Здравствуйте, Ellinium, Вы писали:

E>О, госпади, всегда интересовался что думают люди с фамилией типа Боннэр на тему как мне, простому русскому парню, сделать жизнь лучше.

У меня фамилия другая, но я тебе отвечу...
Надо меньше внимания обращать на фамилии и больше на мысли.

Например, если мыслей нет, то не обращать внимания вовсе. Либо задуматься, почему другим людям кажется, что мысли есть, а тебе, что нет...

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Во-первых я спрашивал Булата,
Ты бы хоть намекнул где... Меня Егор зовут... Посмотри эту ветку. Тут Булат мне ответил пару постов назад, но ты тоже мне ответил..

J>во-вторых стыдно не знать программу тех за кого выступаешь,
Я не выступаю за ОГФ. Я понимаю и разделяю декларируемые им цели по демократизации системы власти в РФ, но не разделяю используемые им методы.
Тем не менее я примерно знаю суть целей и требований. Я их тебе приводил, но ты хотел их предвыборную программу. AFAIK такой не существует, так как они игнорируют выборы.
Но ты, я так понимаю, ЕРовец? Вот и расскажи нам сирым, что обозначает пункт ЕРовой предвыборной программы про развитие термоядерной энергетики. И что про развитие многопартийности.

J>а в третьих мой Гугл выдает только лозунги от Каспарова, Лимонова,.. а я прошу детали

Так тебе значит ещё и Гугл не нравится, а не только ОГФ?
Ну попробуй Rндексом воспользоваться...
Если не поможет, прийдётся подождать, пока ЕР "Русскую ОС" доразработает.

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>нам нужна демократия. без неё страна сползёт к расстрелам. разница между мной и тобой в том, что ты не видишь, куда ведёт нынешний вектор удушения гражданских свобод

А демократия какого образца?
иракского — несколько миллионов убитых МИРНЫХ жителей
украинского, грузинского, и еще много других

КТО в сегодняшнем мире является носителем той демократии , которую ты хочешь???

Путина не предлагать

P.S. Я, например, за суверенную демократию, и Империю Полярной Звезды (ака Пятая) (с) Проханов А.

Здравствуйте, 6lackbird, Вы писали:

6>А демократия какого образца?
6> иракского — несколько миллионов убитых МИРНЫХ жителей
Но не американцев при этом!
Да и вообще. Я не считаю, что Буш удачный президент для США, мало того, я считаю, что война в Ираке -- это был коррупционный фактически акт.
Но, с другой стороны, все люди, которые осуждают таки войну в Ираке должны не забыть осудить ещё и войну в Афганистане (ту, которую СССР вёл) и обе последние чеченские...

6> украинского, грузинского, и еще много других
Про украинский образец демократии пока ничего особо плохого сказать нельзя. Страна имеет дикие противоречия по поводу национальной идентичности и планов развития, и при этом нифига не воюет, а наоборот прикалывается и весилится. Правда её в это время потихоньку скупает РФ
Ну а грузинский образец зело своеобразный конечно, но можно посравнивать Грузию с соседями и с её мятежными частями. Не так ужо и плохо тогда Грузинские власти смотрятся. Ну Саакашвилли неадекватен слегка, ну бывает. Вот у нас Брежнев был вообще весьма ограниченно вменяем, например

6> P.S. Я, например, за суверенную демократию, и Империю Полярной Звезды (ака Пятая) (с) Проханов А.
Не! Проханов -- это настолько жёсть, что я даже и не знаю насколько

E>У меня фамилия другая, но я тебе отвечу...
E>Надо меньше внимания обращать на фамилии и больше на мысли.

E>Например, если мыслей нет, то не обращать внимания вовсе. Либо задуматься, почему другим людям кажется, что мысли есть, а тебе, что нет...

Мысли они есть у всех. Но если брать страну где я живу, то мысли людей типа Боннэр один раз уже привели к революции в 1917 году когда после нее в правительстве было 2 или 3 русских человека. Привели к войне когда кавказский полуеврей по папе Сталин начал воевать с австрийским полуевреем Гитлером, а гиб народ частью которого я являюсь. Когда в период раскучлачивания наркомы, нквд и еже с ними с товарищем Ягодой убивали цвет нации, который хотел работать и создавать. И повторения этой херни моему народу вообще и мне в частности не нужно.

