Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, marx paul, Вы писали:
MP>>простите за тупой вопрос: MP>>как так? Как Вы пришли к такому странному выводу, что стаб.фонд есть вложения России в запад, а не наоборот?
Q>Кудрин с Грефом об этом сказали. Совершенно открыто.
Q>Стабфонд представляет собой акции высоколиквидных зарубежных компаний. И Кудрин с Грефом этого никогда не скрывали.
ну и правильно сказали. им и скрывать-то это не зачем:
Средства резервных фондов размещают исключительно в иностранных активах (для фонда Аляски — в активах вне этого штата). Причины этого состоят в том, что фонд не может выполнять функцию независимого от состояния национальной экономики резерва, если он будет размещён внутри страны. Во время экономических кризисов национальная валюта и национальные ценные бумаги могут обесцениваться, и если фонд размещён в национальных активах, то он обесцеится тоже. Кроме того, в этом случае средства фонда не смогут выполнять функцию стабилизации национальной валюты, более того, они будут раскручивать инфляцию.
Средства резервных фондов размещают в надёжные ценные бумаги и иные активы класса не ниже А. Это, как правило, государственные обязательства развитых стран (класс ААА) и акции надёжных компаний. При приобретении государственных обязательств, например облигаций, обеспечивается высокая надёжность, но низкая доходность. При вложении в акции доходность повышается, но надёжность снижается. Когда экономики развитых стран переживают кризисные явления, цены на сырьевые товары могут падать вследствие снижения спроса. В результате резервный фонд может понести убытки именно в тот момент, когда требуется использовать его средства. Поэтому деньги фондов, стабилизирующих бюджет при колебаниях конъюнктуры, вкладывают, как правило, только в гособлигации, а средства более долгосрочных фондов будущих поколений — ещё и в акции.
MP>>Это ведь как получается — Россия чего-то продала за бугор, а полученные баксы заначила себе на черный день в стаб.фонде. Это, чтоб в случае чего (при падении курса рубля) их в свободный доступ выложить и т.о. сдержать падение курса ("обеспечить" рубль). MP>>Чего она вложила таким образом в ихнюю экономику? Товар? Хммм... MP>>Получается как-то наоборот — Российский стаб.фонд есть вложение амеров, европейццев и англичан в... MP>>российский стаб.фонд.
Q>Редкостный бред без малейших признаков логики.
Спасибо за критичную оценку
Да, я был не до конца честен, а значит — не до конца прав
просто хотел как-то по-короче не экономистам объяснить суть довольно не тривиальной модели.
И, хотя, на моем примере удалось показать суть назначения стаб.фонда и то, что стаб.фонд нужен прежде всего России, содержание примера в деталях удалось не очень.
Резервный фонд выполняет две функции. Во-первых, его средства могут быть использованы для покрытия дефицита госбюджета в момент неблагоприятной конъюнктуры. Во-вторых, в период высоких цен на сырьё фонд позволяет аккумулировать избыточные экспортные поступления и предотвращать развитие голландской болезни экономики.
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>Здравствуйте, marx paul, Вы писали:
B>я не финансисте (могу ошибаться) B>я не учитель (могу обьяснить плохо)
B>>>цб обьявляет регулярно в каких валютах храниться стаб-фонд. B>>>там нет ни акций предприятий (отечественных) ни облигаций "государств-друзей". (белорусии?!.. ) B>>>45% — доллар, 45% — евро, 10% — фунт. B>>>я думаю они их не сами рисуют. значит это именно вложение в экономику стран-эмитентов.
MP>>простите за тупой вопрос: MP>>как так? Как Вы пришли к такому странному выводу, что стаб.фонд есть вложения России в запад, а не наоборот?
B>вытащил дед репку. думает "пойду продам, куплю лопату, будет чем другую репку копать, что бы не звать всю это компанию опять." потом думает "не. нафиг. куплю топор, буду рубить дрова. буду соседям рубить. обеспечу себя и семью на всю зиму". потом думает "не нафиг. куплю лодку. погружу другую репу и повезу к соседям. у них репа дороже."...
B>короче — пошел продал (ну кого написать, что бы никого не обидить?..) медведю.
B>а жена ему и говорит: "ну тебя нафиг с твоими глупыми проектами. положи ты деньги в горшок да закапай в огороде. будет нам плохо — мы их достанем, и чего-нибудь купим".
ну типа того...
только цель немного витееватее (см. здесь
).
B>...а вот медведь покормил той репой своих поросят и они у него прибавили еще по 5 кг на брата.
и нечем ему стало кормить поросят...
B>и на следующий день медведь нарисовал еще несколько новых "денег".
и обесценились они пропорционально их общему количеству — один черт — новой репки не купить
правда и деду с бабкой он тот горшочек подобесценил...
Вот поэтому и надо деду содержание горшка диверсифицировать. Типа продать еще одну репку слону и одну панде. И если у медведя настанет разруха — останется еще ликвидный запас в земле. Можно будет если что у панды эвкалиптовых листиков для щей прикупить.
