...
S>>>>А что здесь первично? Или они оба необходимы друг другу? Или наличие антисемитизма способствует сплочению и чистоте идеи?
S>>>>....
_>Первичен антисемитизм, хотя-бы потому что был задолго до возникновения сионизма. Антисесмитизм это основная причина возникновения сионизма. _>Посмотрите это определение сионизма, (я в общем с ним согласен) : _>http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%A1%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Читал. Вроде и раньше что-то знал , но почитать оказалось полезно. Кажется есть тут какое-то сходство с японцами — то-же закрытое общество не пускающее иностранцев к себе и чувствующее себя неуютно на чужбине.
Хорошо, но как Вы объясните само появление антисемитизма — погромы, притеснения. Ведь это кажется всеобщее явление. Но чего-то подобного нет для других наций.
С чем это связано? Ведь обычно агрессия является реакцией на страх или иную угрозу. Почему именно евреи кажутся так опасны, какие страхи они пробуждают?
Мне кажется, что я этих страшных людей не боюсь, но некоторые идеологические фобии у меня наверно присутствуют. Вот и пытаюсь играть роль психоаналитика и докопаться таки до основной проблемы. Не думаю, что ситуация перевернётся, но что-то мы станем лучше понимать.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>> Кстати они же сами всегда подчеркивают — что борются ПРОТИВ ЕВРЕЕВ !!!
SSP>>Так в Израиле больше никого и нет!
AG>Вы так уверены AG>Там около 25% арабы, есть еще друзы, бедуины и др. AG>Или их Вы также причислили к евреям?
Ты бы ещё туристов вспомнил. Из этих 25% — гражданами Израиля не является почти никто.
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
S>...
S>>>>>А что здесь первично? Или они оба необходимы друг другу? Или наличие антисемитизма способствует сплочению и чистоте идеи?
S>>>>>....
_>>Первичен антисемитизм, хотя-бы потому что был задолго до возникновения сионизма. Антисесмитизм это основная причина возникновения сионизма. _>>Посмотрите это определение сионизма, (я в общем с ним согласен) : _>>http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%A1%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
S>Читал. Вроде и раньше что-то знал , но почитать оказалось полезно. Кажется есть тут какое-то сходство с японцами — то-же закрытое общество не пускающее иностранцев к себе и чувствующее себя неуютно на чужбине.
S>Хорошо, но как Вы объясните само появление антисемитизма — погромы, притеснения. Ведь это кажется всеобщее явление. S> Но чего-то подобного нет для других наций. S>С чем это связано? Ведь обычно агрессия является реакцией на страх или иную угрозу. Почему именно евреи кажутся так опасны, какие страхи они пробуждают?
Основная причина антисемитизма — стремление сохранить собственную веру,обособленность, и не допустить ассимиляции. В древности и в средних веках веротерпимость была скорее исключением чем правилов. Не один народ, за исключение евреев и цыган, не смог сохранить свою веру и национальную обособленность веками не имея своей страны и живя на чужой территории. Представьте себе обособленную общину проживающую в чуждом окружении, исповедующую свою религию, сохраняющую собственный (зачастую абсолютно чуждый окружению) уклад жизни. Какова будет реакция этого самого окруженя ? S>Мне кажется, что я этих страшных людей не боюсь, но некоторые идеологические фобии у меня наверно присутствуют. Вот и пытаюсь играть роль психоаналитика и докопаться таки до основной проблемы. Не думаю, что ситуация перевернётся, но что-то мы станем лучше понимать.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>Они борятся против захватчика, который держит их народ в резервациях. Если бы мой народ держали в резервациях, поверь, безногой девочкой не обошлось бы... такая се ля ви.
AG>Я просто выделил то, что смешит мои тапочки AG>Ну разве Вы сами в это верите?
AG>Мои друзья из Израиля рассказывали: там эти самые арабы рассекают на Мерсах и Хаммерах!
Во! А здесь, на форуме, танкист из еврейского танка рассказывал про то, в какой параше живут эти самые арабы.
В который уже раз еврейские танкисты путатся в своих показаниях.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>>Это то же самое, как если бы ты проиграл в рулетку, а потом стал требовать обратно свои деньги.
SSP>>А если не будут отдавать — ввести в казино танки.
Q>Ты что-то путаешь. Это арабы пришли в казино с намерением выиграть.
Играть начали евреи: выкупали у подозрительных хозяев арабские земли. Причём сами путаются (на этом форуме) в каком же веке это было.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>>Они борятся против захватчика, который держит их народ в резервациях. Если бы мой народ держали в резервациях, поверь, безногой девочкой не обошлось бы... такая се ля ви.