Здравствуйте, Ellinium, Вы писали:

E>Мысли они есть у всех. Но если брать страну где я живу, то мысли людей типа Боннэр один раз уже привели к революции в 1917 году когда после нее в правительстве было 2 или 3 русских человека. Привели к войне когда кавказский полуеврей по папе Сталин начал воевать с австрийским полуевреем Гитлером, а гиб народ частью которого я являюсь. Когда в период раскучлачивания наркомы, нквд и еже с ними с товарищем Ягодой убивали цвет нации, который хотел работать и создавать. И повторения этой херни моему народу вообще и мне в частности не нужно.

Вот обрати внимание, что ты не привёл ни одной мысли упомянутых людей, но, зато, привёл много национальностей и фамилий...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Ellinium, Вы писали:

E>>Мысли они есть у всех. Но если брать страну где я живу, то мысли людей типа Боннэр один раз уже привели к революции в 1917 году когда после нее в правительстве было 2 или 3 русских человека. Привели к войне когда кавказский полуеврей по папе Сталин начал воевать с австрийским полуевреем Гитлером, а гиб народ частью которого я являюсь. Когда в период раскучлачивания наркомы, нквд и еже с ними с товарищем Ягодой убивали цвет нации, который хотел работать и создавать. И повторения этой херни моему народу вообще и мне в частности не нужно.

E>Вот обрати внимание, что ты не привёл ни одной мысли упомянутых людей, но, зато, привёл много национальностей и фамилий...

Почему меня должны волновать мысли человека, живущего в США, влыдаеющего каптиалом одного дессидента и занимающегося дессиденством? Эти люди перманентные революционеры во время великой чистки из "как бешеных собак" расстреливали, сгоняли в лагеря, потом оттепель их уже стали распихивать по психушкам. А сейчас? А сейчас что не "из бывших" врагов народа, то борец за права человека, только борьба у них как-то избранно получается

(с) Ольга Ходаева

Моего отца свела в могилу Елена Боннэр!

Почему Дмитрию Сахарову было стыдно за своего отца?

* Из-за чего г-жа Боннэр отказалась смотреть на неизвестный портрет Андрея Дмитриевича, выставленный недавно в Нью-Йорке?

* Как Елене Боннэр удалось кинуть самого ушлого олигарха Бориса Березовского?

* Почему соратники академика не уважают вторую жену Сахарова?

* Почему внучка ученого Полина Сахарова ничего не знает о своем знаменитом деде?

Ответы на эти вопросы — штрихи к портрету Андрея Сахарова, выдающегося ученого, правозащитника и во многом противоречивого человека. В канун круглой исторической даты, а 12 августа — 50 лет со дня испытания первой водородной бомбы, создателем которой считается Сахаров, мы отыскали сына прославленного академика. 46-летний Дмитрий по образованию физик, как и его отец. Это его первое интервью для российской прессы.

— Вам нужен сын академика Сахарова? Он живет в США, в Бостоне. А зовут его Алексей Семенов, — горько пошутил Дмитрий Сахаров, когда мы договаривались о встрече по телефону. — На самом же деле Алексей — сын Елены Боннэр. Эта женщина стала второй женой Андрея Сахарова после смерти моей матери — Клавдии Алексеевны Вихиревой. Почти 30 лет Алексей Семенов раздавал интервью как «сын академика Сахарова», в его защиту на все лады голосили забугорные радиостанции. А я при живом отце чувствовал себя круглой сиротой и мечтал, чтобы папа проводил со мной хотя бы десятую часть того времени, которое он посвящал отпрыскам моей мачехи.

Злая мачеха

Дмитрий много раз перечитывал книги воспоминаний Андрея Сахарова. Пытался понять, почему так случилось, что любящий отец вдруг отдалился от него и сестер, женившись на Елене Боннэр. Даже подсчитывал, сколько раз Сахаров упоминал в книгах о родных детях и детях второй жены. Сравнение было не в пользу Дмитрия и его старших сестер — Татьяны и Любы Сахаровых. О них академик писал как бы между прочим, а Татьяне и Алексею Семеновым посвятил в мемуарах десятки страниц. И это неудивительно.

