Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
G>>Что за бред??? танки уже в 4 утра по туннелю шли.
ЕК>Хм, что-то они долго шли. То туннеля до Цхинвали — сотня киломертов. Два часа езды. Про наших появилась инфа в 2-3 часа дня.
>> Нихренаж себе не готовились. Для гризин и остального мира шоком стало то, как слаженно и четко русские войска оказались и начали работать в юной осетии.
ЕК>Слаженно? Уже два дня не могу раненных вывезти, артиллерия не подавлена, тут вот танки снова прорвались снова...
ЕК>P.S. Мы до сих пор поставляем в грузию газ и электричество.
ну, мы же не ведем с грузией войну. мы ее к миру принуждаем. в рамках мондата миротворческого. так что вы это, не нервничайте.
Подавлять артиллерию ночью?!!
O> Вчера еще было рано. Вот завтра с утра посмотрим, удивимся.
Боюсь, что утром снова услышим про тяжёлые бои, простреливаниемые дороги и пр.
Абхазия и то успешнее и решительнее действует. Наверное, у Багапша счетов в западных банков нет и семья не в Лондоне.
Здравствуйте, flonder, Вы писали:
F>Мда... Все РЛС и огневые точки, которые он сопровождает уничтожаются за несколько секунд, достаточно иметь в небе один небольшой самолетик и парочку СУ-27.
Опять Су-27. Ну не нужны в этой войне Су-27, это самолет завоевания превосходства в воздухе. Х-31 умеют таскать следующие самолеты:
Су-27К ака Су-33 — морская машина, базируется на Кузнецове, до Черного моря далековато, Су-27ИБ ака Су-34 в войска поступили единицы и сейчас идет их освоение. Су-30МК, Су-35, Су-35БМ в войсках РФ отсутствуют.
Пассивная наземная РЛС это если нужно отследить постановщик помех разве. Для наведения все равно нужно активный радар включать. Организованное ПВО при полном господстве противника в воздухе в современной войне вряд ли возможно. Только случайные включения, как это было в Югославии, или ПЗРК в момент захода самолета на цель, когда у него высота небольшая.
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Если начинать с начала, то вызывает недоуменее, как можно было прозевать подготовку?
Как ее могли прозевать, если совсем недавно самолеты грузин пугали на границе, а новость о передислокации российской бронетехники к границам ЮО пробегала еще месяц назад?
Очевидно, на данный момент руководство считает нецелесообразным начинать тотальные бомбежки Грузии. Скорее всего потому что при этом наверняка зацепят гражданских и начнется жуткий вой про русских агрессоров, как это было в Ливане последний раз.
Предположение о том, что танковая армия переместилась в ЮО по инициативе штаба дивизии просто смешно. Решение об этом принималось лично Медведевым на 100%.
Здравствуйте, oziro, Вы писали:
A>>Так где же эта картинка? Или россияне и близко к Цхинвали не подходили?
O>Ну вот в последнее время появляется http://www.vesti.ru/videos . Судя по разным источникам, там в Цхинвале очень, очень сложно со связью, по этому не было материала.
И где же полностью разрушенный город и трупы мирных жителей.
Горящие грузинские танки, вроде как из Цхинвали показывали, а на десяток фото связи не хватило. Учитывая, то что российские СМИ уже пытались выдать видео о разрушениях в Гори за зверства грузинов — мало доверия к ним.
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Если начинать с начала, то вызывает недоуменее, как можно было прозевать подготовку? Стянуть танки и артиллерию — это не 5 минут, тут и за день можно не уложиться.
Кстати, за день уложились. Но... там не равнина. Горы и дорог маловато.
Вот представь, что грузины где-то удачно заложили фугас и тормознули целую армию. А потом начали ее утюжить артогнем. Этого как раз-таки и не было (чечня пошла впрок). Именно потому, что такого не случилось и ушел цельный день.
ЕК>Может ли такое быть, что разведка не доложила наверх о том, что в ближайшие дни будет война? Весьма сомнительно. Думаю, логично предположить, что о готовящемся нападении с точностью до дня в москве знали.
Догадывались. Но, имхо, такой конкретно выходки от "опупевшего от собственной офигенности" не ожидали. Как и еурохуманы. Амеры — то ли были в курсе, то ли сработал рефлекс защиты интересов.
ЕК>И, разумеется, готовились. Только вот к чему? Давать отпор не готовились точно — это видно по тому, как неумело и неорганизовано всё происходит. Скорее всего было принято решение слить (как всегда), а миротворцев бросить на произвол судьбы, и ограничиться лишь громкими заявлениями (преимущественно для внутреннего потребления).
Вы стараетесь упаковать вселенную в ящик собственного понимания. Скип.
ЕК>О масштабах войны и её методах, о преднамеренном огне по миротворцам, о массовых убийствах мирных жителей и пр. стало известно в первые же часы. Почему же до 15-00 не было никаких действий?
Сер, действия /были/, вот только вас, болезного забыли проинформировать. Двинуть армию — это не ать-два сказать — времени требует.
