Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>И сидит сейчас в комфортабельной камере с телевидением, компьютерами и т.д., так как технически является военнопленным. LL>>Ты бы с ним поменялся на ближайшие 40 лет? C>Нет. Однако я и не занимаюсь торговлей наркотиками и прочим.
Дело не в том, чем ты занимаешься.
C>>>Нельзя. Однако, ограничить поток мигрантов и начать применять к ним общие правила, без всякой оглядки на религию, никто не мешает. LL>>Можно привести ссылки на особое именно по религиозному признаку отношение к мигрантам в Европе? Какие привилегии и льготы они имеют перед, например, буддистами? C>Например, из недавнего — в Британии запретили в прошлом году в гос. учреждениях публично есть и пить кофе во время обеденной паузы, чтобы не оскорблять мусульман, празднующих Рамадан.
Как интересно. Не знал, однако.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[3]: Никто из виновных не останется безнаказанным
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>>При чём тут преступления? Может адепты крайнего либерализма и считают себя ответственными исключительно перед законом, но на деле они не в вакууме живут, перед людьми тоже ответить придётся. C>>И что дальше? A>А дальше как повезёт. Не повезёт — ответит.
Интересный подход. Как думаешь, если его начать массово применять к самим мусульманам — сколько миллионов населения поляжет из-за того что "не повезло"?
Ку...
Re[27]: Stop Islamisation, вот основная мысль фильма
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Здравствуйте, minus, Вы писали:
M>>Что касается Рушди, то здесь совсем не ясно, как Иран мог за что-то его судить, тем более приговаривать к смертной казни. Он не иранский гражданин, и в Иране никогда не был. Родился в Индии, переехал в Великобританию и там живет до сих пор, являясь гражданином этой страны. При чем здесь Иран???
U>Был в Панаме президент Норьега, который гражданином США не являлся. Это не помешало США обвинить Норьегу в наркоторговле, рэкете, отмывании денег, сексуальных отклонениях, колдовстве и т.п.
Панамский наркобарон обнаглел до такой степени, что предоставил наркомафии ресусы целого государства. В Панаме практически в открытую процветала накроторговля и прочая организованная преступность. Страна являлась перевалочным пунктом, где укрывались бандиты со всей Латинской Америки. Видимо, дальше терпеть его было невозможно, так как положение дел угрожало уже не только США, но и всему латиноамериканскому региону. Стоит отметить, что помимо 40 лет в США, он получил еще и 20 лет в Панаме за организацию заказных убийств, и 10 лет во Франции за отмывание денег. Но это все частности, я в общем-то не сторонник политики США и не хочу обсуждать ее в этой теме. К тому же, наркобарон Норьега, кажется, ислам не исповедовал. Не надо наговаривать на мусульман больше, чем они того заслуживают
Я хотел бы только заметить, что ни Рушди, ни Вилдерс, ни ван Гог преступниками не являются и преступлений не совершали, наркотиками не торговали и людей не убивали. Написание книг в Великобритании и создание фильмов в Голландии преступлением пока еще не считается. А вот убийца ван Гога, и люди, угрожающие расправой остальным — преступники. А те, кто пытается оправдать подобные преступления — как минимум, люди не адекватные и требуют к себе особого пристального внимания. В общем-то, фильм как раз и говорит об этом, и дискуссия на этом форуме лишний раз убеждает меня в том, что фильм этот очень даже правдив
M>>Это значит — пересмотреть отношение государства к этой, скажем так, социальной среде, оказавшейся случайно на его территории. И добиться того, чтобы именно мусульмане внедрялись в культурную и социальную среду той страны, в которой оказались, а не наоборот.
U>Да я совсем не против этого. Вот только фильмами типа "Фитны" и ссылками на "Всеобщую декларацию прав человека" этого добиться не удастся.