— Когда умерла мама, мы некоторое время продолжали жить вместе — папа, я и сестры. Но после женитьбы на Боннэр отец ушел от нас, поселившись в квартире мачехи, — рассказывает Дмитрий. — Таня к тому времени вышла замуж, мне едва исполнилось 15 лет, и родителей мне заменила 23-летняя Люба. С ней вдвоем мы и хозяйничали. В своих воспоминаниях отец пишет, что старшие дочери настраивали меня против него. Это неправда. Просто в дом, где папа жил с Боннэр, меня никто никогда не приглашал. Туда я приходил редко, вконец соскучившись по отцу. А Елена Георгиевна ни на минуту не оставляла нас один на один. Под строгим взором мачехи я не осмеливался говорить о своих мальчишеских проблемах. Было что-то вроде протокола: совместный обед, дежурные вопросы и такие же ответы.

— Сахаров писал, что содержал вас, давая в месяц по 150 рублей.

— Это правда, но здесь интересно другое: деньги отец никогда не отдавал в руки мне или сестре. Мы получали почтовые переводы. Скорее всего, отправлять деньги почтой ему посоветовала Боннэр. Похоже, она предусмотрела такую форму помощи на случай, если бы я вдруг стал говорить, что отец не помогает мне. Но эти алименты он перестал отсылать, как только мне исполнилось 18 лет. И тут ни к чему не придерешься: все по закону.

Обижаться на отца Дмитрий и не думал. Он понимал, что его отец — выдающийся ученый, гордился им и, повзрослев, старался не придавать значения странностям в их с ним отношениях. Но однажды ему все же стало неловко за своего знаменитого родителя. Во время горьковской ссылки Сахаров объявил вторую по счету голодовку. Он требовал, чтобы Советское правительство выдало разрешение на выезд за границу невесте сына Боннэр — Лизе.

— В те дни я приехал в Горький, надеясь убедить отца прекратить бессмысленное самоистязание, — рассказывает Дмитрий. — Между прочим, Лизу я застал за обедом! Как сейчас помню, она ела блины с черной икрой. Представьте, как мне стало жаль отца, обидно за него и даже неудобно. Он, академик, известный на весь мир ученый, устраивает шумную акцию, рискует своим здоровьем — и ради чего? Понятно, если бы он таким образом добивался прекращения испытаний ядерного оружия или требовал бы демократических преобразований… Но он всего лишь хотел, чтобы Лизу пустили в Америку к Алексею Семенову. А ведь сын Боннэр мог бы и не драпать за границу, если уж так любил девушку. У Сахарова сильно болело сердце, и был огромный риск, что его организм не выдержит нервной и физической нагрузки. Позже я пробовал говорить с отцом на эту тему. Он отвечал односложно: так было нужно. Только вот кому? Конечно, Елене Боннэр, это она подзуживала его. Он любил ее безрассудно, как ребенок, и был готов ради нее на все, даже на смерть. Боннэр понимала, насколько сильно ее влияние, и пользовалась этим. Я же до сих пор считаю, что эти шоу сильно подорвали здоровье отца. Елена Георгиевна прекрасно знала, насколько голодовки губительны для папы, и прекрасно понимала, что подталкивает его к могиле.

Голодовка действительно не прошла для Сахарова даром: сразу же после этой акции у академика случился спазм сосудов мозга.

Академик-подкаблучник

Когда дети, зять и невестка Боннэр один за другим упорхнули за бугор, эмигрировать хотел и Дмитрий. Но отец и мачеха в один голос сказали, что не дадут ему разрешения на выезд из Союза.

— Почему вы хотели сбежать из СССР, неужели вашей жизни угрожала опасность?

— Нет. Я, как и Татьяна Семенова с Алексеем, мечтал о сытой жизни на Западе. Но, похоже, мачеха боялась, что я могу стать конкурентом ее сыну и дочери, и — самое главное — опасалась, что откроется правда о настоящих детях Сахарова. Ведь в таком случае ее отпрыскам могло достаться меньше благ от зарубежных правозащитных организаций. А отец слепо шел у жены на поводу.

