуйте, Fenimor, Вы писали:
F> в течении нескольких лет мир измениться до неузнаваемости, потому как капитализм F> уже не работает! угол зрения можете изменить?
неужели нобелевские лауреаты станут зарабатывать больше?
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Здравствуйте, mrpg, Вы писали:
M>>Не говоря уж о том, что К. Маркс убедительно объяснил, что неравенство, насилие, порабощение, неконкурентные действия и т.д. — неотъемлемое свойство капитализма, и порождаются самими капиталистическими отношениями. GZ>Однако, даже ведущие советские философы, были вынуждены признать, что классический монополистический капитализм времен К. Маркса уже не существует, и покончил со своим существованием в начале 20-го века. Точно также как и колониальный капитализм тогда полностью изжил себя.
это Вы о Ленине, да с начала 20 века настала эпоха имериализма (см. В.И. Ленин "Империализм — высшая стадия капитализма"), после второй мировой
войны имеем финансовый капитализм который искусственно поддерживается последние 30 лет за счет прямой кредитной и денежной эмиссии.
Лозунг капитализма: От каждого по наивности, каждому по жадности. (с) Джо Стэк (1956-2010)
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:
К>Ок. Повторю яснее. Частный предприниматель может рискнуть и устранить запаздывание, т.к. он отвечает только за себя. "Всесоюзные плановики" такого позволить себе не могут. Следовательно, у частного предпринимателя меньше вероятность "вероятность поиметь неудовлетворённый спрос сначала и перепроизводство после".
Не. Наоборот всё.
У частного предпринимателя меньше информации о текущем состоянии рынка. У него меньше информации о планах прочих предпринимателей. Значит вероятность ошибиться у него неизмеримо выше. Просто Вы считаете, что если один предприниматель ошибся, и потратил ресурсы впустую, то это не проблема всего общества. Больше того, кризисы перепроизводства имманентны капитализму и рынку вообще. Без них никак даже в теории. А вот плановая экономика без них теоретически может существовать, а как воплотить — вопрос технический. Может даже пока никак, но это не означает, что совсем никак.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Fenimor, Вы писали:
F>> в течении нескольких лет мир измениться до неузнаваемости, потому как капитализм F>> уже не работает! угол зрения можете изменить?
J>неужели нобелевские лауреаты станут зарабатывать больше?
если Вы имеете в виду последователей Хайека и Фридмана — никогда!
Лозунг капитализма: От каждого по наивности, каждому по жадности. (с) Джо Стэк (1956-2010)
)
). Очень рыночный пример вмешательства государства в рыночную экономику. Не потому ли, что в данных условиях система управления под названием "Рынок" начала сливать? И справедливости ради надо добавить, что такие данные условия неуправляемой ситуации создала та же СУ "Рынок".