ЕК>Вместо быстрого загрома и подавления мощью уже вторые сутки идут бои пехотой, примерно равными силами; осетия по-прежнему под обстрелами и пр. Как же так?
Это как? Грудью на пулеметы? Грузины на знакомом плацдарме, а мы браво ровными цепями, садя длинными очередями шагаем вперед? Да вы же первый начали бы выть от количества цинковых гробов. Стратег, мля.
ЕК>Почему же грузинская артиллерия не была подавлена в первые же 30 минут авиацией и тактическими ракетами?
Чтобы ее подавить, ее сначала надо найти... А это не так уж просто, при тамошнем рельефе. Не думаю, что грузины настолько глупы, чтобы садить из одного места.
ЕК>Сообщали, что у грузии 50 танков. Сколько нужно штурмовиков, чтобы сжеть 50 танков за полчаса? 30 хватит, наверное.
Это как? Я загнал танк под дерево, по приказу выезжаю, делаю серию и прячусь обратно.
Или русские пилоты — киборги с инфракрасным зрением а-ля шварцнегер?
ЕК>Недавно снова танки грузинские прорвались... Как же так? Почему у каждого осетинского мужчины до сих пор нет РПГ или чего помощнее? Как всё это объяснить?
Все просто. Я не был в Осетиях, но был в Сочи. И тамошнюю природу представляю себе вполне. По тамошней зеленке, зная подходы, протащить можно все, что удастся. Хоть танк, если каки в попе хватит. Грузины подходы, получается, знают. А вот наши — не совсем, что понятно. Но это быстро поправится.
ЕК>Я думаю, что москва решила слить. ЕК>Когда в 58-й дивизии поняли, что из москвы кроме беспомощного блеяния ничего не придёт, командование дивизии приняло решение самостоятельно выступить и прорываться на помощь миротворцам, как в югославии в своё время. Хотел бы посмотреть на командира армии, который двинул ее своей волей. Был один такой. Наполеоном Бонапартом звался. Двинул — и стал императором. С тех пор, все правители очень не любят генералов, двигающих армии без спросу. Компрене ву?
ЕК>Когда в москве поняли, что случилось, было поздно. Отозвать? Ну так не вернутся — если они поехали сами. Да и одно дело изображать беспомощность и возмущение, а другое — отзывать войска, которые уже сами пошли спасать своих. Понятно, что отозвать дивизию обратно — выставить себя полным пи... нехорошим человеком и снискать всеобщую ненависть. Поэтому в москве сделали хорошую мину при плохой игре и сделали вид, как будто это они всё решили. Ну а чтобы не дай бог не победить, армию связали по рукам и ногам кучей ограничений, добровольцев не пускают, южную осетию не вооружают.
Вы стараетесь упаковать вселенную в ящик собственного понимания.
Ящик пошире сделайте и не думайте, что на земле вы самый умный.
Скип.
ЕК>Сейчас наши там героически повоюют, спасут своих и отойдут.
100% уверен, что этого не будет. Саакашвили постараются отыметь по полной.
Вне зависисмости от протестов и пожеланий амеров.
Слишком уж случай удобный.
__________
16.There is no cause so right that one cannot find a fool following it.
G>ну, мы же не ведем с грузией войну. мы ее к миру принуждаем. в рамках мондата миротворческого. так что вы это, не нервничайте.
Ну так в рамках миротворческой операции, чтобы избежать лишних жертв от ударов током и взрывов бытового газа...
P.S. Кстати, позиция РФ лишь подтверждает мою идею. Вместо того, чтобы объявить, что после того, что сделела грузия, они потеряли всякое право на эту землю, а пиндосам — напомнить про Косово и Ирак. Вместо этого — какое-то блеяние про отвод войск...
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Для начала, плз, технологию обнаружения пассивной РЛС. О заходе на цель Р>Су-27 мы поговорим если ты сумеешь решить первую задачу.
Насколько я понимаю, пассивная РЛС обнаруживает только излучающие цели? Так, например, СУ-25-му излучать просто нечем. Другое дело, что саму эту РЛС обнаружить сложнее.
Здравствуйте, Annatar, Вы писали:
A>И где же полностью разрушенный город и трупы мирных жителей. A>Горящие грузинские танки, вроде как из Цхинвали показывали, а на десяток фото связи не хватило. Учитывая, то что российские СМИ уже пытались выдать видео о разрушениях в Гори за зверства грузинов — мало доверия к ним.
Да, мало, это настораживает. Хотя бы по тому, что там возможно, такая мясорубка, в Цхинвале, сейчас, что ой ой ой.
Да и с Гори не много снимков, кажется только пара сетов. Которые лепят везде и всюду.
G>Я так понимаю, что наши особо не подставляются, а воюют в освномом осетины, ополченцы и добровольцы,
Ополченцев и добровольев не пускают и темболее не вооружают!
G>при поддержке нашей армии. т.е. наши танки гдето позади ведуть огонь и поддерживают, а на передовой основные задачи решают осетины, и т.д.