Лишенный отцовских денег, Дима зарабатывал на жизнь сам. Еще студентом он женился, и у него родился сын Николай. Жена тоже училась в вузе. Молодой семье приходилось нередко голодать, но отнюдь не по политическим мотивам, как академику, — стипендии не хватало даже на еду. Как-то, отчаявшись, Дмитрий в очередной раз занял у соседки 25 рублей. На трешку купил еды, а за 22 целковых приобрел электрическое точило и принялся обходить квартиры граждан, предлагая наточить ножи, ножницы и мясорубки.

— Обращаться к отцу за помощью не хотелось, — говорит Дмитрий. — Да и наверняка он отказал бы мне. Не пошел я к нему с просьбой о поддержке и позже, когда сломал ногу. Выкручивался, как мог, не дали пропасть друзья.

Дмитрий и его сестры постепенно привыкли свои беды и проблемы решать самостоятельно. Даже в святые для их семьи дни — годовщины смерти матери — они обходились без отца.

— Я подозреваю, что отец, ни разу не навещал могилу нашей мамы с тех пор, как женился на Елене Георгиевне. Понять этого я не мог. Ведь, как мне казалось, папа очень любил маму при ее жизни. Что с ним случилось, когда он стал жить с Боннэр, не знаю. Он словно покрылся панцирем. Когда у Любы при родах умер первый ребенок, отец даже не нашел времени к ней приехать и выразил соболезнование по телефону. Подозреваю, что Боннэр ревниво относилась к его прежней жизни и он не хотел ее расстраивать.

Оплеухи по лысине

Во время горьковской ссылки в 1982 году в гости к Андрею Сахарову приехал тогда еще молодой художник Сергей Бочаров. Он мечтал написать портрет опального ученого и правозащитника. Работал часа четыре. Чтобы скоротать время, разговаривали. Беседу поддерживала и Елена Георгиевна. Конечно, не обошлось без обсуждения слабых сторон советской действительности.

- Сахаров не все видел в черных красках, — признался Бочаров в интервью «Экспресс газете». — Андрей Дмитриевич иногда даже похваливал правительство СССР за некоторые успехи. Теперь уже не помню, за что именно. Но за каждую такую реплику он тут же получал оплеуху по лысине от жены. Пока я писал этюд, Сахарову досталось не меньше семи раз. При этом мировой светило безропотно сносил затрещины, и было видно, что он к ним привык.

Тогда художника осенило: писать надо не Сахарова, а Боннэр, потому что именно она управляет ученым. Бочаров принялся рисовать ее портрет черной краской прямо поверх изображения академика. Боннэр полюбопытствовала, как идут дела у художника, и глянула на холст. А увидев себя, пришла в ярость и кинулась размазывать рукой масляные краски.

— Я сказал Боннэр, что рисовать «пенька», который повторяет мысли злобной жены, да еще терпит побои от нее, я не хочу, — вспоминает Сергей Бочаров. — И Боннэр тут же выгнала меня на улицу.

А на прошлой неделе в Нью-Йорке проходила выставка картин Бочарова. Художник привез в США и тот самый незаконченный этюд Сахарова 20-летней давности.

— Я специально пригласил на выставку Елену Георгиевну. Но, видимо, ей доложили о моем сюрпризе, и она не пришла смотреть картины, сославшись на болезнь, — говорит Бочаров.

Украденное наследство

О трепетном отношении к деньгам Елены Боннэр ходят легенды. Об одном таком случае Дмитрию рассказали люди, близко знающие вдову Сахарова.

У Елены Георгиевны есть внук Матвей. Это сын ее старшей дочери. Любящая бабушка повергла в шок всю семью, когда подарила Моте на свадьбу чайный сервиз. Накануне она нашла его на одной из бостонских помоек. Чашки и блюдца, правда, были без царапин, ведь странные американцы иногда выбрасывают не только старые вещи, но и те, которые просто разонравились.

Расчетливость Боннэр ярко проявилась, и когда пришла пора раздавать наследство ее умершего мужа.

