money as debt
От: v111 Новая Зеландия  
Дата: 01.05.08 19:39
Оценка: 1 (1)
Наткнулся вот.
http://video.google.com/videoplay?docid=-1281393464747917080&hl=en

Интересно, действительно ли правительства настолько зависят от коммерческих банков.
Bow-legged girls in mini make me sad
Re: money as debt
От: Сергей  
Дата: 01.05.08 21:30
Оценка: :)
Здравствуйте, v111, Вы писали:

V>Интересно, действительно ли правительства настолько зависят от коммерческих банков.


Посмотрел целиком.
Заметил, что многие из предлагаемых в фильме улучшений денежной системы уже были реализованы — в СССР.
Кроме этого ещё и некоторые тезисы из фильма перекликаются с идеями советской антикапиталистической пропаганды.
Re: money as debt
От: Дмитрий В  
Дата: 02.05.08 13:32
Оценка:
Здравствуйте, v111, Вы писали:

V>Наткнулся вот.

V>http://video.google.com/videoplay?docid=-1281393464747917080&hl=en

V>Интересно, действительно ли правительства настолько зависят от коммерческих банков.

они уже давно там все продались.
если мировая экономика растет по 1-2 процентам в год, а кредиты даются под 10 процентов, то рано или поздно денег станет столько, что никаких товаров не хватит, чтобы обеспечить денежную массу.
Re[2]: money as debt
От: Cyberax Марс  
Дата: 02.05.08 13:37
Оценка:
Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:

ДВ>если мировая экономика растет по 1-2 процентам в год, а кредиты даются под 10 процентов, то рано или поздно денег станет столько, что никаких товаров не хватит, чтобы обеспечить денежную массу.

Откуда такой вывод??
Sapienti sat!
Re[2]: money as debt
От: Дмитрий В  
Дата: 02.05.08 13:49
Оценка:
Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:

ДВ>Здравствуйте, v111, Вы писали:


V>>Наткнулся вот.

V>>http://video.google.com/videoplay?docid=-1281393464747917080&hl=en

V>>Интересно, действительно ли правительства настолько зависят от коммерческих банков.

ДВ>они уже давно там все продались.
ДВ>если мировая экономика растет по 1-2 процентам в год, а кредиты даются под 10 процентов, то рано или поздно денег станет столько, что никаких товаров не хватит, чтобы обеспечить денежную массу.
а ведь еще согласно фильму кредиты перезагладываются чтобы новые деньги выпускать... писец.
отдали ФРС в частные руки — получите распишитесь
долларов в мире сейчас больше в 30-50 раз, нежели товаров, которые на него можно купить, при этом он не привязан ни к чему
Re[3]: money as debt
От: skeptik_  
Дата: 02.05.08 14:28
Оценка:
Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:

ДВ>долларов в мире сейчас больше в 30-50 раз, нежели товаров, которые на него можно купить, при этом он не привязан ни к чему

Согласно данным агенства ОБС? Весь долларовый money supply меньше чем американский ВВП. Налички так всего миллиардов 700.
Re: money as debt
От: skeptik_  
Дата: 02.05.08 14:29
Оценка:
Здравствуйте, v111, Вы писали:

V>Наткнулся вот.

V>http://video.google.com/videoplay?docid=-1281393464747917080&hl=en

V>Интересно, действительно ли правительства настолько зависят от коммерческих банков.

<censored>, и не краснеют. Как правильно заметил один из комментаторов оригинальной версии — "They are wrong about fractional reserve lending. A $1000 deposit will not allow the bank to lend out $9000. It will allow the bank to lend out $900 and keep $100 on deposit."
Re[3]: money as debt
От: umnik  
Дата: 02.05.08 15:00
Оценка:
Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:

ДВ>Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:

ДВ>а ведь еще согласно фильму кредиты перезагладываются чтобы новые деньги выпускать... писец.
ДВ>отдали ФРС в частные руки — получите распишитесь
ДВ>долларов в мире сейчас больше в 30-50 раз, нежели товаров, которые на него можно купить, при этом он не привязан ни к чему
В 30-50 раз — это вы по штукам меряете — одна штука товара на одну штуку доллара?
Re[3]: money as debt
От: Cyberax Марс  
Дата: 02.05.08 15:13
Оценка:
Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:

ДВ>а ведь еще согласно фильму кредиты перезагладываются чтобы новые деньги выпускать... писец.

