Re: СССР — страна клонов
От: Micker  
Дата: 29.04.09 12:13
Оценка:
Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:

_>Очень интересная подборка тут: http://germanych.livejournal.com/133607.html



Мля, если дешевле было купить то почему надо было изобретать свой велосипед?
Да я лично просто рад, что СССР хоть где-то не изобретал своих велосипедов

Кстати, степнь похожести дизайна телефизоров весьма и весьма условна, на мой взгляд.

Конечно, Р1 есть наследница (но не клон) ФАУ2. И ничего плохого в этом нет!

Кстати, у нас ЖД транспорт тоже сильно похож на импортный был? Рижские электрички откуда клонировали?
Жизнь, как игра —
идея паршивая,
графика обалденная...
Re[13]: СССР — страна клонов
От: Bigger Российская Империя  
Дата: 29.04.09 12:44
Оценка: :)
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Здравствуйте, midcyber, Вы писали:


M>>Сколько брони не навешивай, все знают, что у послевоенных советских танков башня круглая


DH>Я специально привёл эту фотку. Всё основное визуальное различие в абрамсах и Т-хх — башня. В новых модификациях поставили пушку под НАТОвский стандарт калибра и сделали автоматическое заряжание как в абрамсе, т.е. боезапас теперь в специальной коробочке сзади — в итоге всё различие стёрлось — тоже стала квадратная башня.


DH>Сказать что склонировали потому что сами не смогли придумать — нельзя, привели к единому стандарту. Тем более что коекто из операторов таких танков вошёл в НАТО а кое-кто туда стремится/лся.


Не надо грязи их абрамсы с нашими и близко не стояли, см. ТТХ:
  • Т-90
  • абрамс

  • Программист — это шаман..., подарите бубен!
    Re[14]: СССР — страна клонов
    От: DEMON HOOD  
    Дата: 29.04.09 12:49
    Оценка: +1
    Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

    B>Не надо грязи их абрамсы с нашими и близко не стояли, см. ТТХ:


    кого в этом топике интересуют ТТХ. Ну похожи ведь? Значит украли!


    Вообще, если на то пошло — все современные танки являются украденным и улучшеным Т-34, который сам в свою очередь является улучшенным vickkers 6-tonn.
    Re[7]: СССР — страна клонов
    От: TMU_1  
    Дата: 29.04.09 13:17
    Оценка:
    Q>Я понел. (с) Народ тоскует по справедливому социализму. Логика до дебильного простая — если сейчас хуже, чем при социализме, значит надо вернуть социализм.


    В точку! На любой рассказ о маразмах советской системы следует "неотразимый" аргумент — а сейчас еще хуже! Подразумевается, очевидно, что Россия (СССР) — это такое прОклятое богом или природой место, где выбор может быть только между плохим и ужасным.
    Чрезвычайно популярный аргумент в спорах о причинах распада СССР.
    Re[8]: СССР — страна клонов
    От: TMU_1  
    Дата: 29.04.09 13:20
    Оценка:
    F>да в общем то нет..
    F>просто связь между плановой экономикой (а тем более социализмом) и невозможностью появления принципиально новых товаров не столь очевидна, как тебе кажется..
    F>имхо может только мотивация быть ниже, чем при рыночной экономике..


    Не обижайся на вопрос — сколько тебе лет? Просто мне кажется, что ты представляешь советскую систему как, в общем, аналог сегодняшней, с некоторыми, пусть иногда существенными, особенностями. А это не так. Совсем.
    Re[9]: СССР — страна клонов
    От: neFormal Россия  
    Дата: 29.04.09 13:44
    Оценка:
    Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

    F>>да в общем то нет..

    F>>просто связь между плановой экономикой (а тем более социализмом) и невозможностью появления принципиально новых товаров не столь очевидна, как тебе кажется..
    F>>имхо может только мотивация быть ниже, чем при рыночной экономике..
    TMU>Не обижайся на вопрос — сколько тебе лет?

    пятнадцать.. через 2 месяца будет шестнадцать..

    TMU>Просто мне кажется, что ты представляешь советскую систему как, в общем, аналог сегодняшней, с некоторыми, пусть иногда существенными, особенностями. А это не так. Совсем.


    если ты внимательно прочитаешь ветку, то поймёшь, что мы говорили о сферическом плановом хозяйстве в вакууме..
    ...coding for chaos...
    Re[8]: СССР — страна клонов
    От: Irrbis СССР  
    Дата: 29.04.09 13:49
    Оценка: 3 (1) +1
    Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

    TMU>В точку! На любой рассказ о маразмах советской системы следует "неотразимый" аргумент — а сейчас еще хуже! Подразумевается, очевидно, что Россия (СССР) — это такое прОклятое богом или природой место, где выбор может быть только между плохим и ужасным.

