Здравствуйте, squid, Вы писали:
TL>>Блин! Да столько там той Грузии чтобы говорить "что Грузия войска стянула"? Где мощная информационная поддержка в российских газетах просто по факту малейшего перемещения грузинских войск? Почему обо всем узнаем только когда уже непосредственно бомбят? Почему куда ни глянь "где наши были" — везде так неуклюже?
S>7400 человек 100 танков.на данный момент такая информация. по твоему это мало?
Не понял в чем суть твоего возражения — я по НТВ видел сожженные танки — сказали грузинские — и разрушенный город — сказали Цхинвали. Извини, но если такие "миротворцы" хотят "забазироваться" на (в) Украине — то мне лично как-то без разницы будет там 1 танк или 100.
S>>>ну дак в Грузии их почти все поддержат а на украине? На украине то нет. TL>>эээ. я тут запутался кто кого и где поддержит.
S>кароче небудет такого на Украине. потому-что это гражданская война сразу. а в грузии все иначе.
Правильно. По крайней мере "пока что не будет". Потому как в Грузии — ты таки прав! — война России против Грузии. Неуклюжая, некрасивая, кровавая, но, тем ни менее, не несущая самой России значимых негативных моментов, а скорее очень даже наоборот. Еще раз: ты и сам говоришь что это не _миротворчесская_ миссия, это — именно _война_. И ты, конечно, как хочешь, но я лично пока что предпочту "голубые каски иностранных легионов" в вопросе защиты безопасности своей, своего города, своего народа.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>>Зависит в первую очередь от отношения к этим жителям местных властей, не находишь? TL>>Увы, не нахожу.
П>Плохо, т.к. когда найдешь — может быть уже поздно.
Угу. Насчет "будет поздно" — это-то я вижу. А еще я вижу традиционное позднесоветское и постсоветское "декларативные непричастность и противопоставление этих жителей местным властям" — ну совсем как в сабжевом "мы тут живем но граждане мы чужие" — ты не находишь?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Рома, полегче на поворотах. Пока тут на вранье ловят преимущественно тебя.
Пацак, будь помягче в выражениях, ты ведь не дежурным дезинформатором работаешь. Идет жесткая война, многие из жителей не смогли (или по разным причинам не захотели) уйти с театра военный действий и пострадали. Таковы реалии.
Здравствуйте, Дед Пихто, Вы писали:
ДП>Пацак, будь помягче в выражениях, ты ведь не дежурным дезинформатором работаешь.
Дед, если ты не заметил, то [дез]информацию в этом топике поставляет другой человек. Все вопросы к нему, на попытки (сознательные или нет — хз) ввести форумчан в заблуждение ему тут неоднократно указывали.
ДП>Идет жесткая война
Это не основание для того, чтоб врать и вести себя по-хамски. В том числе, кстати, и тебе.
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Угу. Насчет "будет поздно" — это-то я вижу. А еще я вижу традиционное позднесоветское и постсоветское "декларативные непричастность и противопоставление этих жителей местным властям" — ну совсем как в сабжевом "мы тут живем но граждане мы чужие" — ты не находишь?
Знаешь, не хочется говорить пафосных вещей, но даже если тысяча украинских / грузинских / американских / нужное_вписать проповедников сейчас начнет мне внушать, что я в России чужой — получать другое гражданство я все равно не побегу. А вот если то же самое мне ежедневно будут твердить мои же соотечественники... Ну, думаю ты понял.
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>>>Именно так! "русские — это люди второго сорта" (к) C>>Вот, ты это сам сказал. TL> Ты ведь все равно не воспринимаешь _что_ именно я говорю...
Воспринимаю, почему же. Просто я показываю как я (и много русских в Крыму) воспринимаю текущую ситуацию.
C>>Извини, но в Германии живёт туча народностей. Которые как раз живут вместе из-за того, что уважают различия между собой. И не требуют "Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer", ой, простите. То есть: "Единую унитарную Украину с единым народом, с единым государственным языком". TL>Угу. И много в германии "неединых народов со своими государственными языками"?