Hi Ромашка
Р>>>А доставка то тут при чем? Ну есть куча газопроводов. Принадлежат разным Р>>>компаниям. Договаривайтесь.
>> Дык нету, кучи-то.
Р>Та ладно... Белтрансгаз,
Вот только как доставить газ из Сибири до Белтрансгаза? Р>Ямал-Европа, Голубой поток, СЕГ,
Фактически принадлежат Газпрому (полпостью или частично). Р>Нефтегаз Украины. Выбрать из чего есть.
Опять проблема с доставкой из Сибири до Украины.
A>Это всё повод. Поводом могло быть что угодно. Ты ещё вспомни про родственные узы, связывавшие Германию и Россию. Типа, родственники взяли и пересрались.
E>>А фактически это значит что войну против Германии начала Антанта...
A>Фактически это означает, что война была бы по любому, кто бы её ни начал.
Ничего в истории "по любому" не бывает. У любого любого решания
если конкретные имя и фамилия.
Разве Николай 2 не понимал что ввязываясь в войну против Автрии он
неизбежно должен будет воевать и с Германией и что это будет
стоить России миллионы жертв?
Зачем он это сделал? Это было его личное решение.
И никаких "по любому".
E>>В холодной войне понятное дело речь шла о противостоянии катиталистического мира с коммуистическим лагерем.
A>И это тоже фасад. Способ поднять людей, наделить их идеей и ... эксплуатировать. Да-да. Раньше так только религия зажигала. Только вот чем отличается голова одурманенного борьбой с ведьмами христианина от головы одурманенного классовой борьбой атеиста?
Но коммунизм был совсем не только идеей. Он был ещё и страшной реальностью.
То что некоторые сегодня в России пытаются обелить коммунизм не должно вызывать ни у кого заблуждений.
Естественно либо они сами либо их отцы и деды являлись прямыми пособниками коммунистического режима.
Конечно же они будут говорить как всё было замечательно, оправдывать и даже отрицать самые чужовищные
злодейства....
Ведь на ком-то же и держалась эта самая система.
Вот на таких вот умниках и держалась.
E>>Интересно другое. Почему это все "опальные" Кремлю бегут именно в Англию как будто бы E>>там мёдом намазанно? При этом тот же лояльный Абрамович например покупает английские клубы E>>за сотни миллионов долларов.
A>Потому что у Великобритании есть особые такие отношения с одной скромной страной, не буду её называть. А может, им просто климат нравится: остров, туман, море...
Скорее тогда бы в Италию ехали что ли...
E>>Вообще схема интересная. Запад покупает у Кремля энергоресурсы а затем эти же деньги снова E>>на Запад же и уходят в виде "покупок" за совершенно нереальные деньги каких вещей.
A>Деньги выступают мерой, чтобы баланс сводить. Мы им ресурсы, что они нам?
Если я купил на базаре бочку мёда? Заплатил большие деньги.
А тот кто мне её продал эти деньги пропил и ещё и в морду получил
где-то в пьяной драке,
А потому прходит ко мне и говорит. Я тебе мёд, а ты мне что?
Отдавай мой мёд, сволочь, назад...
Примерно та же логика и у вас...
E>>Даже полный дебил поннимает что Путин и Ко обслуживает на 100 процентов E>>интересы стран Запада.
A>Полагаю, что в первую очередь он "обслуживает" свои интересы. Любой нормальный человек так бы и поступил.
"Личгын" интересы на сотни миллиардов могут быть только у психически ненормальных.
E>>Ну так проведите референдум в Белоруссии и присоедините к России.
A>Эта! Пусть Белоруссия сама проводит, это её внутренне дело — референдумы проводить и присоединяться, к чему хочет.
Да режиму Пути не нужна никакая Белоруссия. Им то про большому счёт и Россия не нужна.
E>>На счёт Чечни тем более. Вряд ли смена режима на формально "лояльный" Кремлю режим Кадырова это за ту цену которую E>>должна была заплатить Россия это особенно большая "победа".
A>Существенная. Теперь любой зарвавшийся руководитель региона серьёзно задумается, прежде чем будет свистеть про выход из состава Федерации и т.п. чушь. Центральная власть у нас снова есть, и она не будет безучастно смотреть на всякие демарши в регионах, как когда-то делала Советская власть в Тбилиси, Москве или Вильнюсе, и в этом главное достижение.
Да как раз в Чечене то всё совсем по другому. Там установлена совсем не наместничество.
С другой стороны как же это Россия веками существовала без Чечни и ничего не разваливалась и даже расширялась.
По вашей логике выходит что чем больше таким вот образом "усмерённых" Чеченей будет в составе России,
тем стабильнее страна.
Потрясающе.
E>>Союз также развалили совсем не "западные друзья".
A>Да кто только не разваливал. Сломили сам дух, коммунистическую идею, взрощенную в 20-х годах. Куда потом деласть "та самая" могущественная партия, о которой сложили столько страшилок? В ежесекундье вымерла? Или таки миф? Это поэтому у нас столько шуму о некоей "партии власти"?