    TMU>Чрезвычайно популярный аргумент в спорах о причинах распада СССР.

    Для многих СССР — это _хорошее_ место. Для очень многих.
    Re[9]: СССР — страна клонов
    От: TMU_1  
    Дата: 29.04.09 14:05
    Оценка: 3 (1) -1
    TMU>>В точку! На любой рассказ о маразмах советской системы следует "неотразимый" аргумент — а сейчас еще хуже! Подразумевается, очевидно, что Россия (СССР) — это такое прОклятое богом или природой место, где выбор может быть только между плохим и ужасным.
    TMU>>Чрезвычайно популярный аргумент в спорах о причинах распада СССР.

    I>Для многих СССР — это _хорошее_ место. Для очень многих.


    Не спорю. Равно как в 20-е — 30-е годы, полагаю, довольно много советских людей в глубине души думали — а при царе не так уж и плохо было. Это не отменяет принципиальной нежизнеспособности советской политико-экономической системы.
    Re[2]: СССР — страна клонов
    От: russian_bear  
    Дата: 29.04.09 14:06
    Оценка:
    M>Мля, если дешевле было купить то почему надо было изобретать свой велосипед?

    Если тот блог откроете, то в одном из последних сообщений автор разъясняет почему и зачем.
    Re[3]: СССР — страна клонов
    От: Micker  
    Дата: 29.04.09 14:14
    Оценка:
    Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:

    _>Если тот блог откроете, то в одном из последних сообщений автор разъясняет почему и зачем.


    Речь идет о гордосте ?
    Увы, тщеславие и прагматичность не всегда уживаются.
    Жизнь, как игра —
    идея паршивая,
    графика обалденная...
    Re[10]: СССР — страна клонов
    От: TMU_1  
    Дата: 29.04.09 14:43
    Оценка: :)
    F>>>да в общем то нет..
    F>>>просто связь между плановой экономикой (а тем более социализмом) и невозможностью появления принципиально новых товаров не столь очевидна, как тебе кажется..
    F>>>имхо может только мотивация быть ниже, чем при рыночной экономике..
    TMU>>Не обижайся на вопрос — сколько тебе лет?

    F>пятнадцать.. через 2 месяца будет шестнадцать..


    Эхехе. Завидую. То есть ты даже Ельцина в сознательном возрасте не застал? А я Брежнева хорошо помню... Чувствую себя древним, как дерьмо мамонта

    TMU>>Просто мне кажется, что ты представляешь советскую систему как, в общем, аналог сегодняшней, с некоторыми, пусть иногда существенными, особенностями. А это не так. Совсем.


    F>если ты внимательно прочитаешь ветку, то поймёшь, что мы говорили о сферическом плановом хозяйстве в вакууме..


    Мне это затруднительно. Не прочитать , а обсуждать сферическое плановое хозяйство. Смысла не вижу. В вакууме, и я первый готов это утверждать, советская политико-экономическая система — лучшая. Потому что в вакууме действуют идеальные сферические люди, наличие которых является необходимым условием успешного функционирования советской системы. Как только в схему включаются реальные люди — хана.
    По поводу научно-технического прогресса и разработки новинок в реальной плановой системе.
    В реальной плановой системе нет конкуренции. В принципе. Совершенствовать уже выпускаемую модель или придумывать новую — ЗАЧЕМ? Для директора и коллектива предприятия нет НИКАКИХ стимулов это делать. Единственный стимул — спускаемое сверху задание по модернизации и проценту новой продукции, которое, разумеется, воспринимается, как очередная гадость руководства. Инженеры в заводском КБ пририсовывают к выпускаемой модели какую-нибудь рюшечку и ура! задание по модернизации продукции выполнено. Уже в советское время обращали внимание — почему для внедрения новой техники, технологии, продукции используется термин "внедрение"? Ведь само слово подразумевает сопротивление среды, в которую происходит внедрение И это было именно так. Новая продукция или технология на первых порах обязательно подразумевают проблемы, повышение процента брака, снижение выпуска. А это угроза выполнению ПЛАНА. О! На план в советское время только что не молились. План — закон! Висели такие плакаты и это реально было так. За невыполнение плана директора имели в самых извращенных формах в различных инстанциях. Идеальной ситуацией для предприятия было бы выпускать десятилетиями одну модель продукции. Сбыт-то чего угодно был гарантирован. Если оно закреплено в плане, то нужно оно кому-нибудь, не нужно — предприятие будет в шоколаде. Выпуск продукции засчитывался предприятию по факту отгрузки в торговую сеть. И торговля не могла отказаться от поставляемой продукции. На практике, конечно, начинались полуформальные и неформальные человеческие отношения, которые хоть как-то пытались смягчить ситуацию, но это ведь как раз отклонение от сферической модели.
    Re[6]: СССР — страна клонов
    От: Bandy11 Россия  
    Дата: 29.04.09 15:46
    Оценка:
    Здравствуйте, botanist, Вы писали:


