Интересно, почему сложилось такая стойкая ассоциация "немцы — фашисты", только по отношению к немцам. Собственно, такое словосочетание целиком заслужено, они этим "прославились". Вопрос почему только они? Например, вроде как те же японцы ничуть не хуже старались в Китае (да и по всей Азии пожалуй), им также советская история посвятила немало (на мой взгляд, целиком заслуженно) нелестных эпитетов, СССР и с ними тоже воевал во времена Второй Мировой. Но вот только о немцах даже дети скажут "фашисты" (на том же БАШе была цитата о том, как школьник не хотел учить язык фашистов, угадайте какой это был язык ), а о японцах пожалуй только "покемоны". Да и фильмов, рассказов, книг о бесчинствах фашистов-немцев хоть отбавляй (что опять же очень правильно, дабы помнили), о других как то изредка.
Почему других фашистов того времени, что творили злодеяния против человечества, не заклеймили таким же позором, как вы думаете?
П.С.
Понятно, что сейчас фашистами/фашистскими принято называть почти все государства, с которыми возникают трения (не подписали договор — фашисты, политика обидели — фашисты, и т.д.), но я бы хотел остановится на действительно стойких ассоциациях, которые бытуют не одно десятилетие.
П.П.С.
Сам — ни немец, ни японец, ни китаец
24.10.08 20:36: Перенесено модератором из 'О жизни' — AndrewVK
Я сам помню что всех немцев считал фашистами, наверно тут есть причина, жил я в коммуналке, тогда еще с не старыми людьми переживших блокаду, о немцах они ничего не говорили, но кто это все сделал я знал, кроме того советский великий кинематограф давал очень сильную картину от прямых очевидцев и участников того что происходило. Сейчас ненависти нет, но и любви нет.
Здравствуйте, anonim_44ax, Вы писали:
_>Интересно, почему сложилось такая стойкая ассоциация "немцы — фашисты"
Хитрости советской пропаганды, имхо. Тогдашний политический строй Германии именовался "национал-социализмом", поэтому во избежание возникновения у населения всяких вредных смысловых ассоциаций этот термин аккуратно подменили "фашизмом" и "гитлеровской Германией".
Hi anonim_44ax
_>Интересно, почему сложилось такая стойкая ассоциация "немцы — фашисты", только по отношению к немцам. Собственно, такое словосочетание целиком заслужено, они этим "прославились". Вопрос почему только они?
Наверное потому что на нашей территории сильно поработали только немцы. Остальные не сильно были заметны.
_> Например, вроде как те же японцы ничуть не хуже старались в Китае (да и по всей Азии пожалуй), им также советская история посвятила немало (на мой взгляд, целиком заслуженно) нелестных эпитетов, СССР и с ними тоже воевал во времена Второй Мировой
Во время второй мировой СССР воевал с японцами не на территории СССР. Поэтому и вспоминают их меньше.
Здравствуйте, anonim_44ax, Вы писали:
_>Интересно, почему сложилось такая стойкая ассоциация "немцы — фашисты", только по отношению к немцам. Собственно, такое словосочетание целиком заслужено, они этим "прославились". Вопрос почему только они? Например, вроде как те же японцы ничуть не хуже старались в Китае (да и по всей Азии пожалуй), им также советская история посвятила немало (на мой взгляд, целиком заслуженно) нелестных эпитетов, СССР и с ними тоже воевал во времена Второй Мировой.
Здравствуйте, anonim_44ax, Вы писали:
_>Интересно, почему сложилось такая стойкая ассоциация "немцы — фашисты", только по отношению к немцам.
Моё имхо: когда в 41-м году Германия напала на нас, важно было сплотить страну против врага. При этом подавляющее большинство населения не разбиралось в тонкостях государственного строя (а некоторые, как теперь выясняется, вообще якобы видели в немцах освободителей — то ли вражеская пропаганда постарась, то ли местные исторические особенности такие). Поэтому придумали символ — "фашисты", и в доходчивой форме всем объяснили, кого и за что надо бить. И это очень здорово помогло, потому что не фига на войне задумываться — зазеваешься, пожалеешь, промедлишь — тебя и прирежут. Думаю, в немалой степени такое единение против врага и привело к победе. Вот и укоренилась данная ассоциация в нашем сознании.
Вот что делать после войны — И забывать ни в коем случае нельзя, и продолжать культивировать вражду тоже нельзя.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:
>И забывать ни в коем случае нельзя, и продолжать культивировать вражду тоже нельзя.
У Глеба Самойлова ("Агата Кристи") есть малоизвестный альбом "Маленький Фриц": http://agata.ru/disco/mf.php
который я поначалу даже счёл за апологию нацизму, но чуть позже Глеб разъяснил свою точку зрения по поводу тёрок России и Германии в одном из интервью, и похожую позицию разделяют вообще многие историки и философы. Действительно, ведь у России и Германии в начале 20 века не было абсолютно никаких объективных причин для возникновения каких бы то ни было конфликтов. Российские, немецкие, австрийские и скандинавские монархи находились в теснейшем родстве. Развивалась взаимовыгодная торговля и промышленность. А потом вдруг откуда ни возьмись — кровопролитная Первая Мировая, революция, позорный для России Брестский мир и не менее позорный для Германии Веймар, затем затишье на двадцать лет, в течение у них жирел Адольф, а у нас — Виссарионыч, ну а потом ещё более кровопролитная Вторая Мировая. А ведь всех этих трагичных для обоих народов событий могло и не случиться.