Народностей что-то около 40. У многих есть свои языки, защищаемые законодательством: http://en.wikipedia.org/wiki/Germany#Languages Т.е. в регионе с большим количеством народностей, говорящих на Сорбском, скажем, — будут школы, ведущие уроки сорбского, дорожные знаки, дублированные на два языка и т.д.
Ещё Бельгию вспомни.
C>>А решение-то простое. Надо просто перестать считать русских людьми второго сорта. И сразу большинство проблем исчезнет. TL>Я тебе почему в пример Германию и прочие США привел?
Так как мимо промазал. В США во многих южных регионах даже таблички на испанский дублируют, чтобы иммигрантам было легче.
TL>Потому что "просто перестать считать русских людьми второго сорта" — это очень большая проблема для "местных", поскольку "людьми второго сорта" русских считают только сами русские.
Я же говорю о впечатлениях — пока что именно так и получается.
Вот недавно хотел сходить в кино, посмотреть Wall-E. Так НЕТ в Киеве кинотеатров, показывающих его на русском. Тоже в копилку раздражителей идёт.
TL>Да и то часть — на (в) Украине и 10% от самих русских не наберется. Вот потому-то и проблема, что трудно "перестать делать то, чего сами не делаем".
В Украине русских наберётся вполне достаточно много, особенно в восточных областях. Пора бы уже понять, что Украина — это не унитарное государство. По-хорошему, она должна быть федерацией.
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>>>Блин! Да столько там той Грузии чтобы говорить "что Грузия войска стянула"?
S>>7400 человек 100 танков.на данный момент такая информация. по твоему это мало?
TL>Не понял в чем суть твоего возражения — я по НТВ видел сожженные танки — сказали грузинские — и разрушенный город — сказали Цхинвали. Извини, но если такие "миротворцы" хотят "забазироваться" на (в) Украине — то мне лично как-то без разницы будет там 1 танк или 100.
цитаты все показывают. "Да столько там той Грузии" — для такого маленькго пространства достаточно много.
S>>>>ну дак в Грузии их почти все поддержат а на украине? На украине то нет. TL>>>эээ. я тут запутался кто кого и где поддержит.
S>>кароче небудет такого на Украине. потому-что это гражданская война сразу. а в грузии все иначе.
TL>Правильно. По крайней мере "пока что не будет". Потому как в Грузии — ты таки прав! — война России против Грузии. Неуклюжая, некрасивая, кровавая, но, тем ни менее, не несущая самой России значимых негативных моментов, а скорее очень даже наоборот. Еще раз: ты и сам говоришь что это не _миротворчесская_ миссия, это — именно _война_.
все правильно.
TL>И ты, конечно, как хочешь, но я лично пока что предпочту "голубые каски иностранных легионов" в вопросе защиты безопасности своей, своего города, своего народа.
из чего предпочтешьь? какого своего города? от кого? это мысль насчет наших миротворцев?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, pvnic, Вы писали:
P>>Блин, ты похоже готов все списать на то, что вы белые и пушистые, а каждый убитый осетин автоматически становится бандитом.
A>нет, мы грязные и вонючие.... как и все.
угу, твоя стандартная позиция не отвечать на поставленные, хоть и не явно, вопросы.
P>>чушь то не неси, ваши мудаки без предупреждения начали работать градами по городу, начали стрелять по нашим миротворцам... хватит уже херню нести, оправдывая военных преступников.
A>Оправдывая? Боже упаси. Но они имели свой интерес и как могли его защитили. Ты это отрицаешь?
как можно защищать интерес сравнивая с землей мирный город? жду ответа в стиле — они могли уйти.
P>>Особенно мне "нравится" твой любимый аргумент — что раз получили убитых, надо уходить — а как уходить?
A>А на юг. Корридор был, беженцы в Тбилиси. Кроме того, бои там не с 8го, как тебе впаривают, а со второго авгуса. Уж за 6 дней можно было вывезти.
