Здравствуйте, baranovda, Вы писали:
B>Хитрости советской пропаганды, имхо. Тогдашний политический строй Германии именовался "национал-социализмом", поэтому во избежание возникновения у населения всяких вредных смысловых ассоциаций этот термин аккуратно подменили "фашизмом" и "гитлеровской Германией".
Абсолютно верно. Тяжело было объяснять советскому человеку, почему одна социалистическая страна воюет с другой социалистической.
В англоязычной же литературе обычно исспользуют "национал-социалисты"("National Socialist") или "нацисты" ("Nazi"). А "фашистами"("Fascist") называют Италию.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>И заметь, все это должно быть на законодательном, т.е. государственном уровне. I>Ну, допустим, Путина можно(пока) фюрером считать, только где принцип фюрерства на государственном уровне ? I>В Германиии этот принцип, Furerprinzip, был во главе всего.
C чего вы решили, что Führerprinzip должен быть как-то закреплён законодательн? Это просто идеалогическая концепция, все должны подчиняться "вождю". Всё.
И в Германии она была обязательна только для "партийных".
U>Ну почему фашисты? Были и коммунисты, в Москве вот памятник Тельману стоит. Маркс и Энгельс, опять же...
Нет, понятно что были. И писатели были, и действительно великие мыслители, композиторы, художники и еще много хороших и чудесных людей. Более того, убеждён, что народ Германии принёс миру значительно больше положительного нежели отрицательного. Но вот только, если спросить простого обывателя (в том числе и меня), что первым приходит на ум при слове "немцы", то боюсь, что вспомнится отнюдь не Кант или Вагнер, а именно "фашисты" (такой себе абстрактный образ злых дяденек с автоматами, в кожаной одежде и тупым выражением лица орущих не месту "хайль Гилтлер").
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>И заметь, все это должно быть на законодательном, т.е. государственном уровне.
Угу, а конституция 1932 года была самой демократичной и передовой в мире.
Где военизация общества, где создание массовых общественных организацией, где насильственное подавление оппозиции?
Где тотальный идеологический контроль, где консервативные, националистические идеи ?
Важный пункт — вождизм. ака культ личности.
Здравствуйте, Alexey931, Вы писали:
A>Есть ругательства, где техническое значение забылось совсем: например, слово "ублюдок". Когда его хотят употребить в настоящем смысле, даже по-русски говорят "бастард" .
Оффтопик: Я встречал у Сабанеева слово "ублюдок" в сугубо биологическом значении помесь, гибрид.
ДМ>Но почему до сих пор? Вообще говоря фашизм это идеология приоритета интересов государства на над частными и индивидуальными. По формальному определению фашизма СССР был 100% фашистским госдарством, а современная Россия успешно к нему движется.
Что касается определения фашизма, то оно спорное. В английской википедии нет нормального определения. Согласно некоторым определениям СССР вполне можно считать фашизмом. Своего населения Сталин угробил значительно больше чем Гитлер.
Удвой число ошибок, если не получается добиться цели.
Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:
ДМ>Здравствуйте, Alexey931, Вы писали:
A>>Есть ругательства, где техническое значение забылось совсем: например, слово "ублюдок". Когда его хотят употребить в настоящем смысле, даже по-русски говорят "бастард" .
ДМ>Оффтопик: Я встречал у Сабанеева слово "ублюдок" в сугубо биологическом значении помесь, гибрид.
Помесь. Ублюдками называли полукровок дворян с дворовыми, именно в этом значении существовало слово. Потом оно окрасилось в современный цвет.
ДМ>Где военизация общества, где создание массовых общественных организацией, где насильственное подавление оппозиции?
ДМ>Где тотальный идеологический контроль, где консервативные, националистические идеи ?
ДМ>Важный пункт — вождизм. ака культ личности.
ДМ>Хотите сказать что этого в СССР не было?
Не было, естественно. Где ты видел консерватизм и национализм? Наоборот, за обвинение в национализме можно было хорошо сесть.
ДМ>>Хотите сказать что этого в СССР не было? NBN>Не было, естественно. Где ты видел консерватизм и национализм? Наоборот, за обвинение в национализме можно было хорошо сесть.
В СССР за 70 лет тоже по разному было. Точно можно было сесть или сослаться в ссылку или расстреляться за высказывание любых идей не совпадающих с курсом вождя. или просто ни за что (например сосед имел виды на жилплщадь).
таких лет было больше чем коротких оттепелей. какая разница как это называть, никак не лучше чем фашизм.
Здравствуйте, goldblueranger, Вы писали:
G>таких лет было больше чем коротких оттепелей. какая разница как это называть, никак не лучше чем фашизм.
