Сталин был готов перебросить к границе Германии более миллиона солдат, чтобы сдержать агрессию Гитлера еще до начала Второй мировой войны, но делегация Великобритании и Франции не ответила на это предложение, поэтому через неделю СССР заключил известный пакт о ненападении с гитлеровской Германией — пакт Молотова-Риббентропа, пишет The Sunday Telegraph, ссылаясь на ведущего консультанта Службы внешней разведки, генерал-майора ГРУ в отставке Льва Соцкова.
Согласно документам, которые держались в тайне 70 лет, советская военная делегация предложила помощь в 1939 году на встрече с представителями делегаций из Великобритании и Франции, за две недели до начала войны. Согласно предложению СССР, у границы с Германией разместились бы 120 пехотных дивизий (по 19 000 солдат в каждой), 16 артиллерийских дивизий, 5000 единиц тяжелой артиллерии, 9500 танков и около 5500 самолетов и бомбардировщиков.
Однако глава британской делегации адмирал сэр Реджинальд Дракс сказал Москве, что он уполномочен только вести переговоры, но не подписывать конкретные договоры. "Это была последняя возможность уничтожить волка, даже после того, как Чемберлен и Франция подарили Германии по Мюнхенскому договору чехословацкую Судетскую область", – считает Соцков.
Как отмечает газета, о попытке СССР создать антинацистский альянс было известно и ранее, однако только сейчас стало известно, какое предложение сделала Москва.
Основным препятствием к созданию подобного союза в 1939 году была позиция Польши, через территорию которой должны были пройти советские войска. Польша, на протяжении десятилетий находившаяся с СССР в состоянии необъявленной войны, полагала, что подобный шаг приведет к потере суверенитета. Положение осложнялось тем, что руководство Британии сомневалось в боеспособности Красной Армии, поскольку еще за год до этого Сталин провел чистку в рядах генералов своей армии.
Re: Англия и Франция не дали Сталину предотвратить Вторую ми
Здравствуйте, sunnyman, Вы писали:
S>Согласно документам, которые держались в тайне 70 лет, советская военная делегация предложила помощь в 1939 году на встрече с представителями делегаций из Великобритании и Франции, за две недели до начала войны. Согласно предложению СССР, у границы с Германией разместились бы 120 пехотных дивизий (по 19 000 солдат в каждой), 16 артиллерийских дивизий, 5000 единиц тяжелой артиллерии, 9500 танков и около 5500 самолетов и бомбардировщиков.
И что тут такого секретного или порочившего СССР, чтобы хранить это 70 лет в тайне?
DH>>порочащее зап. союзников скорее.
Vi2>Ну ладно, во время войны. Но потом? Если бы это было так, то вставить пистон не помешало бы — все-таки не они потеряли миллионы людей.
так секретом, если и было, то для них. Про то что СССР предлагал военную помощь правительству Чехословакии мне рассказывали в школе.
Re: Англия и Франция не дали Сталину предотвратить Вторую ми
Здравствуйте, sunnyman, Вы писали:
S> Господам резунистам и прочим — привет!
добрый вечер
S>Основным препятствием к созданию подобного союза в 1939 году была позиция Польши, через территорию которой должны были пройти советские войска. Польша, на протяжении десятилетий находившаяся с СССР в состоянии необъявленной войны, полагала, что подобный шаг приведет к потере суверенитета. Положение осложнялось тем, что руководство Британии сомневалось в боеспособности Красной Армии, поскольку еще за год до этого Сталин провел чистку в рядах генералов своей армии.
в принципе оказались правы. после войны "доктрина Брежнева" на них (Польшу) тоже распространялась; Англия и Франция — кто же знает как далеко зашел бы Сталин? Не дошел бы он случайно до Ла-Манша? Жертвы — нууу, политики редко когда сильно экономят жизни. Статистика-с
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Re[2]: Англия и Франция не дали Сталину предотвратить Вторую
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>в принципе оказались правы. после войны "доктрина Брежнева" на них (Польшу) тоже распространялась; Англия и Франция — кто же знает как далеко зашел бы Сталин? Не дошел бы он случайно до Ла-Манша? Жертвы — нууу, политики редко когда сильно экономят жизни. Статистика-с
Ну вот и наши настрадавшиеся от коммунизма братья подключились...
