Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>>Полоска шриной в 200-300 миль вдоль западной границы Украины — это далеко не всё население.
V>Знаешь, моя мама, абсолютно русскоязычный человек, дочь советского военного, воспитанная на том что НАТО — это враг, никогда не была сторонником вступления Украины в этот блок. Но после выступления Лужкова она САМА сказала мне: "Знаешь, а может нам действительно нужно вступить в НАТО, чтобы защитить себя от подобного". Эти слова стали для меня V> огромной неожиданностью. Так вот, если честно я не знаю, нужно ли нам в НАТО (50/50 ), но то, что российские политики настраивают своими действиями против себя тех, кто мог бы стать их союзником — факт.
Ну да, мнение твоей мамы, проживающей где-то за пределами Крыма, конечно же важно полумиллионному Севастополю.
Re[6]: Российско-украинский конфликт вокруг Черноморского фл
V>Лужков напомнил, что в конце 2008 года Россия будет иметь право не пролонгировать российско-украинский договор о дружбе. "Таким образом, выйдя из договора, мы снова сможем открыть вопрос о Крыме и Севастополе", — отметил глава правительства Москвы.
V>Севастополь, по словам Лужкова, как военно-морская база СССР и России никогда не передавался Украине и должен быть возвращен России. Он отметил, что "Севастополь был всегда городом союзного значения и подчинялся непосредственно правительству СССР".
А он и подчинялся правительству СССР, и по бюджету и близко никогда не касался Украины.
Re[4]: Российско-украинский конфликт вокруг Черноморского фл
Здравствуйте, Went, Вы писали:
W>Здравствуйте, vdimas, Вы несли какую-то ахинею.
W>Если не в курсе, то ведущие державы обещали нам территориальную целостность (в границах 91-го года) в обмен на отказ от ЯО.
+ внеблоковый статус, не надо ничего упускать.
W>Мы свою часть договора исполнили.
Уже нарушили своим "письмом трёх".
W>В этом свете "вякало в кепке" и прочие выглядят просто спекулянтами (в лучшем случае) или нарушителями взятых обязятельств (в худшем).
Не они первые начали...
Re[6]: Российско-украинский конфликт вокруг Черноморского фл
Здравствуйте, Went, Вы писали:
DH>>проблема в том, что границы 91 годя являются республиканскими границами союзных республик (насколько я помню такое соглашение в Беловежской пуще подписано) и нет ни одного (известного мне) документа передающего Севастополь УССР.
W>Я, вот, не знаю ни одного документа передачи Чечни России. Может, он, конечно, и есть, но я его не знаю. Так что теперь?
W>Севастополь — часть Крыма. Крым — часть УССР. Украина наследовала границы УССР. Следовательно Севастополь — часть Украины.
Еще раз, Севастополь был городом союзного значения, пофиг географическое положение если его бюджетировал весь союз, а Украина никаким боком не стояла.
По городам Союзного Значения никакая республика не могла принимать самостоятельно никаких решений, ни РФ, ни Украина.
Re[9]: Российско-украинский конфликт вокруг Черноморского фл
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
DH>>Еще раз. Хрущевский подарок, дарит крымскую область, из состава которой ранее был выведен Севастополь.
MSS>Никогда он из нее не был выведен, и вся гражданская инфраструктура там типа райсоветов подчинялась крымской.
Был выведен в 48-м году из состава Крымской области. Не знаю насчёт инфраструктуры, но бюджет Севастополя не формировали ни Россия, ни Украина, он формировался из союзных ср-в.
Re[8]: Российско-украинский конфликт вокруг Черноморского фл
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>вот простой вопрос — вот кто из вас (моих оппонентов) пойдёт убивать севастопольцев, если вдруг, завтра в выходной день они соберутся и снесут все гос. символы Украины на учреждениях и обьявят Севастополь не входящим в состав Украины?
