C>>Текущие цифры по ВВП на душу населения (данные МВФ):
C>>Россия — $13432 на человек в год
C>>Украина — $8624 на человек в год
E>Интересно бы посмотреть на те же числа минус нефть и газ...
В смысле я думаю, что у РФ всё равно больше будет...

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Устойчивости в смысле "полный застой" — нет. Динамичное развитие — есть, которому даже дружественный северный сосед с газом не может помешать.

Бла-бла-бла-бла-бла...

C>Ты понял что сказал-то? Процент роста на душу населения будет ровно тот же, что и общий.

Я просил не процент, а абсолютную величину прироста. Так уж и быть, подсчитаю для тебя сам:

C>Текущие цифры по ВВП на душу населения (данные МВФ):

C>Россия — $13432 на человек в год

13432 — 13432 / 1.081 = 1006.5 долларов прироста на человека

C>Украина — $8624 на человек в год

8624 — 8624 / 1.069 = 556,6 долларов на человека

Итого имеем: украинская экономика показывает очень неустойчивый рост, который красиво выглядит в процентах, но на деле оказывается гораздо меньше российского. Что, собственно, и требовалось доказать.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Итого имеем: украинская экономика показывает очень неустойчивый рост, который красиво выглядит в процентах, но на деле оказывается гораздо меньше российского. Что, собственно, и требовалось доказать.

Вообще-то в некотором смысле проценты интереснее. Они адекватнее выражают сколько у тебя свободных денег из-за роста на руках оказывается.
Просто кроме роста выраженного в баксах есть ещё и неснижаемые затраты и уровень цен и много других параметров.

Так что если у тебя ВВП на душу в год $1000000 а прирост $1000 то ты чувствуешь себя бедным и несчастным, так как $1000000 уже давно куда-то пристроен, а на +$1000 не особо при таких масштабах развернёшься.

А вот при ВВП на душу $5000 +$1000 -- это круто-круто-круто вообще-то...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Вообще-то в некотором смысле проценты интереснее. Они адекватнее выражают сколько у тебя свободных денег из-за роста на руках оказывается.

Не-а. ВВП к "свободным деньгам" вообще имеет весьма опосредованное отношение, а уж в таком контексте — и подавно. Иначе получается, что чем в более глубокой заднице находится страна — тем большую эйфорию она должна испытывать от этого.

Здравствуйте, Karamat, Вы писали:

[]

мда... любителю нашей раши это не понять...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

NBN>>Ну ну. Это не госрегулирование, а пнуть — лишь бы пнуть.
E>"Это" -- это что? Рынок цемента в РФ сейчас довольно своеобразно устроен...
Монополия. И при этом несмотря на быстрорастущее производство — цемента всёравно не хватает.

E>>>Ну либо таки спрос есть, а производства нет.
NBN>>Почему нет???
E>А чего тогда дорожает? А на ввоз пошлины?
Нехватка. В Питере допустим — массовый переезд пром.предприятий. Поэтому цены шагнули вверх раза в два-три за год.

E>Ну ты наверное не разу не пробовал какое-нибудь большое строительство согласовать. И понять насколько это взяткоёмкое дело...
Взяткоёмкое — из-за того что никто не хочет строить инфраструктуру. Все хотят залезть без вазелина туда где и так уже всё занято. Если бы строили по нормам — взяток платить не нужно было бы, но и строительство обходилось существенно дороже. Только сравнительно недавно — когда стоимость продажи жилья стала на порядок превышать себестоимость — вклад в себестоимость инфраструктуры стал незначителен и стройкомпании полезли на пустыри ради сохранения объемов строительства. Себестоимость выросла раза в два — но на общем фоне незаметно.

NBN>>Ну да. При минимальном развитии инфраструктуры типа дорог и электричества. У нас сельская дорога — двухполосная, узкая — по моему порядка 1.5 миллионов долларов за км стоит. Мы год назад прикидывали купить сельхозки пару гектаров — и сами сделать дороги, газ и электричество. Как посчитали сколько выйдет — припухли и отказались от этой идеи. Выходило в разы дороже, чем покупка обычных участков в престижных районах.
E>Ну и что, 1.5 миллиона долларов -- это дорого что ли?
E>Это приличная хата в Москве, а вовсе и не "весь стабфонд и космическая программа СССР впридачу"

За километр! одной только! узкой! дороги, которую нужно переделывать через 8 лет — полностью. Ты вообще понимаешь чего сказал??? Дорог нужны тысячи километров, нужны развязки и мосты которые стоят больше чем все эти дороги, нужна инфраструктура для обслуживания этих дорог (процентов 20-50 от их стоимости). Нужны — газ, вода, электричество, школы, больницы, сады, милиция — которые стоят подороже дорог. Это безумные деньги, даже в рамках одного города, даже в условиях нашего радикального недофинансирования.

