Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>если вы чего-то не видите, то это ж не значит что его не было.
Конечно. Но точно также не надо забывать, что и видимое может быть просто иллюзией.
S>а размышления на тему "без него бы сделали" тупо домыслы. почему то до прихода ленина (коммунистов) никто сделать не мог или не хотел.
Что значит не делали? Видели электростанцию Мосэнерго в Москве на Раушской набережной — это 19 век. Уличное электрическое освещение — тоже. Или удивляет, что во время войны эти процессы тормознулись? Я вам больше скажу, до революции уже были проекты больших ГЭС да и много чего другого, что потом рассматривалось исключительно как достижения коммунистов.
Может кто-то думает, что весь двадцатый век сидели бы при лучинах без коммунистов и никто бы не додумался лампочки продавать?
S>сейчас вот 2 гигавата за 20 лет сделали,
За год. За 20 лет информацией не владею.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Для начала ответь на такой вопрос: а почему вообще случилась революция (даже три)?
Война? 1905 год? Убийство Столыпина? Всё вместе?
По вашему личные качества Ленина были уникальными, а проект коммунистов единственно верным? Какое вообще отношение политика имеет к электрификации? Электрификация происходит потому, что несет удобства и выгоды, а не потому что так сказал великий Ленин.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
S>>Для начала ответь на такой вопрос: а почему вообще случилась революция (даже три)? РМ>Война? 1905 год? Убийство Столыпина? Всё вместе?
Да нет. Просто, начиная с конца XIX века в России от голода умирало в среднем по миллиону человек в год. А в феврале 17-го голод докатился до столицы.
РМ>По вашему личные качества Ленина были уникальными,
Нет, его просто раскрутили.
РМ>а проект коммунистов единственно верным? Какое вообще отношение политика имеет к электрификации? Электрификация происходит потому, что несет удобства и выгоды, а не потому что так сказал великий Ленин.
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>Здравствуйте, anonim_44ax, Вы писали:
M_>не, ну вопросов нет — не спорю, что Ришелье (упомянутый тобой) — это ваш национальный герой. А Пушкин — так вообще основатель Одессы
Это ирония была?? Вообще то Ришелье как раз один из основателей Одессы. Про Пушкина — молчу, памятник ему должен в каждом русскоязычном городе стоять.
Здравствуйте, Jack128, Вы писали:
J>Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>>Здравствуйте, anonim_44ax, Вы писали:
M_>>не, ну вопросов нет — не спорю, что Ришелье (упомянутый тобой) — это ваш национальный герой. А Пушкин — так вообще основатель Одессы
для меня это новая инфа, поизучаю.
J>Это ирония была?? Вообще то Ришелье как раз один из основателей Одессы. Про Пушкина — молчу, памятник ему должен в каждом русскоязычном городе стоять.
При всем моем почтении, Пушкин — это всего лишь поэт и сказочник. Сравнить его с Лениным.... Это как Мадонну сравнить с Ворошиловым.
РМ>>а проект коммунистов единственно верным? Какое вообще отношение политика имеет к электрификации? Электрификация происходит потому, что несет удобства и выгоды, а не потому что так сказал великий Ленин. S>А индустриализация к политике имеет отношение?
Тоже нет. Она также происходит потому что выгодна. Ты сам пишешь про голод, выбор получается был умирать или индустриализоваться. Да и началась индустриализация также до революции.
К вопросу об электрификации: например проект Волховской ГЭС, которая была одним из значимых пунктов ленинской электрификации, был разработан до революции, а строительство началось во время временного правительства. Заводы и фабрики также существовали задолго до революции, а это и есть индустриализация.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>>>а проект коммунистов единственно верным? Какое вообще отношение политика имеет к электрификации? Электрификация происходит потому, что несет удобства и выгоды, а не потому что так сказал великий Ленин. S>>А индустриализация к политике имеет отношение? РМ>Тоже нет. Она также происходит потому что выгодна. Ты сам пишешь про голод, выбор получается был умирать или индустриализоваться. Да и началась индустриализация также до революции. РМ>К вопросу об электрификации: например проект Волховской ГЭС, которая была одним из значимых пунктов ленинской электрификации, был разработан до революции, а строительство началось во время временного правительства. Заводы и фабрики также существовали задолго до революции, а это и есть индустриализация.
Индустриальная страна отличается от аграрной соотношением занятых в промышленности и сельском хозяйстве людей и механизацией всех отраслей. В России как было 80% крестьян, так и оставалось. Как пахали на лошади, так и продолжали пахать. Может, промышленность и росла понемногу, но Россия так и оставалась аграрной страной. Большевики же сделали страну именно индустриальной.
S>Индустриальная страна отличается от аграрной соотношением занятых в промышленности и сельском хозяйстве людей и механизацией всех отраслей. В России как было 80% крестьян, так и оставалось. Как пахали на лошади, так и продолжали пахать. Может, промышленность и росла понемногу, но Россия так и оставалась аграрной страной. Большевики же сделали страну именно индустриальной.