Мой приятель — поляк, поразмышлявши 3 минуты, согласился, что в тех условиях действия Советского Союза были правильными (возможно, единственно правильными).
А наши бывшие братья всё страдают.
Да не волновала Англию Польша — разменная карта в грязной политической игре.
Просто западные "демократии" специально растили Гитлера для разгрома Союза. Естественно, единственный возможный для них стиль переговоров с Советским Союзом был — вешание лапши на уши.
В этом они сильны.
Санкционный Смотритель.
Re[3]: Англия и Франция не дали Сталину предотвратить Вторую
Здравствуйте, filkov, Вы писали:
F>Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
F>Ну вот и наши настрадавшиеся от коммунизма братья подключились... F>Мой приятель — поляк, поразмышлявши 3 минуты, согласился, что в тех условиях действия Советского Союза были правильными (возможно, единственно правильными).
Да, действия в ходе войны были верные. Но вот после войны у них (поляков) сувернитета то не стало. С т.з. союза — это правильно и хорошо, с т.з. польши — не знаю, но догадываюсь. у каждого свои интересы.
F>А наши бывшие братья всё страдают.
спасибо за сочувствие, оно обязательно поможет мне перенести душевную травму
F>Да не волновала Англию Польша — разменная карта в грязной политической игре.
а я где-то сказал что это не так? но зато союз волновала судьба польши. у каждого свои интересы, а польшу среди них заклинило
F>Просто западные "демократии" специально растили Гитлера для разгрома Союза. Естественно, единственный возможный для них стиль переговоров с Советским Союзом был — вешание лапши на уши.
а я говорил что они белые и пушистые? после этой войны победители растащили себе по кусочку европы — и запад и ссср. не пойму почему одни от этого "плохие", а другие "хорошие"
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Re[4]: Англия и Франция не дали Сталину предотвратить Вторую
S>Согласно документам, которые держались в тайне 70 лет, советская военная делегация предложила помощь в 1939 году на встрече с представителями делегаций из Великобритании и Франции, за две недели до начала войны.
Надо было еще и Гитлеру об этом, видимо, рассказать, чтобы он войну не начинал. Или Вы думаете он еще не знал, что начнет вторую мировую через две недели?
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Re[2]: Англия и Франция не дали Сталину предотвратить Вторую
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
S>>Согласно документам, которые держались в тайне 70 лет, советская военная делегация предложила помощь в 1939 году на встрече с представителями делегаций из Великобритании и Франции, за две недели до начала войны.
IK>Надо было еще и Гитлеру об этом, видимо, рассказать, чтобы он войну не начинал.
ну если бы такой альянс был заключен — об этом бы, через прессу, известили бы все заинтересованные стороны.
IK>Или Вы думаете он еще не знал, что начнет вторую мировую через две недели?
Вторжение в Польшу, в Германии, наверняка планировалось не один месяц.
Re[5]: Англия и Франция не дали Сталину предотвратить Вторую
Сталин, в принципе, мог перебросить 120 дивизий и без согласия Англии с Францией. Равно как и защитить годом раньше Чехословакию, не признав Мюнхенский пакт и оказав обещанную чехам помощь.
Другое дело, что Сталину не нравилось втравливание СССР в войну с Германией, он не хотел воевать с ней в одиночку (тем более, Гитлер пришёл к власти благодаря "западной" поддержке). Поэтому он, в свою очередь, был рад возможности "направить" Гитлера на Запад, что и произошло после пакта Молотова-Риббентропа. То есть и Запад, и СССР натравливали Германию друг на друга, результат — мировая война.
Re[2]: Англия и Франция не дали Сталину предотвратить Вторую
Здравствуйте, uuu2, Вы писали:
U>Сталин, в принципе, мог перебросить 120 дивизий и без согласия Англии с Францией. Равно как и защитить годом раньше Чехословакию, не признав Мюнхенский пакт и оказав обещанную чехам помощь.
так ониже сами от помощи и отказались.