Коммунисты не хило устроились как раз и после распада СССР. Можно даже сказать что свыше 90 процентов тех кто
сегодня "преуспел" либо они сами либо их родственники сделали свою "карьеру" ещё при СССР.
Так что за партию не переживайте. А то что она "испарилась". Так после всех тех преступлений
что творили коммунисты естественно никто не желал отвечать. А проще всего уйти от ответсвенности
как истинные бандиты которые поджигают дом скрывая следы преступления (во время пожара уже никто не думает
про поиск преступников все кидаются спасаться) они активно способствовали развалу государства.
E>>К тому же не понятен вопрос. Почему же все страны бывшего соцлагеря которм "пощасливилось" быть под коммунизмом E>>сегодня первые против России и на стороне политики стран Запада?
A>Шутишь? Кто платит деньги, тот и заказывает музыку. Когда Россия пытается "платить деньги" и заказать свою "музыку" знаешь какой вой поднимается? Вот, один из таких мы сейчас и обсуждаем.
Не всё определяется деньгами. К тому же встречный вопрос. Если "Запад" купил тамошние народы пряником
стало быть коммунисты сдерживали кнутом. То что людям пряники при чём не абстратные а вполне конкретные
предпочтительнее совершенно конкретного кнута я думаю вы не станете отрицать?
Если вы утверждаете что мол кто-то достигает своих политических целей покапая за деньги
мнение целых народоа, то что в этом плохого для самих этих народов?
Вапротив вы же не станите отрицать что "дружбА" в рамках "соцлагеря" исключительно и только на штыках
советской армии и держалась?
E>>Когда к Белоруссии предъявляются абсолютно те же требывания НЕ СМОТРЯ на полнейшую лояльность России?
A>Наверное, эти требования слабо кореллируются с понятием "полнейшей лояльности". Ты хотя бы почитай высказывания отдельных представителей Белоруссии на этом форуме, оцени их долю и их восприятие этой самой "полнейшей" лояльности.
В всяком случае грубые шаги в сторону конфронтации делала всё время именно Россия.
С другой стороны логика современных "политиков" России это логика барыг а не
политиков. Они думают лишь о сиюминутной прибыли только потому что
имееют от неё нехилый процент. О глобальных стратегических интересах и выгоднах
России в долгосрочной перспекриве они практически не думают вообще.
Да и врядли они думают вообще дальше интересов собственного режима.
Вне их режима для них России не существует.
Вот оно самое страшное наследие коммунизма.
Для них Россия лишь временное средство для проведения собственных целей.
Когда коммунисты в Рсосии массово например рушили памятники великим
и достойным людям заслуживших о том чтобы о них помнили.
И возводили постаменты кровавым палачам
Они же не с металом и камнями воевали.
Они воевали с сознанием народа.
Массово его изнасиловав. То есть было наглядно продемонстрированно
массам что память историческая ничего не стоит.
Те люди которые крови и пота, жизни своей не жалели служа народу и обществу.
были низвергнуты с позором и имена их забыты.
Исторические названия улиц, городов и.т.п. стёрты их памяти народной.
Обществу дали понять что нет никакого смысла думать о том,
как о тебе будут думать следующие поколения.
Всё было поставленно с ног на голову.
Естественно они тут же создали свой пантеон липовых "героев",
"борцов за народное счастье", Но это был лишь фарс.
Все проблемы России современные уходят на 99 процентов в
тяжёлое коммунистическое наследие.
A>Не вынужден. Пусть отказывается от энергоресурсов и регрессирует технологически. Глюядишь, духовно до уровня Индии дотянет. Или там арабского мира.
За Запад можете не переживать. Там как раз нужна в смысле нехватки ресурсов заставляет развивать технологии
Вообще ваши рассуждения также ничто иное как тяжёлое коммунистическое наследство.
Грубо материалистический подход. Когда материальное начало это всё духовное ничто.
Богатсво есть произведение материальных ресурсов на духовные цености.
Чем меньше материальных ресурсом тем больше нужно прилагать усилий духа, воли если хотите, для того,
чтобы богатсва и благосостояния не уменьшилось.
Напротив материальные изобилие развращает и ведёт рано или поздно к нишете. Вот такой вот
"парадокс". Но ничего парадоксального в этом нет.
Ваши же рассуждения о богатсвае как исключительно материальном ресурсе абсурдны.
Это всё равно что ценность двух разных картин сравнивать исключительно по
стоимостью мат. ресурсов. То бишь красок, холста и рамки...
Вот примерно те же разговоры про то как проклятый "зажравшийся" Запад "использует"
ресурсы "бедных" стран.
Это всё равно как производитель холста и красок потребует наполовину делиться с ним
художника с дохода от каждой картины.
Абсолютно игноририрывание творческого, дузовного начала
в рассуждениях есть родимое мятно марксизма.