Но почему до сих пор? Вообще говоря фашизм это идеология приоритета интересов государства на над частными и индивидуальными. По формальному определению фашизма СССР был 100% фашистским госдарством, а современная Россия успешно к нему движется.
Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:
ДМ>Здравствуйте, anonim_44ax, Вы писали:
ДМ>Можно продолжить тему. Почему "фашист" == "националист". Объяснение есть http://www.rsdn.ru/forum/message/3143892.1.aspx
ДМ>Но почему до сих пор? Вообще говоря фашизм это идеология приоритета интересов государства на над частными и индивидуальными. По формальному определению фашизма СССР был 100% фашистским госдарством, а современная Россия успешно к нему движется.
Я не берусь утверждать, что в СССР вообще не было фашизма, но законы "о чистоте крови", насколько мне известно, все же не были официальной государственной политикой!
В Гитлеровской Германии же фашизм был явно основан на понятиях "о поноценных и неполноценных гражданах" — где к неполноценным относились евреи, цыгане, негры и т.д. Полноценными же считались "Истинные Арийцы"!
Лично я, не вижу больших сходств между советским и немецким вариантами "фашизма"
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Я не берусь утверждать, что в СССР вообще не было фашизма, но законы "о чистоте крови", насколько мне известно, все же не были официальной государственной политикой!
законы о чистоте крови -- национализм, национал-социализм в чистом виде, к фашизму не имеют никакого отношения.
AG>Лично я, не вижу больших сходств между советским и немецким вариантами "фашизма"
Фашизм в узком смысле слова, то есть итальянская доктрина Бенито Муссолини, выдвигала на первый план идею корпоративного государства, то есть идею государства как власти корпораций, представляющих и гармонизирующих интересы всех слоёв населения (в противоположность парламентской демократии как власти партий).
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
B>> ...А ведь всех этих трагичных для обоих народов событий могло и не случиться.
AG>Любая случайность — это проявление необходимости!!!
AG>Ну не случилась бы война в 1940х, то война была бы в период 1950х...1970х AG>И, вполне вероятно, уже с широкомасштабным применением ЯО...
AG>Жертв и разрушений было бы намного больше!
ЯО появилось благодаря ВВ2, так что не факт
Здравствуйте, Fella, Вы писали:
F>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
B>>> ...А ведь всех этих трагичных для обоих народов событий могло и не случиться.
AG>>Любая случайность — это проявление необходимости!!!
AG>>Ну не случилась бы война в 1940х, то война была бы в период 1950х...1970х AG>>И, вполне вероятно, уже с широкомасштабным применением ЯО...
AG>>Жертв и разрушений было бы намного больше! F>ЯО появилось благодаря ВВ2, так что не факт
Бесспорно, что катализатором разработок ЯО послужила ВВ2, но оно бы все-равно появилось!
На 10...15 лет позже, но появилось...
Было бы применено впервые не в Японии, а например во Вьетнаме...
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
_>>Интересно, почему сложилось такая стойкая ассоциация "немцы — фашисты", только по отношению к немцам. Собственно, такое словосочетание целиком заслужено, они этим "прославились". Вопрос почему только они?
AV>Наверное потому что на нашей территории сильно поработали только немцы. Остальные не сильно были заметны.
ДМ>Фашизм в узком смысле слова, то есть итальянская доктрина Бенито Муссолини, выдвигала на первый план идею корпоративного государства, то есть идею государства как власти корпораций, представляющих и гармонизирующих интересы всех слоёв населения (в противоположность парламентской демократии как власти партий).
ДМ>С гармонизацией как-то не получилось А в остальном современная Россия и СССР классические фашистские государства.
А не мог бы ты перечислить характерные признаки фашизма присущие России и СССР ?
Где военизация общества, где создание массовых общественных организацией, где насильственное подавление оппозиции?
Где тотальный идеологический контроль, где консервативные, националистические идеи ?
Важный пункт — вождизм. ака культ личности.
И заметь, все это должно быть на законодательном, т.е. государственном уровне.
Дпни есть, а национализма на государственном уровне нет.
Есть разгон оппов в городах, а тотальных чисток нет.
Идеология вообще отсутсвует.
Военизацией тоже кк то не пахнет, сравнивая с другими государствами.
Ну, допустим, Путина можно(пока) фюрером считать, только где принцип фюрерства на государственном уровне ?
В Германиии этот принцип, Furerprinzip, был во главе всего.
Хотелось что бы ты показал, где это все в России и СССР.
Здравствуйте, anonim_44ax, Вы писали:
_>Интересно, почему сложилось такая стойкая ассоциация "немцы — фашисты", только по отношению к немцам. Собственно,
Ну, зачем же только немцы? В нашей, например, постсоветской политике, фашистами друг друга ленивые только не называют. "Фашизм" в современном русском языке просто ругательство. О том, что слово "фашизм" также осмысленный политический термин, еще помнят, но уже плохо. До такой степени плохо, что если Вы, с полным основанием, назовете Жириновского фашистом, он подаст на Вас в суд, и дело выиграет, поскольку даже суд истолкует слово как ругательство.
Есть ругательства, где техническое значение забылось совсем: например, слово "ублюдок". Когда его хотят употребить в настоящем смысле, даже по-русски говорят "бастард" .
), а о японцах пожалуй только "покемоны". Да и фильмов, рассказов, книг о бесчинствах фашистов-немцев хоть отбавляй (что опять же очень правильно, дабы помнили), о других как то изредка.
И забывать ни в коем случае нельзя, и продолжать культивировать вражду тоже нельзя.