— Завещание составлялось при активном участии мачехи, — рассказывает Дмитрий. — Поэтому неудивительно, что право распоряжаться литературным наследством отца досталось Боннэр, а в случае ее смерти — ее дочери Татьяне. Мне и моим сестрам отошла часть дачи в Жуковке. Не буду называть денежные суммы, но доля детей мачехи была больше. Елена Георгиевна сама продала дачу и выдала нам наличные. Но самым виртуозным образом она поступила с деньгами Березовского! Два года назад музей Сахарова в Москве был на грани закрытия — не было средств на его содержание и зарплату сотрудникам. Тогда олигарх подбросил с барского плеча три миллиона долларов. Боннэр тут же распорядилась направить эти деньги на счет Фонда Сахарова в США, а не в России! Причем эта зарубежная организация активно занимается не столько благотворительностью, сколько коммерцией. Теперь миллионы крутятся на счетах в США, а музей отца по-прежнему влачит жалкое существование, — уверяет Дмитрий. — Чем занимается Фонд Сахарова в Бостоне, для меня большая загадка. Изредка он напоминает о себе выступлениями в западной прессе, проводятся какие-то вялые акции. Фондом занимается сама Боннэр.

В Бостоне живет и старшая сестра Дмитрия — Татьяна Сахарова-Верная. Она несколько лет назад уехала туда вслед за дочерью, вышедшей замуж за американца. К деятельности Фонда Сахарова в США Татьяна не имеет никакого отношения. И, как она призналась нам по телефону, ей тоже не известно, чем занимается американский фонд имени ее отца.

А не так давно в Бостоне открылся еще один архив Сахарова. Возглавила его Татьяна Семенова. Зачем понадобился близнец — непонятно, ведь организация точно с таким же названием уже давно успешно работает в России. Недавно стало известно, что правительство США отвалило этой непонятной американской структуре полтора миллиона долларов. То есть детям и внукам Боннэр теперь с лихвой хватит денег на богатые квартиры, особняки и лимузины.

Вместо послесловия

Дмитрий живет в центре Москвы в добротной «сталинке». Профессиональным физиком он так и не стал. По его словам, сейчас он занимается «небольшим частным бизнесом». С Еленой Боннэр после смерти отца ни разу не разговаривал. Во время редких наездов в Россию вдова не пытается с ним связаться. В позапрошлом году Дмитрия пригласили на празднование 80-летия Андрея Сахарова в бывший Арзамас-16 (сейчас это город Саров). Коллеги отца не позвали на торжества Боннэр.

— Сотрудники Андрея Сахарова по «ящику» не любят вспоминать об Елене Георгиевне, — говорит Дмитрий. — Они считают, что если бы не она, то, возможно, Сахаров мог бы вернуться в науку.

Во время нашей беседы я, наверное, не очень-то прилично озиралась по сторонам, стараясь отыскать на стенах, в шкафах, на полках хотя бы одну маленькую фотокарточку «отца» водородной бомбы. Но нашла на книжной полке лишь единственный снимок из семейного архива — старик держит на руках маленького мальчика.

— Этот мальчик я. А старик — отец моей матери, Клавдии Вихиревой, — объясняет Дмитрий. — Этот снимок мне дорог.

— Есть ли в вашем доме хотя бы один портрет Андрея Сахарова?

— Иконы нет, — усмехнулся сын академика.

Может, поэтому Полина, 6-летняя дочь Дмитрия, даже не вспомнила, как зовут ее деда. А уж чем он занимался, не знает и подавно.

Здравствуйте, Ellinium, Вы писали:

E>>Вот обрати внимание, что ты не привёл ни одной мысли упомянутых людей, но, зато, привёл много национальностей и фамилий...

E>Почему меня должны волновать мысли человека, живущего в США, влыдаеющего каптиалом одного дессидента и занимающегося дессиденством?

Я не очень понял про кого конкретно ты пишешь, но я последний раз попробую пояснить. Ценность мысли определяется содержанием мысли, мыслью самой по себе, а не её автором. Автор может быть сколь угодно нехорош, глуп и злонамерен, но всё равно может сформулировать удачную мысль...
Но ты, конечно можешь смотреть на автора, а не на мысль. Но это глупо и неинтересно. Да и прагматически невыгодно.
Обычно, когда тебя заставляют смотреть не на идеи, а не их автора, это обозначает, что тобой манипулируют. Заставляют рассмотреть какие-то посторонние факторы и не увидеть главные. Только и всего.
Если тебе еврец посоветует, как снизить расходы в два раза, а ты не будешь так экономить только потому, что это тебе еврей посоветовал, то ты будешь просто дурак.