С другой стороны жаэе "духовность" они тоже понимают исключительно
как ничегонеделанье во имя каки-то уже совершенно загробнных ценностей...
То есть уродливый идеализм ничем не лучше грубого материализма,
Полным апофиозом материалистического мировоззрения в России было
когда большевики например уникальные книги продавали на Запад в "килограммах"...
Сегодня в России это бы назвали "прогматизмом". "расчётливостью" и.т.п...
A>Не потому. А чтобы найти "развлечение" для российской власти, пусть развлекается, пытаясь удержать влияние в СНГ. Если удержит, значит, стоит иметь дело с ними. Не удержит — ещё лучше.
Россия лидер СНГ? Это бред. СНГ придумывалось как пилюля чтобы подсластить народу распад единого государства.
Де факто СНГ вообще не существует.
E>>Потому что если действительно что-то не нравилось бы Западу в России, то смешно было E>>бы думать что путём "ругани" Запад мог бы добиться своих целей...
A>Информационная "война" именно в этом и заключается, в пропоганде, промывании мозгов тем, кто вдруг решил, что стал "немножко умнее" и не хочет просто так работать на своём рабочем месте.
Да. но какой смысл "промывать мозги" гражданам России, то етсь воздействывать на российское общественое мнение публикациями на английском языке в западной прессе?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> У тебя Миллер стоит за спиной с пистолетом? Нет? Ааа, у вас газопровод >> только с России. Ну так кто ж мешал построить еще один, например, с >> Норвегии или Ливии? Неужели РФ? Вот я и говорю, что рынок очень >> специфический. Проще платить достаточно большую денежку России.
Р>Я говорил про внутренний рынок России. Там не Миллер, там Путин и не с Р>пистолетом а с МВД. Юкос напомнить?
Ты Юкос тут не впутывай. Там совсем другая песня была — попытка слива нефтегазовой промышленности англосаксам и политические амбиции Ходора.
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
E>>В России же ничего подобного нет и близко.
S>Открою большую тайну. Свидетельства о рождении есть у всех. А вот там национальности прописаны.
Открою еще бОльшую тайну: в современном свидетельстве о рождении графы "национальность" нет, а национальности родителей вписываются только по требованию этих самых родителей. То есть, возможно свидетельство о рождении вообще без национальностей.
V>Хотя, ИМХО, в данном СССР наиболее преуспел, придумав советский народ V>(аналогично американский народ). Еще бы лет 50 продержались, и реально V>создали бы такую нацию,
Серп и молот оправляется в зенит
Ранний луч в пустом мозгу наводит грусть
Матюгальник на березе голосит
Как узбеков, латышей сплотила Русь ...
я очень сильно сомневаюсь в общности узбеков, латышей...даже в очень далекой перспективе
MP>Резервный фонд выполняет две функции. Во-первых, его средства могут быть использованы для покрытия дефицита госбюджета в момент неблагоприятной конъюнктуры. Во-вторых, в период высоких цен на сырьё фонд позволяет аккумулировать избыточные экспортные поступления и предотвращать развитие голландской болезни экономики.
Всё это замечательно. Но почему-то даже скажем так совсем не бедные страны страны даже кредиты берут на развитие
тех или иных проектов. Россия получается де факто кредитирует своими деньгами экономики других стран.
В то время как остро нуждается в модернищации практически любая сфера. Вкладывании миллиардов и миллиардов.
А почему например та же ФРГ вместо того чтобы создать "стабфонд" на случай падения немецкой марки и.т.п.
вбухивали миллиарды в развитие ГДР?
Это называется жить не по средствам. Если даже богатые страны не позвояют себе заниматься тупым накопительством,
но каждую свободную копеечку тут же вкладывают в развитие, то откуда же разговоры о том что в России некуда
вложить как только в кредитование западнных экономик?
Я не понимаю в таком случае на черта в России вообще существует столько банков. Зачем вообще нужна кредитная система?
На фоне того что государства львиную долю финансов изымает тем самым кредитируя другие страны все эти мелкие банчики
вообще как укус комара.
Банковская система то как раз и нужна чтобы деньги не залёживались, а тут же пускались в дело.
Ведь у денег есть одна особенность. Как только они начинают лежать они перестают быть деньгами.
Это как электричество. Как только ток прекращается тут же падает и напряжение.
Очень хочу знать, в какой стране ты сейчас живёшь?
E>Ничего в истории "по любому" не бывает.
Не знаю, как у тебя в истории, а в жизни всё куда банельнее. Конфликт назрел, "бою быть", "печенеги скачут", а какой использовать повод — дело десятое.
E> У любого любого решания если конкретные имя и фамилия.
А кто с этим спорит-то.
E>Разве Николай 2 не понимал что ввязываясь в войну против Автрии он E>неизбежно должен будет воевать и с Германией ...
Точно также, разве канцлер не понимал, что нападая на Бельгию, он ввязывается в войну против Англии?