Они не могут решить — их мало и мало оружия. Но мы не даём оружия и не пускаем добровольцев — мы же миротворцы...
G>у грузии есть пво судя по всему, вполне может быть не плохое. наши только со стингерами и их аналогами в чечне сталкивались. поэтому, против армейской пво опыта мало. буки там, с-xxx ранних моделей. осы может быть. поэтому, опять же, вполне возможно что пытаются особо не подставлятся.
ПВО не может работать при таком соотношении сил. Ибо есть ракеты, наводящиеся на радары, есть тактические ракеты, которыми можно накрывать огневые точки, есть бомбардировщики, которые могут накрывать площади с почти недосягаемой высоты.
G>да и потом. я так понимаю, мы войну с грузией не ведем. мы -поддерживаем наших меротворцев, усилив их части нашей 58 чтоли армией. Поэтому, не нужно от нас ждать массированных бомбежек дбилиси, как сша богдад бомбило, ок? у нас мандат есть на миротворческие операции, а не на захват грузии.
Получается, что мы воюем, но как бы не в полную силу. Это и напрягает.
Кстати, зачем мы соблюдаем какие-то там соглашения, если грузия положила на них с прибором?
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
G>>ну, мы же не ведем с грузией войну. мы ее к миру принуждаем. в рамках мондата миротворческого. так что вы это, не нервничайте.
ЕК>Ну так в рамках миротворческой операции, чтобы избежать лишних жертв от ударов током и взрывов бытового газа...
ЕК>P.S. Кстати, позиция РФ лишь подтверждает мою идею. Вместо того, чтобы объявить, что после того, что сделела грузия, они потеряли всякое право на эту землю, а пиндосам — напомнить про Косово и Ирак. Вместо этого — какое-то блеяние про отвод войск...
понимаете, мир немного более сложен, чем вам кажется. война — штука сложная. причем, тут и политики с дипломатией немеряно накручено. тут надо с одной стороы, оставить осетию за россией, с другой — сделать это максимально в рамках международного правогого поля, в третьих — сделать так чтобы у мировой общественности хотя бы нейтральная в основной массе была реакция, в четрвертых — дать хороший урок Мише, в пятых — минимизировать потери... и т.д. и т.п.
Так что, успокойтесь, ей богу. пока что идет все намного лучше, чем я вот например предпологал. А тут начинает вырисовываться аккуратно шанс что мы не только не растеряем, так еще может и бонусы поимеем от этой истории всей. Как государство.
НС>Очевидно, на данный момент руководство считает нецелесообразным начинать тотальные бомбежки Грузии.
Ресь не о тотальной бомбёжке грузии, а об тотальном уничтодении грузинских частей, находящихся в ЮО.
> Скорее всего потому что при этом наверняка зацепят гражданских и начнется жуткий вой про русских агрессоров, как это было в Ливане последний раз.
Вой будет в любом случае и независимо от наших действий. Собственно, он уже есть. Все мировые СМИ показывают, как мы напали на грузию.
НС>Предположение о том, что танковая армия переместилась в ЮО по инициативе штаба дивизии просто смешно. Решение об этом принималось лично Медведевым на 100%.
Откуда такая уверенность?
P.S. Ладно бы решение принималось путиным, но медведевым?!!! Кто он такой вообще?
нащет оружия, средств подавления пво, и артиллерии — честно скажу, я не знаю. Я не специалист.
ЕК>Получается, что мы воюем, но как бы не в полную силу. Это и напрягает. ЕК>Кстати, зачем мы соблюдаем какие-то там соглашения, если грузия положила на них с прибором?
Чтобы дать как можно больше доводов в нашу пользу нашим дипломатам.
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Хм, что-то они долго шли. То туннеля до Цхинвали — сотня киломертов. Два часа езды. Про наших появилась инфа в 2-3 часа дня.
Во-первых считать нужно от места дислокации, а не прямо от границы, во-вторых танки и САУ это тебе не легковушки, зажигать со средней скоростью 50 км/ч по горным серпантинам они не умеют.
G>. тут надо с одной стороы, оставить осетию за россией, с другой — сделать это максимально в рамках международного правогого поля
Зачем, если на него все давно забили? ЗАчем нам соблюдать правила, которые больше никто не соблюдает?
G>, в третьих — сделать так чтобы у мировой общественности хотя бы нейтральная в основной массе была реакция
Вы смеётесь? Реакция будет (и есть) истерично антирусская априори, независимо от наших действий. Собственно, вы её и видите — зайдите на CNN например
G> , в четрвертых — дать хороший урок Мише
Это сливая?
G> , в пятых — минимизировать потери... и т.д. и т.п.
Минимизировать потери, проводя операцию явно недостаточными силами?
Хотел бы посмотреть на командира армии, который двинул ее своей волей. Был один такой. Наполеоном Бонапартом звался. Двинул — и стал императором. С тех пор, все правители очень не любят генералов, двигающих армии без спросу. Компрене ву?