ДВ>отдали ФРС в частные руки — получите распишитесь
Бред. ФРС контролируется правительством, просто банки, входящие в неё, являются частными. Банки сами по себе не могут печатать деньги, менять учётную ставку и т.п.

Про "в 30 раз больше долларов" — тоже полный смех.
Sapienti sat!
Re[4]: money as debt
От: Дмитрий В  
Дата: 02.05.08 15:45
Оценка:
Здравствуйте, skeptik_, Вы писали:

_>Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:


ДВ>>долларов в мире сейчас больше в 30-50 раз, нежели товаров, которые на него можно купить, при этом он не привязан ни к чему

_> Весь долларовый money supply меньше чем американский ВВП. Налички так всего миллиардов 700.
Согласно данным агенства ОБС?
Re[4]: money as debt
От: Дмитрий В  
Дата: 02.05.08 15:46
Оценка:
Здравствуйте, umnik, Вы писали:

U>Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:


ДВ>>Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:

ДВ>>а ведь еще согласно фильму кредиты перезагладываются чтобы новые деньги выпускать... писец.
ДВ>>отдали ФРС в частные руки — получите распишитесь
ДВ>>долларов в мире сейчас больше в 30-50 раз, нежели товаров, которые на него можно купить, при этом он не привязан ни к чему
U>В 30-50 раз — это вы по штукам меряете — одна штука товара на одну штуку доллара?
спасибо поржал
Re[4]: money as debt
От: Дмитрий В  
Дата: 02.05.08 15:52
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>ФРС контролируется правительством, просто банки, входящие в неё, являются частными.

сам мои слова и подтвердил
C>Бред.
C>полный смех.
ой-ой-ой, тоже мне аргументы
Re[5]: money as debt
От: umnik  
Дата: 02.05.08 15:59
Оценка: +1
Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:

ДВ>Здравствуйте, umnik, Вы писали:


U>>Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:


ДВ>>>Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:

ДВ>>>а ведь еще согласно фильму кредиты перезагладываются чтобы новые деньги выпускать... писец.
ДВ>>>отдали ФРС в частные руки — получите распишитесь
ДВ>>>долларов в мире сейчас больше в 30-50 раз, нежели товаров, которые на него можно купить, при этом он не привязан ни к чему
U>>В 30-50 раз — это вы по штукам меряете — одна штука товара на одну штуку доллара?
ДВ>спасибо поржал
Нет, серьезно. Если говорят "в 30-50 раз", значит предполагается, что делят одну цифру на другую. Причем цифры должны отражать показатели из одной системы измерения. Единственная единица меры, общая и для долларов и для товаров, которую я могу придумать — это штуки
Re[5]: money as debt
От: Cyberax Марс  
Дата: 02.05.08 16:01
Оценка:
Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:

C>>ФРС контролируется правительством, просто банки, входящие в неё, являются частными.

ДВ>сам мои слова и подтвердил
Чем? Банки в системе ФРС не отличаются чем-то особенным.

C>>Бред.

C>>полный смех.
ДВ>ой-ой-ой, тоже мне аргументы
Вы вообще эконмику проходили? Что такое "свободная валюта" знаете?

Доллар стоит ровно столько, сколько он стоит.
Sapienti sat!
Re[5]: money as debt
От: skeptik_  
Дата: 02.05.08 16:02
Оценка:
Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:

ДВ>Здравствуйте, skeptik_, Вы писали:


_>>Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:


ДВ>>>долларов в мире сейчас больше в 30-50 раз, нежели товаров, которые на него можно купить, при этом он не привязан ни к чему

_>> Весь долларовый money supply меньше чем американский ВВП. Налички так всего миллиардов 700.
ДВ>Согласно данным агенства ОБС?
Нет, согласно данным US Federal Reserve
Re[6]: money as debt
От: Cyberax Марс  
Дата: 02.05.08 16:26
Оценка:
Здравствуйте, skeptik_, Вы писали:

ДВ>>Согласно данным агенства ОБС?