E>Но коммунизм был совсем не только идеей. Он был ещё и страшной реальностью.
Вот только не надо меня "пугать" коммунизмом.
E>То что некоторые сегодня в России пытаются обелить коммунизм не должно вызывать ни у кого заблуждений.
Ну да, конечно. Провести параллели с христианством? Охоту на ведьм, инакомыслие, просвещение индейцев вспомним?
E>>>Вообще схема интересная. Запад покупает у Кремля энергоресурсы а затем эти же деньги снова E>>>на Запад же и уходят в виде "покупок" за совершенно нереальные деньги каких вещей.
A>>Деньги выступают мерой, чтобы баланс сводить. Мы им ресурсы, что они нам?
E>Если я купил на базаре бочку мёда? Заплатил большие деньги.
Ты сейчас со мной разговариваешь? Ты выдвинул тезис про то, что Запад типа очень нуждается в наших энергоресурсах, а расплачивается за них какими-то деньгами, что делать которыми непонятно. Так вот, деньги являются мерой, линейкой сантиметровой, т.с. Я предложил тебе предположить, что же нам нужно на самом деле от Запада. Не деньги же. Линеек у нас самих хватает.
E>"Личгын" интересы на сотни миллиардов могут быть только у психически ненормальных.
Нет. Сразу видно, что ты не руководил мало-мальским коллективом. Узко мыслишь.
E>Да режиму Пути не нужна никакая Белоруссия.
Ещё раз: это дело самой Белоруссии, присоединяться к чему, референдумы проводить.
E> Им то про большому счёт и Россия не нужна.
Заблуждаешься. Никто просто так не рубит сук, на котором сидит.
E>Так что за партию не переживайте. А то что она "испарилась". Так после всех тех преступлений E>что творили коммунисты естественно никто не желал отвечать. А проще всего уйти от ответсвенности
Ну да, конечно, давай валить всё "на партию". Она же теперь ответить не может. Конечно же в ней были одни монстры, и ничего хорошего стране партия не принесла.
Короче — ТЫ ЗАБЛУЖДАЕШЬСЯ. Но выводить тебя из потёмков мне влом — спасение утопающих дело рук самих.
E>Не всё определяется деньгами.
Это оборот такой, показывающий, что "вой" восточноевропейских демократий в сторону СССР местами оплачен, а местами раскопали старые страшилки.
E> К тому же встречный вопрос. Если "Запад" купил тамошние народы пряником E>стало быть коммунисты сдерживали кнутом.
Это всё твои домыслы. Я ничего подобного не утверждал. Обсуждать механизмы удержания и управления странами СЭВ/ОВД мне не интересно.
E>В всяком случае грубые шаги в сторону конфронтации делала всё время именно Россия.
Да что ты. Ты белорус?
Ты высказывания-то посмотрел? Всё ещё утверждаешь про "лояльность"?
А может, ты работаешь в нефтегазовой отрасли, и всё знаешь не по наслышке?
E>С другой стороны логика современных "политиков" России это логика барыг а не...
* Эти и дальнейшие штампы пропущены.
E>Все проблемы России современные уходят на 99 процентов в E>тяжёлое коммунистическое наследие.
Угу. А до этого было царское наследие. Как всё просто: очернить своё прошлое, сбросить грязные пелёнки, и уверять всех, что всегда был чистеньким. "Иваны, не помнющие родства", короче.
E>Россия лидер СНГ? Это бред. СНГ придумывалось как пилюля чтобы подсластить народу распад единого государства. E>Де факто СНГ вообще не существует.
Очень спорное утверждение. Без России СНГ невозможно в принципе. На народ обычно "ложут", даже в нашей стране бывшего развитого социализма. А может был единый фронт лидеров 12 новоиспечённых стран — вдруг кому в мире чего не понравится, что "вчера" была одна страна, а сегодня уже 15. Но мир принял.
E>Да. но какой смысл "промывать мозги" гражданам России, то етсь воздействывать на российское общественое мнение публикациями на английском языке в западной прессе?
Например, в этой теме здесь и сейчас граждане России и не только обсуждают такую статью. Чем не повод.
ambel-vlad пишет: > Р>Та ладно... Белтрансгаз, > Вот только как доставить газ из Сибири до Белтрансгаза? > Р>Ямал-Европа, Голубой поток, СЕГ, > Фактически принадлежат Газпрому (полпостью или частично). > Р>Нефтегаз Украины. Выбрать из чего есть. > Опять проблема с доставкой из Сибири до Украины.
Да нет никаких проблем. С доставкой туркменского газа ведь проблем нет?
И с остальным не будет.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>И это тоже фасад. Способ поднять людей, наделить их идеей и ... эксплуатировать. Да-да. Раньше так только религия зажигала. Только вот чем отличается голова одурманенного борьбой с ведьмами христианина от головы одурманенного классовой борьбой атеиста?
Атеист и классовая борьба — ты ничего не напутал?!