AG>>Я просто выделил то, что смешит мои тапочки AG>>Ну разве Вы сами в это верите?
AG>>Мои друзья из Израиля рассказывали: там эти самые арабы рассекают на Мерсах и Хаммерах!
SSP>Во! А здесь, на форуме, танкист из еврейского танка рассказывал про то, в какой параше живут эти самые арабы. SSP>В который уже раз еврейские танкисты путатся в своих показаниях.
Ну и где же тут "еврейские танкисты"
Тут простые "программистые евреи"
З.Ы. В секторе Газа там таки действительно ПАРАША — спасиба ХАМАСу !
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>>> Кстати они же сами всегда подчеркивают — что борются ПРОТИВ ЕВРЕЕВ !!!
SSP>>>Так в Израиле больше никого и нет!
AG>>Вы так уверены AG>>Там около 25% арабы, есть еще друзы, бедуины и др. AG>>Или их Вы также причислили к евреям?
SSP>Ты бы ещё туристов вспомнил. Из этих 25% — гражданами Израиля не является почти никто.
Не правда. Друзы, черкесы, бедуины и все остальные меленкие народы являються гражданами Израиля. Мало того, они в отличии от арабов граждан Израиля служат в Армии.
Друзы так вообще в основном служат в войсках пограничной охраны и внутренней безопасности, тоесть гоняют тех же арабов при всякого рода беспорядках.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>>> Кстати они же сами всегда подчеркивают — что борются ПРОТИВ ЕВРЕЕВ !!!
SSP>>>Так в Израиле больше никого и нет!
AG>>Вы так уверены AG>>Там около 25% арабы, есть еще друзы, бедуины и др. AG>>Или их Вы также причислили к евреям?
SSP>Ты бы ещё туристов вспомнил. Из этих 25% — гражданами Израиля не является почти никто.
Вот здесь данные по населению Израйля — почитайте и убедитесь...
З.Ы.Туристов там действительно очень много, но они не являются населением (как и в любой другой стране)
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>>Они борятся против захватчика, который держит их народ в резервациях. Если бы мой народ держали в резервациях, поверь, безногой девочкой не обошлось бы... такая се ля ви.
AG>>Я просто выделил то, что смешит мои тапочки AG>>Ну разве Вы сами в это верите?
AG>>Мои друзья из Израиля рассказывали: там эти самые арабы рассекают на Мерсах и Хаммерах!
SSP>Во! А здесь, на форуме, танкист из еврейского танка рассказывал про то, в какой параше живут эти самые арабы. SSP>В который уже раз еврейские танкисты путатся в своих показаниях.
Смотря где. В газе — да. Там полный зад. Но там и евреев то особенно много не было никогда, так отдельные поселения. Арабы по крайней мере могли там работу найти.
И помоему, западный берег тоже приближается побыстрому к тому же положению. Арабы оттуда не могут нормально выезжать на роботу в Израиль, из-за постоянных террактов.
Арабы которые живут на территории Израиля ( не автономии) живут вполне нормально. Посетите любой израильский университет, от трети до половины студентов арабы.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>>>Они борятся против захватчика, который держит их народ в резервациях. Если бы мой народ держали в резервациях, поверь, безногой девочкой не обошлось бы... такая се ля ви.
AG>>>Я просто выделил то, что смешит мои тапочки AG>>>Ну разве Вы сами в это верите?
AG>>>Мои друзья из Израиля рассказывали: там эти самые арабы рассекают на Мерсах и Хаммерах!
SSP>>Во! А здесь, на форуме, танкист из еврейского танка рассказывал про то, в какой параше живут эти самые арабы. SSP>>В который уже раз еврейские танкисты путатся в своих показаниях.
AG>Ну и где же тут "еврейские танкисты" AG>Тут простые "программистые евреи"
AG>З.Ы. В секторе Газа там таки действительно ПАРАША — спасиба ХАМАСу !
Програмисты тут тоже под ружьем. Я хоть и не танкист, но до 40 лет каждый год по 30 дней проходил резервистскую службу. В основном поселения охраняли. Ну и по нескольку дней в год вызывали на учения.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>>>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>>>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>>>>Они борятся против захватчика, который держит их народ в резервациях. Если бы мой народ держали в резервациях, поверь, безногой девочкой не обошлось бы... такая се ля ви.
AG>>>>Я просто выделил то, что смешит мои тапочки AG>>>>Ну разве Вы сами в это верите?
