Здравствуйте, mister-AK, Вы писали:

MA>а о чем этот автор и с кем он тут разговаривает?

Автор описывает состояние исторической науки в СССР/РФ в форме сатирическо-издевательского памфлета.

MA>налицо потеря процесса мышления намечается

Весна Она и на Вас действует

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

LVV>>>>Это характерно для всех режимов, которые получают власть незаконно.
Dog>>>Я вот тут задумался... А что значит, получить власть "законно" ?
Q>>Это значит — без нарушения существующих на тот момент законов. Например, Гитлер.
Dog>Каким образом долны быть закреплены эти законы ? И можно ли получить власть по "законам божим" ?

Интересный поворот мысли. Мне кажется, что "законы божьи" не подразумевают наличие власти как возможности и способа принуждения.

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

LVV>>Это характерно для всех режимов, которые получают власть незаконно.
Dog>Я вот тут задумался... А что значит, получить власть "законно" ?

Читай конституцию или заменяющий ее документ. Кроме того, не должно быть убийства.

Здравствуйте, drol, Вы писали:

MA>>а о чем этот автор и с кем он тут разговаривает?
D>Автор описывает состояние исторической науки в СССР/РФ в форме сатирическо-издевательского памфлета.

несвязанный бред теперь так называется?

...фигассе как Петросян и Аншлаг оглупили поколение и примитивизировали юмор и сатиру, если находятся люди считающие илюшин бред сатирой

Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>Что дала история отечества: ничего хорошего. вообще.

_>более того, "истории отечества" не существует. вместо этого наборы различных мнений, которые колеблются вместе с генеральной линией партии (= власти).
_>иногда мнения о событиях совпадают когда спорить невозможно (типа война 22 июня началась), но причины и интерпретации событий соверщенно противоположны.

_>в россии есть добрая традиция — очень часто смена власти сопровождается обсиранием предыдущей власти и обелением того, что предыдущая власть (ну или одна из предыдущих властей) в свою очередь обсерила. соотвественно историю надо переписывать, менять, исправлять, корректировать. а это уже целая "наука история". этими занимаются "ученые-историки". они за это получают деньги (налогоплатильщиков) и награды и это смотрится довольно мерзко. ну а самые заслуженные историки предстают этакими проститутками, причем в самом плохом смысле этого слова
_>что, естественно, дискедитирует такое понятие как "история отечества"

_>ну а все это в итоге выражается в споры, раздоры, мордобития, кровопролития — в зависимости от чувства меры.

_>поэтому в россии историю надо вводить законодательно. "история россии" — это закон, а не наука.
_>а за нарущение закона карать в зависимости от степени нарущения или статьи закона.
_>например: усомнился, что сср выиграл у германии — в тюрьму, исказил историческую правду, заявив, у ленина был сифилис — штраф 100 у.е. по курсу, написал слово "путен" — 15 суток ареста, заявил, что в стране кризис — партбилет на стол.

_>переписывать и принимать закон "история россии" должно министерство истории и правды. энфорсить закон — оно-же.
_>кто будет работать в министерстве? — конечно историки. (это будет такой вид чиновника).
_>после этого жить будет лучше и веселее.


Странно и глумливо все написано, дергатня каких-то фактов и выкрикивание каких-то обличений в форме речовок-кричалок это вообще не неуважение к людям к которым ты собрался задать свой вопрос. Из сказанного я понял, у Ильи имеется пример некой правдивой, абсолютно инвариантной истории, истории не зависящей от рассказчиков, от интерпретаторов, не зависящей от политической системы, не зависящей от научных и мировоззренческих течений, не подлежащей пересмотру, не подверженной конъектурными колебаниями, истории не зависящей от досужей публики, истории не имеющей никакой трактовки кроме правильной, это чистая наука и абсолют, и всем этим надо гордиться и равняться, ибо это наш эталон, аминь. Дело за малым, осталось только найти такую историю. Илья, я неправ? У тебя такая история в загашнике имеется? Современная истории России говно, это я понял из твоих слов, я бы согласился с тобой если бы за эти переосмыслением стояла хоть какая-то мысль а не кусок дерьма за пазухой.

Здравствуйте, drol, Вы писали:

F>>orly?. а что мне надо, испытывать перед ними благоговение?.
D>Не знаю. Нормальные люди разные чувства могут испытывать в этом отношении. Но они не глумятся.

Ох, какую отличную тему Илья завёл — теперь у нас есть и критерий нормальности.

Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>например: усомнился, что сср выиграл у германии — в тюрьму, исказил историческую правду, заявив, у ленина был сифилис — штраф 100 у.е. по курсу, написал слово "путен" — 15 суток ареста, заявил, что в стране кризис — партбилет на стол.

Кажется, Илья стал единороссом.

Шойгу:

Я считаю, что нашему парламенту надо принять закон, который бы предусматривал уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Кажется, Илья стал единороссом.
A>Шойгу:
A>

A>Я считаю, что нашему парламенту надо принять закон, который бы предусматривал уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне.