Правда защитники твоего подхода часто ещё занимают такую позицию, что говорят, что какой-то источник мыслей опасен. Ну типа говорят, что вот тогда-то евреи русским посоветовали и получилось нехорошо. И тогда-то посоветовали и опять нехорошо получилось и тогда и тогда. Надеюсь, что ты понимаешь, что такая позиция апеллирует к идее, что еврей всегда может обмануть русского и "всучить" ему идею, которая покажется ему классной, а на самом деле будет ловушкой.
Так вот я не согласен с тем, что русские уступают в мыслительных способностях другим народам. Так что мы можем себе позволить использовать любые мысли вне связи с их авторством. Просто мы достаточно умны, чтобы понять чужие мысли и утилизировать их, приспособить к своей системе ценностей и решить ценны эти мысли и идеи сами по себе или нет.
А аргументация типа: "эта наука нам не нужна, потому что она еврейская" глупая, непродуктивная, и унижающая русский народ.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Правда защитники твоего подхода часто ещё занимают такую позицию, что говорят, что какой-то источник мыслей опасен. Ну типа говорят, что вот тогда-то евреи русским посоветовали и получилось нехорошо. И тогда-то посоветовали и опять нехорошо получилось и тогда и тогда. Надеюсь, что ты понимаешь, что такая позиция апеллирует к идее, что еврей всегда может обмануть русского и "всучить" ему идею, которая покажется ему классной, а на самом деле будет ловушкой.
E>Так вот я не согласен с тем, что русские уступают в мыслительных способностях другим народам. Так что мы можем себе позволить использовать любые мысли вне связи с их авторством. Просто мы достаточно умны, чтобы понять чужие мысли и утилизировать их, приспособить к своей системе ценностей и решить ценны эти мысли и идеи сами по себе или нет.
E>А аргументация типа: "эта наука нам не нужна, потому что она еврейская" глупая, непродуктивная, и унижающая русский народ.

Дело не в уме, русский ум направлен на созидание. Что-то создавать, творить. Их же ум направлен, в основном, на негатив. Мысли разных категорий. И я скорее поверю в то что на луне есть города, чем в то что дессиденты заботятся о судьбе России. Я прочитал достаточно не мало книг об этом и пришел к такому вот выводу. Евреев изгоняли по-моему из всех европейских государств. Где их появление приводило к обнищанию население. Роставщики.. Теперь потомки этих роставщиков рассказывают нам как жить, подогревая огонь революции, а товарищи типа тебя слушают их разинув рот, считая что они умные и их хрен проведешь, и прислушиваются к голосу дисседенции. Аргументация унижающая? Конечно.. она намного более унижающая, чем в который раз быть обобранными еврейцами.

А, вы, Ероуп, сам, простите, какой национальности? Родители? Дедушки, бабушки? Нет ли полит. заключенных? В ссылке ли не был кто?

Здравствуйте, Ellinium, Вы писали:

E>А, вы, Ероуп, сам, простите, какой национальности? Родители? Дедушки, бабушки? Нет ли полит. заключенных? В ссылке ли не был кто?

А вы, простите, какой язык за родной держите? Просто очень уж необычно мой ник протранскрибировали...
А вообще-то я русский, рождён в Сибири. Но в целом хотел бы понять зачем вам мои анкетные данные?
Содержательных ответов нет, решили проверить анкетку?

E>А вы, простите, какой язык за родной держите? Просто очень уж необычно мой ник протранскрибировали...
E>А вообще-то я русский, рождён в Сибири. Но в целом хотел бы понять зачем вам мои анкетные данные?
E>Содержательных ответов нет, решили проверить анкетку?