_>Нет, согласно данным US Federal Reserve
Это средняя температура по больнице включает в себя темпаратуру пациентов из морга?
Sapienti sat!
Re[6]: money as debt
От: Дмитрий В  
Дата: 02.05.08 16:43
Оценка: :)
Здравствуйте, skeptik_, Вы писали:

_>Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:


ДВ>>Здравствуйте, skeptik_, Вы писали:


_>>>Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:


ДВ>>>>долларов в мире сейчас больше в 30-50 раз, нежели товаров, которые на него можно купить, при этом он не привязан ни к чему

_>>> Весь долларовый money supply меньше чем американский ВВП. Налички так всего миллиардов 700.
ДВ>>Согласно данным агенства ОБС?
_>Нет, согласно данным US Federal Reserve
а что толку то от налички? Кто ей сейчас пользуется?
Один долг США 60 триллионов, а из этих закладных и создаются деньги.
В последние годы различные страны, включая Британию, залезли в огромные долги, причем даже включая те, у кого и так вполне хватало бюджета.
Некуда уже баксы девать, приходится огромные суммы бакса чем то обеспечивать.

Кстати к постоянному росту экономики, а в результате и к постоянному, не всегда нужному потреблению ограниченных ресурсов земли, подстегивают те, кто зарабатывает ссудным процентом.

А если представить, что экономика уже не растет, что же получается? — получается, что ростовщики создают на своих процентах новую денежную массу, ничем не обеспеченную, в результате валюта обесценивается ровно настолько, насколько больше денег в этот момент создалось.

Что сейчас с долларом происходит? Он дешевеет. А почему бы ему вдруг дешеветь? Вот и потому о чем я выше написал. А если бы на него не была с помощью административного ресурса завязана вся экономика мира, то бы он уже давно отправился на свалку.
Re[6]: money as debt
От: LuciferMoscow Россия  
Дата: 02.05.08 17:25
Оценка:
Здравствуйте, umnik, Вы писали:

U>>>В 30-50 раз — это вы по штукам меряете — одна штука товара на одну штуку доллара?

ДВ>>спасибо поржал
U>Нет, серьезно. Если говорят "в 30-50 раз", значит предполагается, что делят одну цифру на другую. Причем цифры должны отражать показатели из одной системы измерения. Единственная единица меры, общая и для долларов и для товаров, которую я могу придумать — это штуки
А то, что у товаров есть цена Вы не учитываете?

P.S. А сама тема похожа на некоторый музыкальный инструмент
http://www.rsdn.ru/Forum/?mid=2894447
Автор: Went
Дата: 28.03.08
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 786>>
Re[7]: money as debt
От: Cyberax Марс  
Дата: 02.05.08 17:43
Оценка:
Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:

ДВ>а что толку то от налички? Кто ей сейчас пользуется?

ДВ>Один долг США 60 триллионов, а из этих закладных и создаются деньги.


ДВ>В последние годы различные страны, включая Британию, залезли в огромные долги, причем даже включая те, у кого и так вполне хватало бюджета.

ДВ>Некуда уже баксы девать, приходится огромные суммы бакса чем то обеспечивать.
Я уже приводил цифру — гос. долг США составляет лишь около 70% ВВП: http://en.wikipedia.org/wiki/Image:US_Public_debt_per_GDP_1791-2006.svg В Японии, скажем, это 194%. В Германии — около 100%.
Sapienti sat!
Re[7]: money as debt
От: umnik  
Дата: 02.05.08 17:59
Оценка:
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, umnik, Вы писали:


U>>>>В 30-50 раз — это вы по штукам меряете — одна штука товара на одну штуку доллара?

ДВ>>>спасибо поржал
U>>Нет, серьезно. Если говорят "в 30-50 раз", значит предполагается, что делят одну цифру на другую. Причем цифры должны отражать показатели из одной системы измерения. Единственная единица меры, общая и для долларов и для товаров, которую я могу придумать — это штуки
LM>А то, что у товаров есть цена Вы не учитываете?
Ну так пусть автор и формулирует свое утверждение в терминах цен. Интересно, как оно будет выглядеть...
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.