E>Всё прекрасно строится. Сейчас львиная доля денег из цены новостройки идёт на взятки товарищам, а будет идти на развитие инфраструктуры.
Потому и идёт на взятки, что инфраструктура значительно дороже.

E>Как думаешь при каком раскладе темпы строительства будут выше?
Если всё делать по закону — будет медленнее, но правильнее.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Текущие цифры по ВВП на душу населения (данные МВФ):
C>Россия — $13432 на человек в год
C>Украина — $8624 на человек в год

Интересно, а по данным ЦРУ: 14600 и 6900...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

НС>>Они тебе об этом сами сказали? Или опять, как с L.Long, из пальца мотивы высасываем?
E>Они сами это тут непрерывно пишут

Т.е. цитаты будут?

E>Ты собственно с чем споришь?

О том, что ты, ИМХО, опять приписываешь людям неверные мотивы.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Про поддержку малого бизнеса и "принцип единого окна" он говорил на прошлых выборах.
НС>>Говорил. И мои знакомые малые бизнесмены сейчас чувствуют себя намного лучше.
C>Ой, ну не надо сказок. Я сам малый бизнесмен и прекрасно знаю обстановку в России.

Ага. Причем, с тех пор как ты перебрался в Киев, ситуация в России, судя по твоим поставм, стала ухудшаться прямо на глазах. Глядишь, через год такими темпами вообще малый бизнес в РФ кончится.

P.S. Поинтересуйся вкладом малых предприятий в РФ в ВВП, особенно в центральных регионах.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

НС>>Не с чего. Я об этом и говорю.
C>И? Это не значит, что между Республиканцами и Демократами в США нет разницы.

Разница есть конечно. Но она совсем другого порядка, нежели между нашей "оппозицией" и властью.

НС>>И было бы замечательно, если бы в России мало кого интересовали США. Но пока что та самая "опозиция" ездит туда на прокорм и ничуть того не стесняется. А та, которая не ездит, типа Зюганыча или там ГС твоей любимой, тех за оппозицию не признают.
C>Ну ты так прямо взял и сразу всю оппозицию покрасил в один цвет.

Там кавычечки не зря употреблены. Не всю, а вполне конкретную.

C> Молодец, делаешь успехи в демагогии.

Пока что успехи делаешь ты. Я, заметь, тебя не обсуждал, в отличие от.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>IMHO Ш вообще не оппозиция. Он писатель типа что ли.
НС>>Не угадал. Бизьнесмен.
E>Бизнесмен -- это не публичная роль

Это смотря в чем бизьнес.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

C>>Россия — $13432 на человек в год
C>>Украина — $8624 на человек в год
NBN>Интересно, а по данным ЦРУ: 14600 и 6900...
Я же говорю — разные методологии подсчёта.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

C>>Ой, ну не надо сказок. Я сам малый бизнесмен и прекрасно знаю обстановку в России.
НС>Ага. Причем, с тех пор как ты перебрался в Киев, ситуация в России, судя по твоим поставм, стала ухудшаться прямо на глазах. Глядишь, через год такими темпами вообще малый бизнес в РФ кончится.
Не кончится, но сильно лучше вряд ли станет.

НС>P.S. Поинтересуйся вкладом малых предприятий в РФ в ВВП, особенно в центральных регионах.
http://top.rbc.ru/economics/18/02/2008/142463.shtml

Вклад малого бизнеса в ВВП по итогам 2007г. колеблется в пределах 13-15%. Об этом сообщил сегодня на заседании круглого стола представителей малого и среднего бизнеса первый вице-премьер, кандидат в президенты РФ Дмитрий Медведев.

"Мы сами понимаем, насколько это мало. В развитых странах это составляет 50%, а то и 70% от объема ВВП", — отметил он. По словам Д.Медведева, по стоянию на 1 октября 2007г. в стране насчитывалось приблизительно 1 млн 100 тыс. малых предприятий и 3 млн индивидуальных предпринимателей.

И где тут победная поступь суверенной демократии?

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

C>>И? Это не значит, что между Республиканцами и Демократами в США нет разницы.
НС>Разница есть конечно. Но она совсем другого порядка, нежели между нашей "оппозицией" и властью.
Слушай, узнай в чём разница между выпускником библейского колледжа, предлагающим изменить конституцию, чтобы она соответствовала Евангелию и между Клинтон, предлагающей расширить программы секс. образования в школах.

Так же поинтересуйся разницей в их экономической позиции.