AG>>>>Мои друзья из Израиля рассказывали: там эти самые арабы рассекают на Мерсах и Хаммерах!
SSP>>>Во! А здесь, на форуме, танкист из еврейского танка рассказывал про то, в какой параше живут эти самые арабы. SSP>>>В который уже раз еврейские танкисты путатся в своих показаниях.
AG>>Ну и где же тут "еврейские танкисты" AG>>Тут простые "программистые евреи"
AG>>З.Ы. В секторе Газа там таки действительно ПАРАША — спасиба ХАМАСу ! _>Програмисты тут тоже под ружьем. Я хоть и не танкист, но до 40 лет каждый год по 30 дней проходил резервистскую службу. В основном поселения охраняли. Ну и по нескольку дней в год вызывали на учения.
Великолепно, уважаемый alexey_ma, Респект Вам и мое Уважение!
А после 40 лет военнослужащие ЦАХАЛа уже не служат? Уходят в увольнение или в запас?
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>>Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>>>>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>>>>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>>>>>Они борятся против захватчика, который держит их народ в резервациях. Если бы мой народ держали в резервациях, поверь, безногой девочкой не обошлось бы... такая се ля ви.
AG>>>>>Я просто выделил то, что смешит мои тапочки AG>>>>>Ну разве Вы сами в это верите?
AG>>>>>Мои друзья из Израиля рассказывали: там эти самые арабы рассекают на Мерсах и Хаммерах!
SSP>>>>Во! А здесь, на форуме, танкист из еврейского танка рассказывал про то, в какой параше живут эти самые арабы. SSP>>>>В который уже раз еврейские танкисты путатся в своих показаниях.
AG>>>Ну и где же тут "еврейские танкисты" AG>>>Тут простые "программистые евреи"
AG>>>З.Ы. В секторе Газа там таки действительно ПАРАША — спасиба ХАМАСу ! _>>Програмисты тут тоже под ружьем. Я хоть и не танкист, но до 40 лет каждый год по 30 дней проходил резервистскую службу. В основном поселения охраняли. Ну и по нескольку дней в год вызывали на учения.
AG>Великолепно, уважаемый alexey_ma, Респект Вам и мое Уважение! AG>А после 40 лет военнослужащие ЦАХАЛа уже не служат? Уходят в увольнение или в запас?
Запас. На ежегодные сборы больше не вызывают.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Арабы которые живут на территории Израиля ( не автономии) живут вполне нормально. Посетите любой израильский университет, от трети до половины студентов арабы.
И это, ИМХО, является ярким подтверждением того, что Израиль не расистское и не националистическое государство !
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
_>>>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>>>Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>>>>>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>>>>>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>>>>>>Они борятся против захватчика, который держит их народ в резервациях. Если бы мой народ держали в резервациях, поверь, безногой девочкой не обошлось бы... такая се ля ви.
AG>>>>>>Я просто выделил то, что смешит мои тапочки AG>>>>>>Ну разве Вы сами в это верите?
AG>>>>>>Мои друзья из Израиля рассказывали: там эти самые арабы рассекают на Мерсах и Хаммерах!
SSP>>>>>Во! А здесь, на форуме, танкист из еврейского танка рассказывал про то, в какой параше живут эти самые арабы. SSP>>>>>В который уже раз еврейские танкисты путатся в своих показаниях.
AG>>>>Ну и где же тут "еврейские танкисты" AG>>>>Тут простые "программистые евреи"
AG>>>>З.Ы. В секторе Газа там таки действительно ПАРАША — спасиба ХАМАСу ! _>>>Програмисты тут тоже под ружьем. Я хоть и не танкист, но до 40 лет каждый год по 30 дней проходил резервистскую службу. В основном поселения охраняли. Ну и по нескольку дней в год вызывали на учения.
AG>>Великолепно, уважаемый alexey_ma, Респект Вам и мое Уважение! AG>>А после 40 лет военнослужащие ЦАХАЛа уже не служат? Уходят в увольнение или в запас? _>Запас. На ежегодные сборы больше не вызывают.
Кстати, у нас в шараге трое офицеров-летичиков работают (двое на F16 и один на Апачи). Они сейчас тоже уже по возрасту не летают.
Так втот летчики вообще должны один день в неделю летать и еще дежурства если обстановка напряженная. Если не получается из-за командировок или по другим обстоятельствам, то они потом должны часы налета добрать.
....