или Яблочником

Партия "Яблоко" предлагает ввести уголовную ответственность за оправдание массовых репрессий, уничтожения миллионов безвинных людей, а также отрицание факта массовых репрессий, действий по уничтожению социальных групп и народов. Как сообщила 1 марта пресс-служба "Яблока", такая мера включена политкомитетом партии в программу "преодоления большевизма, сталинизма и национализма в политической практике и общественном сознании".

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

F>>>orly?. а что мне надо, испытывать перед ними благоговение?.
D>>Не знаю. Нормальные люди разные чувства могут испытывать в этом отношении. Но они не глумятся.

A>Ох, какую отличную тему Илья завёл — теперь у нас есть и критерий нормальности.

Математическая логика — 2

Это не критерий. А всего лишь одно необходимое условие.

Здравствуйте, peterbes, Вы писали:

P>Дело за малым, осталось только найти такую историю.

Инвариантная история вполне себе существует. "Первоисточники" называется. И есть целая наука, и достаточно формальная, о том как с ними работать — источниковедение.

P>Современная истории России говно, это я понял из твоих слов

Странные вещи Вам понимаются. Хотя... Если Вы ассенизатором работаете, тогда да...

Лично мне же понятно совсем другое: истории у России нет. И современной истории в особенности.

Здравствуйте, drol, Вы писали:

D>Лично мне же понятно совсем другое: истории у России нет. И современной истории в особенности.

И России нет?

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>несвязанный бред теперь так называется?

А Вы пробовали протрезветь, перед тем как читать ? А то с похмела, обычно, не очень хорошо идёт

J>...фигассе как Петросян и Аншлаг оглупили поколение и примитивизировали юмор и сатиру,

Да я вот тоже удивляюсь деградации

Здравствуйте, drol, Вы писали:

J>>несвязанный бред теперь так называется?

D>А Вы пробовали протрезветь, перед тем как читать ? А то с похмела, обычно, не очень хорошо идёт

Громче всех "Держи вора!" кричит сам вор...

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

D>>Лично мне же понятно совсем другое: истории у России нет. И современной истории в особенности.

S>И России нет?

Ё-моё, ну нельзя же так пугать. Даже специально проверил телевизор. Нет, Россия пока на месте, уф-ф-ф...

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

A>>Кажется, Илья стал единороссом.

J>или Яблочником

Ну вот, значит и наша страна вливается в славную семью развитых демократий.

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

J>>>несвязанный бред теперь так называется?

D>>А Вы пробовали протрезветь, перед тем как читать ? А то с похмела, обычно, не очень хорошо идёт

S>Громче всех "Держи вора!" кричит сам вор...
Ну что поделать, если имею прямой опыт-с ?

Здравствуйте, drol, Вы писали:

D>>>Лично мне же понятно совсем другое: истории у России нет. И современной истории в особенности.

S>>И России нет?

D>Ё-моё, ну нельзя же так пугать. Даже специально проверил телевизор. Нет, Россия пока на месте, уф-ф-ф...

Ну, раз государство есть, то и его история есть. Например, у меня есть книжка Карамзина "История государства Российского". Могу дать почитать.

Здравствуйте, drol, Вы писали:

D>Здравствуйте, peterbes, Вы писали:

P>>Дело за малым, осталось только найти такую историю.

D>Инвариантная история вполне себе существует. "Первоисточники" называется. И есть целая наука, и достаточно формальная, о том как с ними работать — источниковедение.


Что первоисточники, все читаем и все осмысляем сами? Это только от Матфея трактователей несколько тысяч, от остального как звезд на небе, типа все сами по первоисточнику шкандыбаем и выводы делаем исключительно сами? drol, мы сидим в архивах и всех прочих к этому зовем, замечательно, программист-историк, архивист-дворник. Я в архив не полезу, не мое это ремесло, я в этих делах не копегаген, но любителей-трактователей я за людёв не считаю, по мне, лучше человек пускай ошибается, но сделал он свою херню потратив значительную часть своей жизни, а если нашел ошибку, то в тысяча крат здорово.

P>>Современная истории России говно, это я понял из твоих слов

D>Странные вещи Вам понимаются. Хотя... Если Вы ассенизатором работаете, тогда да...

Не работаю, я здесь живу и здесь моя родина, здесь мне нравится жить и здесь у меня все что есть

D>Лично мне же понятно совсем другое: истории у России нет. И современной истории в особенности.

Есть, Россия занимает то место в истории которое должно занимать по праву, помимо истории есть настоящее и будующее, которое ,как ни крути, есть и будет.

Здравствуйте, drol, Вы писали:

J>>несвязанный бред теперь так называется?
D>А Вы пробовали протрезветь, перед тем как читать?

предпочитаю не напиваться

D>А то с похмела, обычно, не очень хорошо идёт

сочувствую. Но вообще уже день, пора бы и протрезветь

Здравствуйте, drol, Вы писали:

F>>>>orly?. а что мне надо, испытывать перед ними благоговение?.
D>>>Не знаю. Нормальные люди разные чувства могут испытывать в этом отношении. Но они не глумятся.
A>>Ох, какую отличную тему Илья завёл — теперь у нас есть и критерий нормальности.
D>Это не критерий. А всего лишь одно необходимое условие.

Зато в обратную сторону достаточное.