Ага, а размывать вполне определённые термины до уровня полной неопределённости с целью опорочить свою страну, это не фашизм?
Твой ответ можно применить абсолютно на любую страну. К примеру — Англия, Финляндия, Китай, США, Франция, Буркина-Фасо — "какая разница как это называть, никак не лучше чем фашизм".
G>>таких лет было больше чем коротких оттепелей. какая разница как это называть, никак не лучше чем фашизм.
NBN>Ага, а размывать вполне определённые термины до уровня полной неопределённости с целью опорочить свою страну, это не фашизм?
Размыва ние терминов, это скорее софизм, но никак не фашизм.
Дайте четкое определение и мы посмотрим чем то, что было, отличается, а что совпадает.
Если брать википедию, то сравним основные черты:
Совпадают:
* Значительная военизация общества.
* Насильственные методы подавления инакомыслия (оппозиции).
* Тотальная система идеологического контроля, целью которого провозглашается развитие и приумножение нации, сплочения народа под единым идеологическим строем.
* Вождизм: культ личности дуче, каудильо, вождизм развит, в основном, по причине единоправия, когда у власти находится один-единственный человек, являющийся, по сути, вождём нации, в чьи обязанности входят не только блага правления, но и ответственность перед собственным народом.
* Неприятие принципов либеральной демократии.
* Создание идеала «новой личности»: волевой, сильной духом, освобождённой, находящейся «по ту сторону добра и зла».[5]
* Полицейское государство.
Частино совпадают:
* Огосударствление всех сторон жизни общества посредством создания системы массовых организаций. Для фашистских государств характерно наличие рыночной экономики при сильной регулирующей роли государства.
* Культивация консервативных, националистических идей, целью которых провозглашается отстаивание прав и свобод коренного населения.
* Крайние формы шовинизма (например, апартеид или геноцид).
Как видим, многое совпадает. Может, для вас новость, что все это было в разные времена СССР. Книжкам можно не верить, но мне родные бабушки достаточно рассказали. Не знаю, чем военный коммунизм лучше, чем фашизм и расстреливать, сажать и ссылать лучше не по национальному признаку, а от практически от балды.
NBN>Твой ответ можно применить абсолютно на любую страну. К примеру — Англия, Финляндия, Китай, США, Франция, Буркина-Фасо — "какая разница как это называть, никак не лучше чем фашизм".
Чего-то я не понял, когда в Англии, Финляндии, США расстреливали, ссылали, сажали миллионами своих же граждан фактически ни за что? Да еще и большую часть истории страны? Добавить искусственный голодомор в Украине и на Поволжье, просто непростительные проступки во время войны... Конечно, в СССР было много хорошего, но все это просто нельзя сравнивать с несвободой мысли.
В заключение скажу, что фашизм у нас все-таки ругательное слово, и для меня как только роль и судьба конкретного человека не ценится во имя великих идей или мысли "вождя" — это вполне можно поругать.
Здравствуйте, strcpy, Вы писали:
S>Что касается определения фашизма, то оно спорное. В английской википедии нет нормального определения. Согласно некоторым определениям СССР вполне можно считать фашизмом. Своего населения Сталин угробил значительно больше чем Гитлер.
Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:
I>>И заметь, все это должно быть на законодательном, т.е. государственном уровне.
ДМ>Угу, а конституция 1932 года была самой демократичной и передовой в мире.
ДМ>
ДМ>Где военизация общества, где создание массовых общественных организацией, где насильственное подавление оппозиции?
ДМ>Где тотальный идеологический контроль, где консервативные, националистические идеи ?
ДМ>Важный пункт — вождизм. ака культ личности.
ДМ>Хотите сказать что этого в СССР не было?
Что именно было и в какой форме ? Не увиливай от ответа.
Можешь внятно перечислить и пояснить, или ты просто прочёл книгу, которая показалась тебе умной ?
СССР в принцпе можно считать тоталитарным госдураством, но это, мягко говоря , до фашизма не дотягивает.
Здравствуйте, goldblueranger, Вы писали:
G>Совпадают: G>* Значительная военизация общества.
Это как, большая армия перед войной что ли ?
Кстати, где аналог например Гитлерюгенда ? Пыонерам до этого как до небес.
G>* Насильственные методы подавления инакомыслия (оппозиции).
Назови тогда событие в СССР, напрмер эквивалентное событию 30 июля 1934 в Германии.
G>* Тотальная система идеологического контроля, целью которого провозглашается развитие и приумножение нации, сплочения народа под единым идеологическим строем.