Но если не придираться к букве, то знаком. Христианин, борющийся с ведьмами, борется за сохранение своего существующего порядка. Коммунист (или пролетарий, уж не знаю, с кем лучше ассоциировать указанную тобой классовую борьбу), борющийся с классовым врагом, борется за низвержение несвоего существующего порядка и установление своего.
Не споря с тем, что одурманенная голова одинаково вредна, но все же идеи классовой борьбы более предпочтительны нежели идеи христианства.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>>Согласен но qwertyuiop как я понял имел ввиду именно личные счата ВВП за рубежом.
Q>И где у меня ты такое вычитал?
Все его заботы свотятся к тому, чтобы наращивать экспорт нефти и газа
&
В то же время доходы от экспорта не используются, а складываются за границей.
Номер счёта дай и SWIFTCODE его счёта. Или ссылку на инфу откуда ты это знаешь.Можешь без линка.
Q>Хотя, себя он тоже наверное не обидил.
Он-то может себя и не обидел бы если бы влиял на экономику.. Что-то я всё больше и больше уверяюсь что она как раз влияет на него. Фокусы с ценами на газ для РБ очень показательны. Комерческое предприятие, просто из диверсионно-террористических побуждений поднимает цены на топливо и при этом!!! Путин !!! ничего не может сделать Это как раз осколок политики БЕНи, коего я не уважаю никаким местом. Путину, если я прав, могу только осочувствовать.Когда экономикой настолько нагло делается аолитика -- это очень прискорбно.
S>> Я бы согласился если бы вся нефтегазовая отрасль была в России государственной Т к государство держало бы внутренние цены независимо от внешних. И пусть там в мире цены на нефт зашкалят -- главное экспортная продукция буде стоить дешевле чем у конкурентов.
Q>Если сократить экспорт нефти, то ее станет больше в России. От увеличения предложения товара его цена падает. Поэтому внутренняя цена на нефть упадет.
Логично НО наивно. Не обижайся но и правда с моей ТЗ наивно. Я тебе уже писал выше
Я бы согласился если бы вся нефтегазовая отрасль была в России государственной Пока она не осударственная -- начхать товарищам коммерсантам на выгоды государства.. Поднимутся цены от отчутствия экспорта из России -- в самой же Россиии они упадут ниже плинтуса (например) И что??? Братки коммерсанты найдут способ как из этой дешевизны извлечь прибыль. Схем жофига. Повторяю -- пока нефтегазовая отрасльне будет государственной твой план не выполним как задумано тобой же.
S>>>>
S>>>>В образовании запущена программа всеобщей дебилизации населения.
B>>>мне не кажеться, что тут какая-то "злая воля". просто дом развалиться, если в него не вкладывать деньги. ну там трубы поменять, крышу починить... вот так образование и развалилось. нет денег на ремонт, нет денег на учителей... бардак, безответственность и воровство. злой воли я не вижу.
Q>Присоединение к Болонской конвенции тоже само произошло, без какой-либо злой воли?
А что за она??
Q>Б#@$, чего только не придумают чтобы чеченцев оправдать! И откуда вас столько адвокатов?
Причём тут оправдать.. Не моя фраза НО! "сюда едут далеко не сливки общества" тех местностей и вот тут и отношение двоякое. Негативное к тем кто привалил свои порядки устанавливать и... вполне нормальное к тем кто просто то же национальносьт что и эти "падонки". Нельзя распространять негатив на всю нацию. Сие не есть правильно. Справедливость на сколько я понял не в твоих планах. Я достаточно давно писал что сне безразницы национальности вероисповедания ориентации и т д, пока люди (отличные от меня по тем или иным укоренившимся признакам) не начинают себя вести с полным неуважением ко мне и к моей стране , нации и т д. Помоему искать отличия с самим собой в человеке которого и человеком то иной раз не назовёшь -- это нормальное явление Первая мысль "Я не такой Я не похож на него Я не такая сволочь." Если человек одной нации с тобой -- нормальный признает -- 'Да и в моей нации сволочи бываю' и попытается этих сволочей закрыть замять и т д. Но если сволочь в другой нации... то само собой -- напоказ!!!!! Повторяю -- я требую СпраВедЛиВоСтИ!!! И наказания по справедливости. А чтобы справедливость была законной -- надо закончики подзаточить. Т ч изберайся в Думу и принимай законы необходимые.
B>>>вообще политики — сволочи! но без них — никак. потому как мы держим их для того, что бы они договаривались с такой же свлочью с другой стороны. обидно, что мы на этот процесс влиять почти не можем.
S>>Так вот я товарищу qwertyuiop и пытаюсь втолковать что-то подобное. Только у меня это походу плохо получается.
Q>Опыта еще не хватает, вот подучитесь у старших товарищей — станете старлеем.
Ну вам с подвала виднее кем я стану
Q>Что же касается переговоров с другой сволочью, то с чеченцами договариваться не о чем.
С бандитами договариваться и нельзя -- "Мочить в сортире" завещали старшие товарищи !