А вам ответил. А интересуюсь из праздного интереса. Вы так переживаете о задержании одних евреев, доносите общественности мысли других, рассказываете реакцию третих на события с первыми. Прямо невольно возникает мысль.. вы из них или, выражаясь их языком, шабес-гой?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, 6lackbird, Вы писали:

6>>А демократия какого образца?
6>> иракского — несколько миллионов убитых МИРНЫХ жителей
E>Но не американцев при этом!
Т.е. если Россия проведет натурные испытания РС-24 на, допустим, штате Техас, то ты признаешь это действие демократическим

Когда мочат амеров — это плохо, в когда русских — да и хрен с ними, нам (США) пофиг

6>> украинского, грузинского, и еще много других
E>Про украинский образец демократии пока ничего особо плохого сказать нельзя. Страна имеет дикие противоречия по поводу национальной идентичности и планов развития, и при этом нифига не воюет, а наоборот прикалывается и весилится. Правда её в это время потихоньку скупает РФ

Рыночные отношения (не этому ли нас учат бледнолицые братья) — покупаем то, что надо, и тех кто продается

E>Ну а грузинский образец зело своеобразный конечно, но можно посравнивать Грузию с соседями и с её мятежными частями. Не так ужо и плохо тогда Грузинские власти смотрятся. Ну Саакашвилли неадекватен слегка, ну бывает. Вот у нас Брежнев был вообще весьма ограниченно вменяем, например

Да там между Сталиным И.В. и Путиным В.В. особо вменяемых и не было, все со своими тараканами в голове

6>> P.S. Я, например, за суверенную демократию, и Империю Полярной Звезды (ака Пятая) (с) Проханов А.
E>Не! Проханов -- это настолько жёсть, что я даже и не знаю насколько

У всех своя трава, наша цель — убедить, что наша забористее

Здравствуйте, Ellinium, Вы писали:

E>...вы из них или, выражаясь их языком, шабес-гой?

Вы уж простите, но я не вы и кто такой шабес-гой не знаю. Не могли бы во по-русски изъясняться, хотя бы.
Правда содержание из беседы куда-то улетучилось.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Ellinium, Вы писали:

E>>...вы из них или, выражаясь их языком, шабес-гой?

E>Вы уж простите, но я не вы и кто такой шабес-гой не знаю. Не могли бы во по-русски изъясняться, хотя бы.
E>Правда содержание из беседы куда-то улетучилось.

Надо либо перестать претворятся либо больше читать.

Здравствуйте, Ellinium, Вы писали:

E>Надо либо перестать претворятся либо больше читать.

По моему антисемитизм — один из признаков даунизма...

Здравствуйте, Ellinium, Вы писали:

E>Нет ли полит. заключенных? В ссылке ли не был кто?
Это тоже национальность?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, Ellinium, Вы писали:

E>>Надо либо перестать претворятся либо больше читать.

NBN>По моему антисемитизм — один из признаков даунизма...

По-моему его отсутствие признак незнания истории. И я кстати не антисемит, хотя возможно создается ложное впечатление. Я не ору на форумах какие они уроды, не создаю тем, я лишь отвечаю на сообщения других.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, Ellinium, Вы писали:

E>>Надо либо перестать претворятся либо больше читать.

NBN>По моему антисемитизм — один из признаков даунизма...

Не, дауны, они в целом весьма добродушные люди

Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Правда защитники твоего подхода часто ещё занимают такую позицию, что говорят, что какой-то источник мыслей опасен. Ну типа говорят, что вот тогда-то евреи русским посоветовали и получилось нехорошо. И тогда-то посоветовали и опять нехорошо получилось и тогда и тогда. Надеюсь, что ты понимаешь, что такая позиция апеллирует к идее, что еврей всегда может обмануть русского и "всучить" ему идею, которая покажется ему классной, а на самом деле будет ловушкой.

Кстати тут вспомнил один показательный пример показывающий разницу между моим мнением и твоим. Сдавали после 8 класса школы экзамен в колледж при институте. Смысл простой 10 написавших лучше всех — поступают, остальные — нет. Нас рассадили и сидели передомной на первой парте два человека один из них Липкенштейн второй Соколов. И первого посадили так, что его было полностью практически видно. Т.к. никто особо ниче не знал, начали списывать. И товарищ Соколов полез за тетрадкой и тут его дернул Липкенштейн и сказал: ты что, тебя запалят и выгонят. И Соколов испугавшись убрал.
Так вот наша разница с тобой, Егор, в том, что ты бы воспринял этот поступок как искреннюю заботу о том чтобы товарища Соколова не выгнали, а я воспринял как действие способствующее тому, чтобы Соколов не сдал. Как оно собственно и вышло.