Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
_>СССР — страна клонов
С падением тоталитаризма, надо понимать, стало значительно лучше — свободные от гнета НКВД и КГБ предприниматели создали собственные оригинальные разработки и наладили их промышленный выпуск?
Здравствуйте, russian_bear, Вы писали:
_>Очень интересная подборка тут: http://germanych.livejournal.com/133607.html
Не сильно разбираюсь в других областях, но про "Буран" и "Шаттл" — явная лажа. Системы устроены принципиально по-разному, общее одно — идея большого космического самолёта.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
_>>Очень интересная подборка тут: http://germanych.livejournal.com/133607.html 0>Не сильно разбираюсь в других областях, но про "Буран" и "Шаттл" — явная лажа. Системы устроены принципиально по-разному, общее одно — идея большого космического самолёта.
С 144 тушкой тоже лажа полнейшая. Но апломба хоть отбавляй.
Но, зная советскую любовь к клонам с одной стороны и правильно организованный советский промышленный шпионаж с другой, всё же в то, что французы дизайн «Конкорда» украли у КБ Туполева, верится как-то с трудом.
а то что самолеты предназначенные для одних и тех же задач, работающие в одних и тех же условиях (причем условия накладывают очень много ограничений) будут иметь очень похожую компоновку автор наверное не подумал.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>С 144 тушкой тоже лажа полнейшая. Но апломба хоть отбавляй. AV>
AV>Но, зная советскую любовь к клонам с одной стороны и правильно организованный советский промышленный шпионаж с другой, всё же в то, что французы дизайн «Конкорда» украли у КБ Туполева, верится как-то с трудом.
AV>а то что самолеты предназначенные для одних и тех же задач, работающие в одних и тех же условиях (причем условия накладывают очень много ограничений) будут иметь очень похожую компоновку автор наверное не подумал.
AV>старанно, что он не прошелся по AK-47
Ничо-ничо, там в камментах горе-специалисты уже указали ему на это
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>а то что самолеты предназначенные для одних и тех же задач, работающие в одних и тех же условиях (причем условия накладывают очень много ограничений) будут иметь очень похожую компоновку
Это всё отмазки неудачников с творческой импотенцией. Любой же конкурс МО США на тему авиации показывает отменное разнообразие конструкций всех сортов.
Здравствуйте, drol, Вы писали:
D>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>а то что самолеты предназначенные для одних и тех же задач, работающие в одних и тех же условиях (причем условия накладывают очень много ограничений) будут иметь очень похожую компоновку
D>Это всё отмазки неудачников с творческой импотенцией. Любой же конкурс МО США на тему авиации показывает отменное разнообразие конструкций всех сортов.
Здравствуйте, drol, Вы писали:
AV>>а то что самолеты предназначенные для одних и тех же задач, работающие в одних и тех же условиях (причем условия накладывают очень много ограничений) будут иметь очень похожую компоновку
D>Это всё отмазки неудачников с творческой импотенцией.
Ага. Как же. И чего ж тогда эти самолеты так похожи? Наши опять склонировали?
D> Любой же конкурс МО США на тему авиации показывает отменное разнообразие конструкций всех сортов.
Во-первых, условия там гораздо шире, чем в случае Ту-144/Конкорд. А во-вторых, модели участвующие в конкурсе еще не показатель.
Здравствуйте, drol, Вы писали:
D>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>а то что самолеты предназначенные для одних и тех же задач, работающие в одних и тех же условиях (причем условия накладывают очень много ограничений) будут иметь очень похожую компоновку
D>Это всё отмазки неудачников с творческой импотенцией. Любой же конкурс МО США на тему авиации показывает отменное разнообразие конструкций всех сортов.
Ой, да ну??
Какие там конкурсы были?
По программе ATF — YF-22, YF-23. Детали, конечно, различаются, но сами самолёты похожи.
По программе JSF — X-32, X-35. Тоже похожи. А почему? Требования жёсткие, оптимальные конструкции сходятся.
По программе KC-X так вообще все самолётики похожие, что от Боинга, что от Айрбаса. Американцы с европейцами резко испытали творческую импотенцию и стали клонировать друг у друга?
P.S. Американский F-15, например, делался с большой оглядкой на МиГ-25.
Обвиним McDonnell Douglas в клонировании?
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
S>>Вот ты можешь по внешнему виду определить степень заимствований? Нет? А он может.
__>Ну он вообще-то про дизайн большей частью писал. __>
__>Однако если посмотреть на Ford 59, то придётся признать, что ничего такого оригинального в дизайне «Чайки» не было.
В том-то и дело, что о дизайне он заикается всего несколько раз. А в основном говорит о полном клонировании.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
D>>Это всё отмазки неудачников с творческой импотенцией.
AV>И чего ж тогда эти самолеты так похожи? Наши опять склонировали?
"Склонировали" — плохой термин. В послевоенной авиации у нас клонировали разве что B-29. Правильно — "следовали в русле проложенном другими". Например, в исходных работах туполевцев по СПС чётко виден XB-70, а после того как впряглись англичане с французами, то курс сразу меняется на идеи Concorde.
D>> Любой же конкурс МО США на тему авиации показывает отменное разнообразие конструкций всех сортов.
AV> Во-первых, условия там гораздо шире, чем в случае Ту-144/Конкорд.
Мимо кассы. Как раз чем меньше условий, тем больше простор для вариаций.
AV>А во-вторых, модели участвующие в конкурсе еще не показатель.
Неправда. Это же Вам не рисунки на заборе. Каждый проект проходит тщательный многоуровневый отбор, и финалисты обычно настолько близки, что во многих случаях приходится прототипы строить, дабы сделать выбор.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>По программе ATF — YF-22, YF-23. Детали, конечно, различаются, но сами самолёты похожи.
Угу-угу. У девайсов даже аэродинамическая схема разная, а они, оказывается, "похожи".
0>По программе JSF — X-32, X-35. Тоже похожи. А почему? Требования жёсткие, оптимальные конструкции сходятся.
Аналогично.
0>По программе KC-X так вообще все самолётики похожие, что от Боинга, что от Айрбаса. Американцы с европейцами резко испытали творческую импотенцию и стали клонировать друг у друга?
Немного не так. Европейцы клонируют Boeing. Со стародавних времён Boeing же клонирует сам себя, и тоже очень давно.
0>P.S. Американский F-15, например, делался с большой оглядкой на МиГ-25.
Делался. Только совсем не в том смысле в каком Вы думаете. МиГ-25 задал требования к программе F-X. На саму же конструкцию как таковую никакого особого влияния он не оказал. Прямым же папой F-15 был F-4. Остальные вещи приехали от работ с A-5 по XB-70 включительно со всеми остановками.
0>Обвиним McDonnell Douglas в клонировании?
А почему Вы так негативно воспринимаете клонирование ? Собственное отражение в зеркале не нравится ?