ага, кроме того была свободная дорога в Россию. Но её почему-то ублюдки в форме вс грузии предпочетают обстреливать.
P>>Вообщем понятна твоя позиция.
A>вобщем ты ничего не понял на самом деле.
да все понял я. Ни одного ответа ты не дал, все в округе уроды, одни грузины дартаньяны, если по вам стреляют вы должны уходить и т.д.... это позиция труса, получающего подачки с запада, и после того, как ему пригрозят пальчиком этот обосравшийся мальчик начинает вопить, что емае, мировая общественность, проснитесь! Нам вдруг не дала Россия по тихому вырезать регион и батальон миротворцев. На нас нападают!
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
TL>>Угу. Насчет "будет поздно" — это-то я вижу. А еще я вижу традиционное позднесоветское и постсоветское "декларативные непричастность и противопоставление этих жителей местным властям" — ну совсем как в сабжевом "мы тут живем но граждане мы чужие" — ты не находишь?
П>Знаешь, не хочется говорить пафосных вещей, но даже если тысяча украинских / грузинских / американских / нужное_вписать проповедников сейчас начнет мне внушать, что я в России чужой — получать другое гражданство я все равно не побегу. А вот если то же самое мне ежедневно будут твердить мои же соотечественники... Ну, думаю ты понял.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
TL>>>>Именно так! "русские — это люди второго сорта" (к) C>>>Вот, ты это сам сказал. TL>> Ты ведь все равно не воспринимаешь _что_ именно я говорю... C>Воспринимаю, почему же. Просто я показываю как я (и много русских в Крыму) воспринимаю текущую ситуацию.
Вот именно об этом я и талдычу: почему _ты_ "и много русских в Крыму" воспринимаете текущую ситуацию именно так — якобы вас кто-то "воспринимает как людей второго сорта"? Я тебе талдычу о том, что и в Германии и в США тоже полно таких же русских как вы, которые воспринимают себя точно так же. Так может таки не внешнее это восприятие, а ваше собственное?
C>>>Извини, но в Германии живёт туча народностей. Которые как раз живут вместе из-за того, что уважают различия между собой. И не требуют "Ein Volk, Ein Reich, Ein Fuhrer", ой, простите. То есть: "Единую унитарную Украину с единым народом, с единым государственным языком". TL>>Угу. И много в германии "неединых народов со своими государственными языками"? C>Народностей что-то около 40. У многих есть свои языки, защищаемые законодательством: http://en.wikipedia.org/wiki/Germany#Languages Т.е. в регионе с большим количеством народностей, говорящих на Сорбском, скажем, — будут школы, ведущие уроки сорбского, дорожные знаки, дублированные на два языка и т.д.
И? Какой из сорбских языков предполагается учить и знать, дабы считаться немцем и полноценным гражданином?
C>Ещё Бельгию вспомни.
Особенно сепаратистски настроенных фламандцев ага. Помню — отчего ж не помнить...
C>>>А решение-то простое. Надо просто перестать считать русских людьми второго сорта. И сразу большинство проблем исчезнет. TL>>Я тебе почему в пример Германию и прочие США привел? C>Так как мимо промазал. В США во многих южных регионах даже таблички на испанский дублируют, чтобы иммигрантам было легче.
А ты, бл., иммигрант или таки гражданин? Когда ты, бл., перестанешь наконец считать себя "не таким как украинцы"? В чем проблема-то?
Обратно-таки: на каком языке у тебя натурализацию будут в Штатах принимать? Права на каком выдадут? США — кстати как раз яркий пример а) консолидации вокруг общей идеи невзирая на нации; б) в то же время заметного "оплывания" обще-национального и обще-социального с сильным расслоением на отдельные "наши — не наши". Ты ратуешь за появление на (в) Украине национальных кварталов и прочих "прелестей развитого национализма"? Увы, тут такого не получится — по крайней мере, с "русскими нашими — украинцами не нашими" — просто потому что до "русский язык — украинский язык" большинству активных и вменяемых людей на самом деле дела нет. Политикам дело есть. Есть дело некой небольшой части населения — потому, кстати, и политикам дело есть — не до самого языка, до "лишнего электората". Но вопрос этот нашим политикам не выгоден. А вот неким "не нашим" — очень даже. И пример вот свежий имеется — очень интересный пример.