Schtirliz wrote: > > > Он-то может себя и не обидел бы если бы влиял на экономику.. Что-то я > всё больше и больше уверяюсь что она как раз влияет на него. Фокусы с > ценами на газ для РБ очень показательны. Комерческое предприятие, просто > из диверсионно-террористических побуждений поднимает цены на топливо и > при этом!!! Путин !!! ничего не может сделать Это как раз осколок > политики БЕНи, коего я не уважаю никаким местом. Путину, если я прав, > могу только осочувствовать.Когда экономикой настолько нагло делается > аолитика -- это очень прискорбно. > Повторяю -- я требую СпраВедЛиВоСтИ!!! > С бандитами договариваться и нельзя -- "Мочить в сортире" завещали > старшие товарищи ! > > *Слава РОССИИ!!!*
Во как, понятно теперь откуда ноги растут!
Штирлиц-то, он все знает, недаром столько лет в разведке.
Здравствуйте, Equus, Вы писали:
E>Всё это замечательно. Но почему-то даже скажем так совсем не бедные страны страны даже кредиты берут на развитие E>тех или иных проектов. Россия получается де факто кредитирует своими деньгами экономики других стран. E>В то время как остро нуждается в модернищации практически любая сфера. Вкладывании миллиардов и миллиардов. E>А почему например та же ФРГ вместо того чтобы создать "стабфонд" на случай падения немецкой марки и.т.п. E>вбухивали миллиарды в развитие ГДР?
да будет вам известно, что на территории европейского союза и, в особенности, в германии давным давно действует закон о стабилизации (Stabilisierungsgestzt). Cогласно этому закону, стабилизация экономики является высшей целью. Этот закон устанаынливает размеры инфляции, допустимые на территории европы. По размерам инфляции определяются размеры взносов в МВФ (международный валютный фонд)... [основная функция МВФ, кстати, есть стабилизация экономики — то есть МВФ = европейский СТАБФОНД]. По уровню инфляции в стране в МВФ устанавливается рейтинг страны (у Германии до сих пор был A+), который опроеделяет, доступность МВФовских денег для страны. После того, как в течении послених 3х лет германия систематически нарушала "требования" по инфляции МВФ поднял процентную ставку для германии. Также из-за повышающейся инфляции увеличилась и сумма, которую германия должна ежегодно отчислять в МВФ. (Логично — чем ниже стабильность экономики, тем больше должнен быть стабфонд, то есть платежи в европейский стабфонд).
Другими словами, в ЕС МВФ несет на 100% функции стабфонда. И, если бы Россия была в ЕС, то ей не надо было бы делать свой стабфонд, а достаточно было бы вносить свой вклад в МВФ. Но дело как раз в том, что Россия не в ЕС. И свой стаб фонд ей нужен.
Далее по Германии:
немцы вообще помешаны на всяких стабфондах. У них есть отдельный стабфонд для винной индустрии, для отдельных регионов и прочей мишуры.
И уж что тут говорить, размер платежей в МВФ от Германии не такой уж и низкий. Если сложить все платежи Германии в МВФ, то полученная сумма, пожалуй, превзойдет в несолько раз размер российского стабфонда.
А ГДР — это вообще отдельная тема. И к стабфондам она относится непосредственно. Что ж Вы думаете, если внезапно Крым отдадут России, она не будет туда инвестировать? А ведь схема с присоединением ГДР была именно такой — добавился экономически менее развитый регион, без инвестиций в который получилась бы гумманитарная катострофа. Стабильность экономики страны в целом ведь нарушилась. Вот и пришлось брать кредиты в МВФ. Которые, кстати, до сих пор выплачивают.
E>Это называется жить не по средствам. Если даже богатые страны не позвояют себе заниматься тупым накопительством, E>но каждую свободную копеечку тут же вкладывают в развитие,
Вы заблуждаетесь. стабфонд есть у любой капиталистической страны. в ЕС двоякая система — с обной стороны, есть МВФ для краткосрочных кризисов, с другой стороны — свои стабфонды.
E> то откуда же разговоры о том что в России некуда E>вложить как только в кредитование западнных экономик?
от Вас уходит смысл стабфонда.
E>Я не понимаю в таком случае на черта в России вообще существует столько банков. Зачем вообще нужна кредитная система?
Средства резервных фондов размещают исключительно в иностранных активах (для фонда Аляски — в активах вне этого штата). Причины этого состоят в том, что фонд не может выполнять функцию независимого от состояния национальной экономики резерва, если он будет размещён внутри страны. Во время экономических кризисов национальная валюта и национальные ценные бумаги могут обесцениваться, и если фонд размещён в национальных активах, то он обесцеится тоже.
E>На фоне того что государства львиную долю финансов изымает тем самым кредитируя другие страны все эти мелкие банчики E>вообще как укус комара. E>Банковская система то как раз и нужна чтобы деньги не залёживались, а тут же пускались в дело. E>Ведь у денег есть одна особенность. Как только они начинают лежать они перестают быть деньгами.