Если вдруг такое случится (а вероятность растёт год от года), то Украина абсолютно ничего не сможет сделать, кроме жалоб в сторону западных спонсоров. Тут высказал мнение: http://www.rsdn.ru/Forum/message/2964026.1.aspx
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
DH>>то тебе остаётся только попрощаться с городом, рано или поздно из состава Украины он выйдет.
MSS>...и ему отключат электричество и подвоз пресной воды.
Пресная вода местная, а электричество протянуть — раз плюнуть откуда угодно, или вообще близлежащую электростанцию взять в свои руки.
Re[9]: Российско-украинский конфликт вокруг Черноморского фл
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
DH>>вот простой вопрос — вот кто из вас (моих оппонентов) пойдёт убивать севастопольцев, если вдруг, завтра в выходной день они соберутся и снесут все гос. символы Украины на учреждениях и обьявят Севастополь не входящим в состав Украины?
MSS>Крымские татары. Их уже подкармливает правительство Ющенко. На подобный случай.
Это даже смешно обсуждать, ибо татар тут смешное кол-во, а их боеспособность против всех воинских частей Севастополя стремится к 0-лю.
Re[4]: Российско-украинский конфликт вокруг Черноморского фл
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
MSS>Сама идея подобных договоренностей об обмене есть бред. Отдается вечное в обмен на сиюминутное.
Абсолютно прав, еще в 94-м, а затем в 96-м весь Севастополь говорил, что Россия нас кинула, а Ельцин сволочь. Это у вас он сволочью стал гораздо позже, а у нас он в сволочах с 94-го. Короче, Ельцин не захотел еще одной головной боли, и банально просрал тем, у кого голова не болит.
V>>значит рассторгнуть его, а Крым вернуть.
MSS>Абхазию-то вернуть не могут, а тут Крым. Ха-ха-ха.
Во-первых, речь не о Крыме, а о Севастополе. Абхазия не входила в состав РФ, а Севастополь не входил в состав Крымской области, прочувствуй разницу. Так что факт передачи Крыма не есть факт передачи Севастополя.
Re[10]: Российско-украинский конфликт вокруг Черноморского ф
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
MSS>>Крымские татары. Их уже подкармливает правительство Ющенко. На подобный случай. V>Это даже смешно обсуждать, ибо татар тут смешное кол-во, а их боеспособность против всех воинских частей Севастополя стремится к 0-лю.
Ты думаешь, что татары будут открытые боевые действия вести? Щаз.
Здравствуйте, misha_irpen, Вы писали:
_>Ни разу не слышал такого в языковом вопросе. Одни каждые выборы обещают русский вторым государственным, вторые не обещают. Причем первые, добравшись до власти ничего так и не делают.
Они же знают, что будут новые выборы, и на них тоже надо будет че-нить обещать
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[7]: Российско-украинский конфликт вокруг Черноморского фл
V>Еще раз, Севастополь был городом союзного значения, пофиг географическое положение если его бюджетировал весь союз, а Украина никаким боком не стояла. V>По городам Союзного Значения никакая республика не могла принимать самостоятельно никаких решений, ни РФ, ни Украина.
Пардон, что вмешиваюсь, но если говорить о союзного значения где ссылки? Как же конституция УССР (1978), статья 77 ? Где города союзного значения или подчинения в конституции СССР (1977)?
SCJP, SCEA
Re[6]: Российско-украинский конфликт вокруг Черноморского фл
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>А с чего вдруг Украина является хозяином Севастополя?
M>Исторически так сложилось. А спорить о правомочности можно долго и безрезультатно.
Исторически можно и откатить все взад. История — она не нечто такое статическое
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Исторически можно и откатить все взад. История — она не нечто такое статическое
Назад не откатится никогда. Может появится только новая, какая-то иная, третья позиция. Вот только конструировать её или долго, или весьма дорого (даже не в финансовом плане).
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Исторически можно и откатить все взад. История — она не нечто такое статическое
Претензий таких будет ну очень много. У России к США (Аляска). У Японии к России (Уруп, кажется). У Германии к России (Кенинсберг). И сколько их всего по всему миру?!