Думаю, все средства хороши, и фильм этот лишним здесь не будет. Если мусульманское общество никак не может разобраться внутри себя, что им можно, а чего нельзя делать в европейских странах, то западное общество должно консолидироваться в этом вопросе и самостоятельно провести лечение пациента. Да, будет уже жестче, будет чуть-чуть больнее, но запускать болезнь нельзя, иначе произойдет гноение уже всего организма
U>Согласно "Всеобщей декларации прав человека" нельзя урезать права человека на основании его религиозной принадлежности. Можно только на основании конкретных преступлений этого человека.
Да, но что делать, если именно религиозная принадлежность является основным мотивом конкретных преступлений? Часть тоталитарных сект, например, запрещена именно по этой причине. Я, боже упаси, не призываю ничего глобально запрещать. Но провести детальную ревизию все же необходимо, чтобы ясно представлять себе, откуда у этого дитя растут ноги, чтобы слегка вправить ему походку
Re[31]: Stop Islamisation, вот основная мысль фильма
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
C>>Например, из недавнего — в Британии запретили в прошлом году в гос. учреждениях публично есть и пить кофе во время обеденной паузы, чтобы не оскорблять мусульман, празднующих Рамадан. LL>Как интересно. Не знал, однако.
Так надо же национальные государства ликвидировать. А наиболее простой и эффективный способ для этого это расширение прав маргинальных меньшинств (этнических, религиозных, сексуальных, субкультурных) наиболее абсурдным и оскорбительным для общества образом.
И собственно в рамках "Всеобщей декларации прав человека" противопоставить этим процессам нечего, а вернуться к национализму у европейцев уже кишка тонка.
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>Ну т.е., по вашему, албанская оргпреступность представляет опасность для S>обывателя, а терроризм — так, детские игрушки, не заслуживающие того, чтобы S>с ними боролись?
Для Европы албанская оргпреступность как минимум на порядок более серьезная проблема, чем терроризм. Но в сегодняшних СМИ внимания терроризму уделяют на пару порядок больше, чем проблеме мусульманской оргпреступности. Объем же внимания как отдельного человека, так и общества в целом далеко не безграничен, и если львиная доля внимания уходит на не слишком актуальную проблему, то это происходит за счет того, что куда более актуальные проблемы замалчиваются.
> S>Ну т.е., по вашему, албанская оргпреступность представляет опасность для > S>обывателя, а терроризм — так, детские игрушки, не заслуживающие того, > чтобы > S>с ними боролись? > > Для Европы албанская оргпреступность как минимум на порядок более > серьезная проблема, чем терроризм.
Во-первых, кто ее видит, эту оргпреступность? Средний обыватель вряд ли с
ней сталкивается, а фильмы снимаются как раз для него. Во-вторых, Вилдерсу
не нравятся вообще все мусульмане, включая албанцев — как преступников, так
и нет.
> Но в сегодняшних СМИ внимания терроризму уделяют на пару порядок больше, > чем проблеме мусульманской оргпреступности. Объем же внимания как > отдельного человека, так и общества в целом далеко не безграничен, и если > львиная доля внимания уходит на не слишком актуальную проблему, то это > происходит за счет того, что куда более актуальные проблемы замалчиваются.
Ну и где те агитматериалы про преступность, от которых отвлек внимание
Вилдерс?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>Во-первых, кто ее видит, эту оргпреступность? Средний обыватель вряд ли с S>ней сталкивается, а фильмы снимаются как раз для него. Во-вторых, Вилдерсу S>не нравятся вообще все мусульмане, включая албанцев — как преступников, так S>и нет.
По данным исследования, почти каждый третий житель британской столицы в 2006 году так или иначе пострадал от преступников – жертвами краж, грабежей, изнасилований или каких-либо иных нападений стали 32% лондонцев.
Согласно данным правоохранительных органов Лондона, преступные албанские группировки поставили под свой контроль уже 70 процентов нелегальных притонов столичного района Сохо. Выходцам из Албании удалось создать бесперебойно работающую систему похищения жительниц стран Южной Европы и их нелегального провоза в Британию.