_>Основная причина антисемитизма — стремление сохранить собственную веру,обособленность, и не допустить ассимиляции. В древности и в средних веках веротерпимость была скорее исключением чем правилов. Не один народ, за исключение евреев и цыган, не смог сохранить свою веру и национальную обособленность веками не имея своей страны и живя на чужой территории. Представьте себе обособленную общину проживающую в чуждом окружении, исповедующую свою религию, сохраняющую собственный (зачастую абсолютно чуждый окружению) уклад жизни. Какова будет реакция этого самого окруженя ?
Есть такое. Евреи как никто другой сохранили неизменными свои нац. особенности. Но почему цыгане, курды — народы тоже без своей земли, являясь далеко не идеальными, тем не менее для них не существует понятий аналогичных сионизму и антисемитизму (С-А). Хотя и у них есть своя самобытность. Почему всё так чётко обозначено именно для евреев?
Может потому , что они никогда не принадлежали полностью той стране, тому народу где жили? Они всегда оставались верны только своему народу, своей потерянной родине. Может это делало их похожими на пятую колонну? — тогда понятны рассуждения о продажности , о еврейской мафии и пр. Ведь в те времена да и сейчас в случае критических ситуаций правило "кто не с нами — тот против нас" всегда актуально.
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
S>....
_>>Основная причина антисемитизма — стремление сохранить собственную веру,обособленность, и не допустить ассимиляции. В древности и в средних веках веротерпимость была скорее исключением чем правилов. Не один народ, за исключение евреев и цыган, не смог сохранить свою веру и национальную обособленность веками не имея своей страны и живя на чужой территории. Представьте себе обособленную общину проживающую в чуждом окружении, исповедующую свою религию, сохраняющую собственный (зачастую абсолютно чуждый окружению) уклад жизни. Какова будет реакция этого самого окруженя ?
S>Есть такое. Евреи как никто другой сохранили неизменными свои нац. особенности. Но почему цыгане, курды — народы тоже без своей земли, являясь далеко не идеальными, тем не менее для них не существует понятий аналогичных сионизму и антисемитизму (С-А). Хотя и у них есть своя самобытность. Почему всё так чётко обозначено именно для евреев? S>Может потому , что они никогда не принадлежали полностью той стране, тому народу где жили? Они всегда оставались верны только своему народу, своей потерянной родине. Может это делало их похожими на пятую колонну? — тогда понятны рассуждения о продажности , о еврейской мафии и пр. Ведь в те времена да и сейчас в случае критических ситуаций правило "кто не с нами — тот против нас" всегда актуально.
Возможно, ИМХО долгая история еврейского народа и, главное, его долгие скитания на чужбине (в галуте) и явились катализаторами антисеметизма...
Евреям удалось сохранить самобытность и принести свои древние традиции в наш XXI век!
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
C>>И не только Египет. Палестинцев выперли со своей территории Иордания и Тунис. А сейчас их вовсю теснят из Ливана. Наверное, все это козни иорданских, тунисских и ливанских евреев
SSP>А уж из скольки стран выперли самих евреев.
Ну раз уж Вы настолько упрямы, давайте тогда уж посчитаем, в скольких странах евреи нормально ассимилировались и развили экономику, науку и культуру страны пребывания, и в скольких странах того же самого удалось достичь палестинцам.
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
....
AG>Возможно, ИМХО долгая история еврейского народа и, главное, его долгие скитания на чужбине (в галуте) и явились катализаторами антисеметизма... AG>Евреям удалось сохранить самобытность и принести свои древние традиции в наш XXI век!
Это всё верно. Но принадлежность к государству подразумевает и воинскую обязанность и сбережение гос. тайны. Если изначально евреи не могут обещать государству своей полной лояльности, то тогда их статус там должен быть иным. отличным от статуса гражданина. А на самом деле получалось что де-юре евреи-граждане государства оставались де-факто гражданами своего народа. Просто нужно было соблюсти формальности и дать евреям особый статус.
Но, есть проблема. Этот статус подразумевает ограничение в правах, касающихся жизненно важных функций государства. Это безусловно влияет на бизнес. Как тут быть? — ведь действительно если эти ограничения есть , то они объективны. Без них вроде тоже нельзя — можно погибнуть. Но ограничения — это притеснения, "еврейский вопрос" муссируемый правозащитниками. Получается, что национализм евреев — основа для их "мирной экспансии". А это как раз очень не нравится коренному населению. Потому наверно антисемитизм возник как реакция на страх быть "захваченными" исподволь, "мирно". Ну не настолько мы порочны, чтобы ненавидеть кого-то изначально. Проблема наверно в нерешённом вопросе, в соотношении ограничений и уступок.
Если так, то определив пропорции мы можем решить проблему С-А.
и мое Уважение! 