ЗЫ: будет интересно посмотреть на размещение в Техасе мескиканского военного "миротворческого контингента для защиты собственных граждан" ага.
TL>>Потому что "просто перестать считать русских людьми второго сорта" — это очень большая проблема для "местных", поскольку "людьми второго сорта" русских считают только сами русские. C>Я же говорю о впечатлениях — пока что именно так и получается.
Тут я не понял. имхо, как и везде — в первую очередь важно кем ты себя сам считаешь. А в остальном — в зависимости от своего отношения к себе можно найти многое, а не найти — так придумать.
C>Вот недавно хотел сходить в кино, посмотреть Wall-E. Так НЕТ в Киеве кинотеатров, показывающих его на русском. Тоже в копилку раздражителей идёт.
Виноваты, конечно, украинцы. А закон между тем не запрещает демонстрацию "и на русском" — он обязует демонстрацию на украинском всего что показывают вообще. И тут вопрос простой: либо ты опустишь "это" в копилку своих раздражителей и добавишь еще одну галочку к своей таблице "вот как меня делают гражданином второго сорта", либо не опустишь и не будешь из-за этого "чувствовать себя ущемленным".
ЗЫ: я на обеих смотрел — имхо, по-русски немного не так лирично получилось. чтобы не было обвинений в предвзятости — "Кунг-Фу Панда" на русском шедевр, а на украинском — так себе "чтобы было". А вот как ты думаешь, как я вот как украинец должен воспринимать себя и "русских украинцев второго сорта", если на вопрос "а какая разница какой там перевод — там ведь и слов почти что нет?" я получаю от "человека первого сорта": "Впечатление все равно будет не то .... это как кушать вкусную еду на помойке , вроде чисто и стерильно , но запах" (к) Как вот к таким относится, которые к тебе и к твоему языку и твоему государству вот так относятся?
TL>>Да и то часть — на (в) Украине и 10% от самих русских не наберется. Вот потому-то и проблема, что трудно "перестать делать то, чего сами не делаем". C>В Украине русских наберётся вполне достаточно много, особенно в восточных областях. Пора бы уже понять, что Украина — это не унитарное государство. По-хорошему, она должна быть федерацией.
быб. Пора бы уже начать чувствовать себя гражданами своего государства, а не "отщепенцами — носителями выского, оставленными Империей на поругание варварам".
Здравствуйте, Annatar, Вы писали:
J>>По определению подходит, но есть один нюанс. С Прибалтикой вряд ли перейдет в горячую стадию, я думаю... И с Грузией бы не перешло, если б так они зверски не начали. Наше государство нынче такое нерешительное и боязливое, что я сильно удивлен тем фактом, что какие-то военные части все-таки были введены...
A>Этот нюанс называется НАТО. И даже если в Прибалтике демонстративно, с прямой трансляцией на весь мир, повесят всех русских, Россия ограничется только словестными угрозами и т.п. Ну может ещё прекратят торговые отношения. Это же не на маленькую страну (не в НАТО) напададь, из-за того, что она в разборках со своими сепаратистами убила людей на два порядка меньше, чем Россия в Чечне.
Ну во-первых, если в Прибалтике повесят всех русских, то даже НАТО тут может не помочь. Вопрос цены: погавкать но Россию, добиться каких-нибудь уступок в других областях или перейти к всепланетному ядерному столкновению из-за какой-то там Прибалтики. Впрочем, Россия сама могла не осмелиться ответить — потому я и сказал, что руководство у нас нерешительное и боязливое. Во-вторых, чеченцев бы никто не стал убивать, если бы они не убивали русских, не брали в рабство, не взрывали театры, больницы и школы, и не устраивали бы рейды в соседние регионы. До кучи можно вспомнить еще "чеченские авизо"...