Помимо проституции и рэкета, албанские кланы активно налаживают контакты с наркобоссами и продавцами оружия. У полиции есть обоснованные подозрения, что львиная доля преступных доходов идет на поддержку боевиков формально расформированной "Освободительной армии Косово".
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
S>Ну и где те агитматериалы про преступность, от которых отвлек внимание S>Вилдерс?
Если по актуальным для общества проблемам нет аналитических и агитационных материалов, значит, задача журналистов найти и создать материалы. Если журналисты такой работой не занимаются и не хотят заниматься, значит, общество кормит их напрасно.
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Если по актуальным для общества проблемам нет аналитических и агитационных материалов, значит, задача журналистов найти и создать материалы. Если журналисты такой работой не занимаются и не хотят заниматься, значит, общество кормит их напрасно.
Если по актуальным для общества проблемам нет аналитических и агитационных материалов, значит, эти проблемы не актуальны для общества. Только и всего.
> S>Во-первых, кто ее видит, эту оргпреступность? Средний обыватель вряд ли > с > S>ней сталкивается, а фильмы снимаются как раз для него. Во-вторых, > Вилдерсу > S>не нравятся вообще все мусульмане, включая албанцев — как преступников, > так > S>и нет. > > http://www.rosbalt.ru/2007/08/22/407657.html > >
> По данным исследования, почти каждый третий житель британской столицы в
> 2006 году так или иначе пострадал от преступников – жертвами краж,
> грабежей, изнасилований или каких-либо иных нападений стали 32% лондонцев.
Это называется подтасовка фактов. Голландия в том опросе — на 6 месте,
Британия — на втором, притом что в среднем по GB пострадало 19% жителей, а
не 33. Причем данных по местным преступникам/иммигрантам/исламским
иммигрантам нет. Вопрос — сколько жителей Голландии пострадало в 2006 году
от преступников, а сколько — от преступников исповедующих ислам? Я не
отрицаю, что не мало, но потрудитесь привести цифры, раз уж желаете
доказать, что среднему голланцу наркоторговец-албанец страшнее террориста.
> Согласно данным правоохранительных органов Лондона, преступные албанские
> группировки поставили под свой контроль уже 70 процентов нелегальных
> притонов столичного района Сохо. Выходцам из Албании удалось создать
> бесперебойно работающую систему похищения жительниц стран Южной Европы и
> их нелегального провоза в Британию.
>
> Помимо проституции и рэкета, албанские кланы активно налаживают контакты с
> наркобоссами и продавцами оружия. У полиции есть обоснованные подозрения,
> что львиная доля преступных доходов идет на поддержку боевиков формально
> расформированной "Освободительной армии Косово".
И с какого перепуга голландского обывателя должно волновать цены на услуги
проституток в Лондоне?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
>> Для Европы албанская оргпреступность как минимум на порядок более >> серьезная проблема, чем терроризм. S>Во-первых, кто ее видит, эту оргпреступность? Средний обыватель вряд ли с S>ней сталкивается, а фильмы снимаются как раз для него.
Средний обыватель тем более не сталкивался с терроризмом. Терроризм гораздо меньшая угроза, чем оргпреступность, хотя террористические акты по телевизору выглядят, конечно, внушительно.
S>Во-вторых, Вилдерсу не нравятся вообще все мусульмане, включая албанцев — как преступников, так и нет.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Если по актуальным для общества проблемам нет аналитических и агитационных материалов, значит, эти проблемы не актуальны для общества. Только и всего.
Т.е. актуальность проблемы определяет исключительно ее представление в СМИ? А объективные показатели (рождаемость, количество преступлений, рост производства, уровень безработицы и т.п.) и их динамика никак актуальность проблем не показывают?
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Т.е. актуальность проблемы определяет исключительно ее представление в СМИ? А объективные показатели (рождаемость, количество преступлений, рост производства, уровень безработицы и т.п.) и их динамика никак актуальность проблем не показывают?