Согласно Договору о взаимопомощи между СССР и Чехословакией от 16 мая 1935 года стороны договорились немедленно оказывать друг другу помощь при нападении со стороны какого-либо европейского государства при условии, что помощь жертве нападения будет оказана со стороны Франции.
...
В марте 1938 года фашистские войска оккупировали Австрию и стали угрожать Чехословакии . СССР заявил о готовности оказать ей помощь на условиях договора о взаимопомощи, но Франция отказалась от переговоров о совместных действиях. Тогда СССР заявил, что готов оказать военную помощь Чехословакии независимо от Франции. Правительство Чехословакии помощь отвергло
Re[5]: Англия и Франция не дали Сталину предотвратить Вторую
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
S>>>Согласно документам, которые держались в тайне 70 лет, советская военная делегация предложила помощь в 1939 году на встрече с представителями делегаций из Великобритании и Франции, за две недели до начала войны.
IK>>Надо было еще и Гитлеру об этом, видимо, рассказать, чтобы он войну не начинал.
DH>ну если бы такой альянс был заключен — об этом бы, через прессу, известили бы все заинтересованные стороны.
Гитлер бы испугался и сказал ну его на фиг войну не начинаю, а то еще в Нюрберг потащат и травиться придется.
IK>>Или Вы думаете он еще не знал, что начнет вторую мировую через две недели? DH>Вторжение в Польшу, в Германии, наверняка планировалось не один месяц.
Вот и именно, все уже готово для вторжения, а тут на тебе отменять, потому что русские, якобы, договорились.
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Re[4]: Англия и Франция не дали Сталину предотвратить Вторую
S>>>>Согласно документам, которые держались в тайне 70 лет, советская военная делегация предложила помощь в 1939 году на встрече с представителями делегаций из Великобритании и Франции, за две недели до начала войны.
IK>>>Надо было еще и Гитлеру об этом, видимо, рассказать, чтобы он войну не начинал.
DH>>ну если бы такой альянс был заключен — об этом бы, через прессу, известили бы все заинтересованные стороны. IK>Гитлер бы испугался и сказал ну его на фиг войну не начинаю,
насчёт испугался врядли.
IK>>>Или Вы думаете он еще не знал, что начнет вторую мировую через две недели? DH>>Вторжение в Польшу, в Германии, наверняка планировалось не один месяц. IK>Вот и именно, все уже готово для вторжения, а тут на тебе отменять, потому что русские, якобы, договорились.
а вот знаешь, одно дело захватить небольшую Чехословакию и на её же вооружении отмобилизовать ещё большую армию, и совсем другое дело пытаться захватить Чехословакию за которую вступится, и совсем не якобы, СССР. Подготовительный план придёться пересмотреть по крайней мере, с учётом новых обстоятельств. А то и вовсе отказаться.
Re[5]: Англия и Франция не дали Сталину предотвратить Вторую
DH>а вот знаешь, одно дело захватить небольшую Чехословакию и на её же вооружении отмобилизовать ещё большую армию, и совсем другое дело пытаться захватить Чехословакию за которую вступится, и совсем не якобы, СССР. Подготовительный план придёться пересмотреть по крайней мере, с учётом новых обстоятельств. А то и вовсе отказаться.
Или наоборот форсировать, чтобы воспользоваться эффектом внезапности. Можно, просто, принять это за дезу. Диктаторы, люди непредсказуемые, им всюда заговоры мерещатся. Давайте еще пофантазируем.
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Re[6]: Англия и Франция не дали Сталину предотвратить Вторую
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
DH>>а вот знаешь, одно дело захватить небольшую Чехословакию и на её же вооружении отмобилизовать ещё большую армию, и совсем другое дело пытаться захватить Чехословакию за которую вступится, и совсем не якобы, СССР. Подготовительный план придёться пересмотреть по крайней мере, с учётом новых обстоятельств. А то и вовсе отказаться. IK>Или наоборот форсировать, чтобы воспользоваться эффектом внезапности.
странный ты человек. Чехословакам предлагают военную помощь потому, что никто и не подозревает об агрессии Германии? Да она ожидается со дня на день. И у Германии явно на тот момент не те силы чтобы тягаться с Союзом...
Или Вы думаете он еще не знал, что начнет вторую мировую через две недели?