Здравствуйте, Bitman72, Вы писали:
B>А от тебя слышны какие-то глупости. Я тебе уже говорил — люди играют в игры. И игры русских гораздо более прозрачны и B>"читаемы" чем игры штатов.
Я тебе говорю о том, что Россия, со своими излишне прозрачными играми, вызывает глубокое недоверие.
B>А вы получили то, что ВАМ НАДО?!!!!!!!!!!
Мы получили не то что нам надо, а то что мы просили.
B>Целостность грузии? Где же ваша выгода от общения со штатами?
Ваша это чья? Моя лично? Никакой выгоды.
B>О — да. Это честно. Это безусловно честно.
Это выглядит честнее России.
B>Где же это все? Почему вас, такую древнюю нацию так просто одурачить? Как баранов ведут на заклание.
Да нет этого всего, забудь, сказка кончилась.
B>Вас втянули в войну. Вами — вашими головами прокладывают путь американским ракетам поближе к границам россии.
Естественно.
B>Вот только зачем оно вам?
Как зачем? Дружить против России. Отняв Ю.О. и Абхазию Россия создаст настолько правдоподобный образ внешнего врага, что местной пропаганде останеться его просто не испортить. А на волне священной борьбы с внешним врагом можно много чего наворовать. Поверь мне, политики выиграют. А народ в проигрыше давно и при любом раскладе.
B>А не думаете ли вы что это благодаря штатам у вас нет нормальной сплоченной оппозиции?!!! Что это они точно знают как разругать людей, которым всем надо собственно одно и то же?
Вполне возможно.
B>Вот только русские не способны четко сформулировать свои интересы. А точнее — не могут их отстаивать современными методами. Только бомбометанием.
Вот именно. Что и подтверждает твоя же фраза "Больше бомб на голову упадет. Быть может после этого поумнете".
B>Ну, тогда как только в госпитали попадут 5% вашего мужского населения
Наже мужское население уже попадает в морги, но просветления это не вызывает, только озлобление.
Здравствуйте, squid, Вы писали:
A>>Никто ничего не устраивал, ты жалкий дезинформатор. S>Ага. А раненых три дня высести не могут так, по приколу. Хотя не, могут, в Тбилиси. Там их добивать удобнее.
То есть ты утверждаешь что в Тбилси добивают раненных? Я правильно понял?
Здравствуйте, squid, Вы писали:
S>Я видел его выступление на английском. Видимо не народу Грузии, а тем, кому привычнее. Но то что на CNN, Вестях, и по английски — факт.
На CNN много кто говорит и, ты не поверишь, все по-английски. Всех запишем в шпионы США? Кстати там и Путин был без переводчика.
Здравствуйте, BioUnit, Вы писали:
BU>adontz, пусть беда обойдет стороной твоих близких. Пусть скорее все закончится.
Огромное человеческое спасибо!
Пока что среди моих знакомых нет жертв, хотя в части где служит мой друг резервист во время бомбардировок убили несколько людей. Я очень боюсь за наших резервистов, хорошо чтотих уже начали возвращать домой.
Здравствуйте, andrey.def, Вы писали:
AD>А ты пиши плз честно о том, что у вас там происходит.
Бомбили 31й завод. Этот завод выпускал мелкие гражданские самолёты бизнес-класса.
Бомбили мост у Гори, сухопутная связь с Батуми затруднена. В самом Батуми пока спокойно.
Бомбили военные Аэродромы на территории Тбилиси. Международный аэропорт отменяет все рейсы по соображениям безопасности, ведь он всего в нескольких киллометрах.
Бомбят потихоньку все сёла, даже самые мелкие, где есть военные базы.
быб. Пора бы уже начать чувствовать себя гражданами своего государства, а не "отщепенцами — носителями выского, оставленными Империей на поругание варварам".