Объективные показатели — это и есть аналитические материалы. Нет? Т.е. без аналитики, ты не можешь сказать, что эта проблема актуальна. А откуда ты их, аналитику, берешь, чтобы признать проблему актуальной? То-то же.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Средний обыватель тем более не сталкивался с терроризмом. Терроризм гораздо меньшая угроза, чем оргпреступность, хотя террористические акты по телевизору выглядят, конечно, внушительно.
Тем не менее, бороться с оргпреступностью западное общество умеет (причем Декларация здесь уже не мешает), а вот с террором, — увы! и ах!, — только "опосля драки".
>>> Для Европы албанская оргпреступность как минимум на порядок более >>> серьезная проблема, чем терроризм. > S>Во-первых, кто ее видит, эту оргпреступность? Средний обыватель вряд ли > с > S>ней сталкивается, а фильмы снимаются как раз для него. > > Средний обыватель тем более не сталкивался с терроризмом. Терроризм > гораздо меньшая угроза, чем оргпреступность, хотя террористические акты по > телевизору выглядят, конечно, внушительно.
О том и речь — политику, которому не нравятся мусульмане в Голландии, проще
использовать чужие медианаработки. Если он попытается про албанскую
оргпреступность вещать, его своим же легче заткнуть будет. Типа албанцы
бедные-несчастные, сильно пострадали от сербов и т.п., их пожалетиь надо,
гражданство им дать и денег. В то время как "войну с терроризмом" уже
распиарили, это вполне официальная линия и возражения ожидать можно только
на попытку связать терроризм и религию.
> S>Во-вторых, Вилдерсу не нравятся вообще все мусульмане, включая > албанцев — как преступников, так и нет. > > Очень конструктивно.
Ну он свою нелюбовь вроде как аргументировал.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
>> Средний обыватель тем более не сталкивался с терроризмом. Терроризм >> гораздо меньшая угроза, чем оргпреступность, хотя террористические акты по >> телевизору выглядят, конечно, внушительно. S>О том и речь — политику, которому не нравятся мусульмане в Голландии, проще S>использовать чужие медианаработки. Если он попытается про албанскую S>оргпреступность вещать, его своим же легче заткнуть будет. Типа албанцы S>бедные-несчастные, сильно пострадали от сербов и т.п., их пожалетиь надо, S>гражданство им дать и денег. В то время как "войну с терроризмом" уже S>распиарили, это вполне официальная линия и возражения ожидать можно только S>на попытку связать терроризм и религию.
То есть об объективности и речи не идёт.
>> S>Во-вторых, Вилдерсу не нравятся вообще все мусульмане, включая >> албанцев — как преступников, так и нет. >> Очень конструктивно. S>Ну он свою нелюбовь вроде как аргументировал.
Чем? Фильмом? (: В фильме показана некоторая, не самая большая часть мусульман, а не любит он всех.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
A>>Средний обыватель тем более не сталкивался с терроризмом. Терроризм гораздо меньшая угроза, чем оргпреступность, хотя террористические акты по телевизору выглядят, конечно, внушительно. Vi2>Тем не менее, бороться с оргпреступностью западное общество умеет (причем Декларация здесь уже не мешает),
О да, Албания тому лучший пример.
Vi2>а вот с террором, — увы! и ах!, — только "опосля драки".
Предотвращённые теракты не показывают по телевизору.
Re[14]: Никто из виновных не останется безнаказанным
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
A>>А дальше как повезёт. Не повезёт — ответит. П>Интересный подход. Как думаешь, если его начать массово применять к самим мусульманам — сколько миллионов населения поляжет из-за того что "не повезло"?
А сколько миллионов мусульман виноваты перед тобой?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Предотвращённые теракты не показывают по телевизору.
Предотвращённый теракт — это все равно преступление. Должен быть хотя бы суд и отклик его в прессе — это у нас Патрушев может про предотвращения дудеть на прессконференциях. Реально — должны быть решения суда. Иначе — это популизм: сколько они там терактов предотвратили и насколько.