Это когда сосед на соседа стучал, как в Германии ? В СССР такого не было. У нас и до сих пор стукачей/стукачество сильно не любят.
G>* Вождизм: культ личности дуче, каудильо, вождизм развит, в основном, по причине единоправия, когда у власти находится один-единственный человек, являющийся, по сути, вождём нации, в чьи обязанности входят не только блага правления, но и ответственность перед собственным народом.
Это было только при Сталине, при этом на государственном уровне этого не было, в отличие от Германии, где законодательно был реализован принцип вождизма.
G>* Неприятие принципов либеральной демократии.
Это единственный нормальный аргумент
G>* Создание идеала «новой личности»: волевой, сильной духом, освобождённой, находящейся «по ту сторону добра и зла».[5]
Неужто в СССР арицев одних оставляли в живых ? Где убийства евреев и прочих недостойных в массовых количествах ?
G>* Полицейское государство.
СССР в сталнские времена никак не дотягивал до Германии. Одни безбилетники чего стоят.
G>Как видим, многое совпадает. Может, для вас новость, что все это было в разные времена СССР. Книжкам можно не верить, но мне родные бабушки достаточно рассказали. Не знаю, чем военный коммунизм лучше, чем фашизм и расстреливать, сажать и ссылать лучше не по национальному признаку, а от практически от балды.
Разница в масштабах. Гитлер похоронил 55 млн жизней. Коммунисты примерно в 30 раз меньше.
G>Чего-то я не понял, когда в Англии, Финляндии, США расстреливали, ссылали, сажали миллионами своих же граждан фактически ни за что?
В СССР миллионами никого не расстреливали. Нет ни одного подтверждения, даже косвенного.
>Да еще и большую часть истории страны? Добавить искусственный голодомор в Украине и на Поволжье, просто непростительные проступки во время войны... Конечно, в СССР было много хорошего, но все это просто нельзя сравнивать с несвободой мысли.
Борьба с голодом занятие неблагодарное — там, где много продовольствия, надо изъять, а где мало — распределить. И в обоих случаех государство будет виновато — и в том что отнимает, и в том что накормить всех голодных не может.
Основные черты фашизма
Огосударствление всех сторон жизни общества посредством создания системы массовых организаций. Для фашистских государств характерно наличие рыночной экономики при сильной регулирующей роли государства.
Значительная военизация общества.
Насильственные методы подавления инакомыслия (оппозиции).
Тотальная система идеологического контроля, целью которого провозглашается развитие и приумножение нации, сплочения народа под единым идеологическим строем.
Культивация консервативных, националистических идей, целью которых провозглашается отстаивание прав и свобод коренного населения.
Вождизм: культ личности дуче, каудильо, вождизм развит, в основном, по причине единоправия, когда у власти находится один-единственный человек, являющийся, по сути, вождём нации, в чьи обязанности входят не только блага правления, но и ответственность перед собственным народом.
Неприятие принципов либеральной демократии.
Создание идеала «новой личности»: волевой, сильной духом, освобождённой, находящейся «по ту сторону добра и зла».[5]
Крайние формы шовинизма (например, апартеид или геноцид).
Полицейское государство.
Честно говоря нахожусь в некотором замешательстве....
Вам это ничего не напоминает ?
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>С интересом прочитал статью из вики.
F>Честно говоря нахожусь в некотором замешательстве.... F>Вам это ничего не напоминает ?
И из всех возражений мне основным было про политику превосходства одной нации (которой по счастью у нас нет пока), но вот аргументированно с цифрами возразить мне на утверждение, что в РФ исторически другой национальный состав (по сравнению с той же Германией), и поэтому под нацией будет пониматься нечто иное, так никто и не смог.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
frogkiller пишет: > И из всех возражений мне основным было про политику превосходства одной > нации (которой по счастью у нас нет пока), но вот аргументированно с > цифрами возразить мне на утверждение, что в РФ исторически другой > национальный состав (по сравнению с той же Германией), и поэтому под > нацией будет пониматься нечто иное, так никто и не смог.
Ээээ... Нацизм к этнонационализму вообще смутное отношение имеет. В
Германии, вообще, был ярковыраженный расизм. В "арийскую расу" входили,
помимо немцев, австрийцы, скандинавы, англо-саксы, итальянцы и т.д..
Кстати, прибалты тоже относились к арийской расе. Так что нет смысла
говорить про национализм относительно фашизма.
Возражением может считаться то, что в РФ нет явлений, которые бы четко
разделяли человечество на группы. То есть нет "низших", неоткуда взяться
и "высшим". Отношение к "понаехалам" даже с большой натяжкой не подходит.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