Сделали. Но движение в эту сторону было и без них. А не приди они к власти, сделал бы кто-то другой. Это было неизбежно.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
S>>Индустриальная страна отличается от аграрной соотношением занятых в промышленности и сельском хозяйстве людей и механизацией всех отраслей. В России как было 80% крестьян, так и оставалось. Как пахали на лошади, так и продолжали пахать. Может, промышленность и росла понемногу, но Россия так и оставалась аграрной страной. Большевики же сделали страну именно индустриальной. РМ>Сделали. Но движение в эту сторону было и без них. А не приди они к власти, сделал бы кто-то другой. Это было неизбежно.
Движение было сдать страну. Фактически вся серьёзная промышленность принадлежала иностранцам. Они же диктовали свою волю — например заставляли Россию участвовать и воевать в ненужной ей войне — влезая очень-очень глубоко в отстойник.
Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:
РМ>>А не приди они к власти, сделал бы кто-то другой.
T>ага, например Гитлер.
Как раз приход к власти гитлера обеспечил сталин
приказав комсюкам в германии за него голосовать
так что ленин сталин чикатило мао пол-пот маньяки 20-го века
Hi Bandy11
РМ>>>А не приди они к власти, сделал бы кто-то другой.
T>>ага, например Гитлер.
B>Как раз приход к власти гитлера обеспечил сталин B>приказав комсюкам в германии за него голосовать
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>Ты бросай книги курить, их надо читать. B>>В тему http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.149701.html
AV>Нда, только Новодворской здесь не хватало. У нее всегда и во всем коммуняки виноваты. Даже если Солнце погаснет.
AV>Ты бы все таки почитал прото как пришел к власти Гитлер. С кем он вступал в коалицию для этого. Подсказка. Коммунистами там и не пахнет.
Ты не понял, Bandy11 — это она родная и есть Так сказать пошла в народ.
Абсолютное большинство русских людей не знают элементарной правды, искренне повторяя то, чему их учили в школе. А в школе им элементарно врали эти самые несчастные советские кадры — по глупости, со страху или искренне заблуждаясь. Врали про технологический прорыв после революции, про сталинскую индустриализацию и прочее. Это именно культурная катастрофа: у страны не хватает мужества и ума, чтобы осознать жуткую правду. Вместо этого она с охотой продуцирует мухоморную пену восклицаний про блистательные успехи советской власти в деле модернизации страны и про «эффективного менеджера».
Ort>Абсолютное большинство русских людей не знают элементарной правды, искренне повторяя то, чему их учили в школе. А в школе им элементарно врали эти самые несчастные советские кадры — по глупости, со страху или искренне заблуждаясь. Врали про технологический прорыв после революции, про сталинскую индустриализацию и прочее. Это именно культурная катастрофа: у страны не хватает мужества и ума, чтобы осознать жуткую правду. Вместо этого она с охотой продуцирует мухоморную пену восклицаний про блистательные успехи советской власти в деле модернизации страны и про «эффективного менеджера».
Когда я учился в школе — было очень модно ругать союз, я самолично нёс (повторял) пургу похожую на бред Солженицина, Новодворской и прочих русофобов. Примерно по этим причинам отказался от вступления в пионеры. Мнение поменял — повзрослев и поняв смысл жизни.
NBN>Ну а тут очень известный и влиятельный в свой время политический деятель оказавший огромное влияние на страну(ы).
Гитлер тоже был влиятельный и известный, деятельность его привела к смерти миллионов. Давайте и ему памятник поставим, за убийство
NBN>Для той же Украины сделал в 1000 раз больше её нынешних "героев" типа Шухевича.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
NBN>>Ну а тут очень известный и влиятельный в свой время политический деятель оказавший огромное влияние на страну(ы).
VM>Гитлер тоже был влиятельный и известный, деятельность его привела к смерти миллионов. Давайте и ему памятник поставим, за убийство
Теперь повтори то же самое про любого другого известного политического лидера (Рузвельта, Черчиля, Елизавету), а потом подумай.
NBN>>Для той же Украины сделал в 1000 раз больше её нынешних "героев" типа Шухевича.
VM>Можно подробнее, что именно?
Превратил её из территории в государство, увеличил в размерах, провёл насильственную украинизацию. Если бы не он — её бы либо вообще не было, либо была бы — в несколько раз меньше.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Сделали. Но движение в эту сторону было и без них.
Какие-то заводы строились, но сельское хозяйство как было средневековым, так и оставалось. Для того, чтобы поменять ситуацию, нужно:
1. Дать крестьянам образование, чтобы они в технике начали разбираться. Этого не было. Более того, благодаря "Циркуляру о кухаркиных детях" им образование не светило.
2. На маленьком участке трактор не эффективен. Поэтому крестьянам он нафиг не нужен. Требовалось укрупнить участки. Для этого три пути: а) отобрать землю (только как, если это их собственность?), б) заморить крестьян голодом (только даже умирая с голоду крестьяне не расставались с землей), в) объединить участки в большие. Большевики выбрали третий путь. А вот до революции ничего из этого сделано не было.
Так о какой индустриализации ты говоришь?
РМ>А не приди они к власти, сделал бы кто-то другой. Это было неизбежно.