    F>>обувь,


    B>Посмотри под стол. Что на тебе сейчас? Шузы... А они удобные? Не натирают? Ноги не потеют? Ты их покупал только из-за красоты?


    Какому идиоту пришла идея делать ботинки больших размеров
    узкими. Мода видите ли. Каждый год найти ботинки мучение
    У меня 49 размер и очень широкие подъем и сама ступня
    ... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
    Re[6]: СССР — страна клонов
    От: Ночной Смотрящий Россия  
    Дата: 29.04.09 20:12
    Оценка:
    Здравствуйте, Fella, Вы писали:

    F>Да причем тут фотки, по твоему буран могли построить если бы амеры не построили шаттл?


    Конкретизируй вопрос. Если речь о том, стали бы вообще его строить — скорее всего нет. Если же отбросить за рамки сам процесс появления и формирования заказа — то да, смогли бы.
    Re[7]: СССР — страна клонов
    От: Ночной Смотрящий Россия  
    Дата: 29.04.09 20:12
    Оценка:
    Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

    LL>А как "Восток" построили? Тоже у амеров сперли?


    Восток ладно, там дизайн — просто сфера. А вот Союз — тут уже интереснее. Его колокольчик такой формы совсем не спроста.
    Re[8]: СССР — страна клонов
    От: Ночной Смотрящий Россия  
    Дата: 29.04.09 20:12
    Оценка:
    Здравствуйте, Fella, Вы писали:

    F>Я не спрашивал про "Восток", но отвечу что нет, шаттл в отличии от ракеты-носителя это новый шаг вперед.


    Почему тогда американцы от него отказались в пользу союзовской схемы?
    Re[14]: СССР — страна клонов
    От: Ночной Смотрящий Россия  
    Дата: 29.04.09 20:12
    Оценка:
    Здравствуйте, Fella, Вы писали:

    F>Форма танка не так важна как форма летающего аппарата, я думал это всем очевидно.


    И Буран, и Шаттл это прежде всего космические аппараты, они для этого предназначены. А летательные они постольку, поскольку спуск аэродинамический, не более того. Иначе союзовский колокольчик тоже летательный аппарат, он не по баллистической траектории спускается.
    Re[11]: СССР — страна клонов
    От: Ночной Смотрящий Россия  
    Дата: 29.04.09 20:12
    Оценка:
    Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

    LL>Да ну. У всех танков есть пушка и гусеницы, у всех вертолетов — винты. В общем, близнецы-братья. Клоны. Как Буран с Шатлом.


    Не, у Бурана ракета есть, а у Шаттла нету.
    Re[14]: СССР — страна клонов
    От: Ночной Смотрящий Россия  
    Дата: 29.04.09 20:12
    Оценка:
    Здравствуйте, Fella, Вы писали:

    F>Ну если он по твоей логике должен выглядить как самолет то почему он выглядит не так как


    Именно так они и выглядели все при доступных тогда мощностях двигателя и материалах. Монопланы, убирающиеся шасси стали иметь смысл только с появлением новых двигателей.
    Re[16]: СССР — страна клонов
    От: Ночной Смотрящий Россия  
    Дата: 29.04.09 20:12
    Оценка:
    Здравствуйте, Fella, Вы писали:

    F>Это из проекта "Спираль" который свернули, и скорости там тоже космические.


    Там задачи и требуемые ТТХ были совсем совсем другие.
    Re[30]: То есть Спираль - клон Dynasoar? Офигеть.
    От: Ночной Смотрящий Россия  
    Дата: 29.04.09 20:12
    Оценка:
    Здравствуйте, Fella, Вы писали:

    F>Началось все с запуска первого в мире спутника а закончилось банальными догонялками за амерами.


    Закончилось все пока что тем, что американцы разрабатывают свой Союз, а Шаттл списали.
    Подождите ...
    Wait...
    Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.