А потом уже говори.

НС>>>И было бы замечательно, если бы в России мало кого интересовали США. Но пока что та самая "опозиция" ездит туда на прокорм и ничуть того не стесняется. А та, которая не ездит, типа Зюганыча или там ГС твоей любимой, тех за оппозицию не признают.
C>>Ну ты так прямо взял и сразу всю оппозицию покрасил в один цвет.
НС>Там кавычечки не зря употреблены. Не всю, а вполне конкретную.
Угу. Т.е. вся, которая тебе не нравится. Известный подход, тов. Путин его тоже на вооружение взял.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Положим, что наша оппозиция страдает хренью, а не выполнением своих главных функций, не будем даже обсуждать, почему они стали так делать.

А вот и зря, тут есть что пообсуждать. Действительно, почему вместо контроля и критики каких-либо законопроектов, наша оппозиция не перестаёт пережёвывать труп несчастной Политковской (хотя никто в причастность Президента не верит, понятное дело), рисует плакаты на английском языке? Почему разрешённые митинги обязательно превращает в бардак, нарываясь на применение силы, и во время этого бардака лидеры этой оппозиции непонятно зачем переходят опять же на английский язык? Это что за хрень, вообще? Нах такая оппозиция нужна? Это банальная пятая колонна, а не оппозиция в том здоровом понимании, которое хочется вложить в это понятие.

E>Вопрос в другом, кто же эти функции у нас сейчас выполняет? Кто критикует неправильные решения и действия властей? На какие институты в современной РФ возложена эта функция?

Зюганов регулярно и здраво критикует, например. Про остальных я лишь могу предполагать, и это предположение уже высказал постом выше.


V>>...и только тогда оставшиеся смогут позволить себе цивилизованно разойтись по разным партийным лагерям. Сейчас же это просто страшно делать.

E>А какие есть угрозы? Плчему страшно?

Потому как оппозиция обычно сплачивается, есть такой интересный момент, типа "перед лицом врага забудем наши разногласия на время", а вот с этой оппозицией страшно сплачиваться хотя бы из соображений собственной дискредитации, и, соответственно, смерти как политика.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

НС>>И было бы замечательно, если бы в России мало кого интересовали США. Но пока что та самая "опозиция" ездит туда на прокорм и ничуть того не стесняется. А та, которая не ездит, типа Зюганыча или там ГС твоей любимой, тех за оппозицию не признают.
C>Ну ты так прямо взял и сразу всю оппозицию покрасил в один цвет. Молодец, делаешь успехи в демагогии.

Ну и зря ты обобщил. У нас на Украине я считаю коммуняк тоже единственной нормальной и последовательной оппозицией, т.е. это та партия, которая соответствует моему представлению об оппозиции, и на последних парламентских выборах я за них потому и голосовал. Понятное дело, что коммунисты при Союзе себя дискредитировали в общей массе, но сдаётся мне, что те, кто их дескридитировал разбежались под другие флаги после распада. Оставшиеся вполне соотвествуют своей идеологии, которая не самая плохая на сегодняшний день.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:


НС>Только в России почему то последовал резкий всплеск рождаемости, а на Украине как всегда.

На Украине ощутимо по деньгам только за третьего дают.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Казахстан, кстати, устойчиво показывает бОльший экономический рост, чем Россия. Украина тоже показывает больший экономический рост, несмотря на то, что тут нет больших залежей нефти.

В России никогда не было такого экономического провала и обнищания масс, как на Украине и тем более как в Казахстане. Никогда в России $20-$50 не были вполне нормальной месячной ЗП. Ситапендия у студентов ниже $15 никогда не опускалась, сравни с $2 на Украине в середине 90-х. Так что, относительный рост мало что тебе покажет, гораздо объективней сравнивать абсолютный прирост на душу населения.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

П>>Вот потому и прошу привести не общий показатель, а в пересчете на одну душу. Итак?
C>Ты понял что сказал-то? Процент роста на душу населения будет ровно тот же, что и общий.

Блин, коллега, ну хватит уже валять дурака. На душу населения интересовал абсолютный прирост.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

C>>Текущие цифры по ВВП на душу населения (данные МВФ):

C>>Россия — $13432 на человек в год

П>13432 — 13432 / 1.081 = 1006.5 долларов прироста на человека

C>>Украина — $8624 на человек в год

П>8624 — 8624 / 1.069 = 556,6 долларов на человека

Что и требовалось доказать. Абсолютный прирост вполне подлежит сравнению хотя бы ввиду сравнимых уровней цен на продукты. А если учесть, что эл-во, обогрев, бензин и даже сами автомашины на Украине гораздо дороже...