В отношении системы кредитования Вы правы, но стабфонд нужен для другого.
Ну по идее отвечать там должны все ставшие политиками. Вся кодла. По мне Ельцин не препятствовал развалу России. а как раз способствовал.. Только не территориально конечно тут соглашусь. Он способствовал дележу вего принадлежавшего государству. Причём настолько безграматно что просто диву даёшься. И по мне в 93 году была мафиозная разборка между теми кому делить а кому молчать. На счёт 91-го Путч закопали.. И славненько НО вот ы Беловежскую Пущу я бы "Альфу" отправил -- почему действия этих 3-х балбесов не считать путчем??.Во время же ГКЧП -- как раз и не следовало поднимать войска. Горбачёв сделал правильно -- как политик.
S>>>>Походу они ошиблись Не на 10 а на 30-35 (70-е годы. Андропов у власти). Только до того порядка ещё ой как далеко. E>>>И в чём же "порядок"? В том чтобы облавы в кинотеатрах устраивать проверяя почему не на работе?
S>>А что плохого? Я в отпуске на заслуженном отдыхе и т д. Если нет то кто я и что тут делаю?
E>Иными словами вы признаёте что в СССР была по сути рабовладельчиская система. Замечательно.
О как. А с чего такой вывод? Т е наличие мобильных телефонов, кредитных карт как минимум дял вас не есть рабство??
Поясняю мысль. Мобила практически (как минимум) подслушивателное устройство, которое добровольно !!!ВСЕ!!! носят с собой. Наличие в тех же США большой суммы на руках -- как минимум вызывает подозрение. Появление незнакомого человека в маленьком городишке в начале улицы -- вызов полиции и проверка документов незнакомца в середине той же улицы. Ещё -- не знаю байка или нет но на каком-то расстоянии от полицейского прохожий обязан вынять руки из карманов.
Рисую перспективы ближайшего будущего. Т к всё кругом компютеризированно то любоая оплата через кредитку остаётся в логе. Любой звонок -- остаётся в логе. Формально за тобой никто не следит, однако при желании вскроют всё что было за любой период.
Рисую перспективы далёкого будущего из фильмов, которые вполне способны стать реальностью. Чипы вживляемые при рождении. Типо очень удобно. И оплачивать что-либо и пропуск куда можно мед карта страховки проезжные и т д и т п. Всё в одном флаконе.Однако и способ метки для слежения.
Не рабство???
Уж лучше проверки документов. Более свободным себя ощущаешь.
E>Откуда я знаю кто конкретно что позаимствовал. Просто думаю серъёзное издание хотя бы поинтересовалось бы E>риторикой Кремля где никогда не было место даже самому скромного национализму который вполне E>имеет место даже в риторике самых либеральных западных политиков. И тем более странным E>зыучит бредовым сочитание "кремлевские аппаратчики все чаще используют старый язык национализма". E>Когда это "кремлёвские аппаратчики" использывали в "язык национализма"? E>Все остальные рассуждения того же уровня.
Т е как я понял дезинформация из Кремля. Как знать Хотя смысла не вижу. Кремль не попзвезда и PR там ни к чему. Там вполне могут что-нить поинтереснее придумать..
S>>Чего-то я доказательств не наблюдаю. Каким образом мной описанное проявляется как политика Кремля??? E>А каким образом проявляется политика на то как вы говорите защиту интересов "коренного населения". E>Кремль даже выговорить не смог "русского". А уж сделать что-то так и подавно.
Ага.. т е в чечне коренное население -- русские в татарстане -- тоже русские и на чукотке тоже русские.
Россия — не Москвой заканчивается. Это многонационаольное государство и не политкорректно было бы называть одних русских коренным населением. И теперь мне совершенно прозрачно что фраза "коренного населения" FT интерпретировала как русский фашизм. Т ч никакой Кремль такой ннфы о себе не вбрасывал. А почему именно FT захотело такую пакость напечатать.. теперь делайте выводы сами. Подсказка -- кто читает FT в основном на западе?
S>>Запад не виноват а он этого добивался.
E>Вас не поймёшь. То Запад добивался развала СССР то есть чтобы каждый народ имел своё собственное "отечество". E>Теперь вы заявляете что Запад оказывается добивался чтобы все быи "соотечественниками" то есть имели общее E>"отечество".
Проанализируйте пожалуйста свою же фразу и переведите на теперешний Евросоюз. Подсказка -- раздробили ту же Югославию чтобы потом по кусочкам её "принять". (МегаМозг сидит в Брюсселе а ГигаМозг сидит в Вашингтоне). Т ч помоему как раз всё очень даже логично. Дробить и потом объединять только уже под другими знамёнами.
E>>>Почему же везде на Западе установлен национальный признак репатриации, в то время как в России E>>>понятие "национальности" вообще отсутсвует в юридическом плане.
S>>Очень смешно. Сначала добивались такого а теперь орут. А куда отчества с СМИ девались??? И как давно??? Это чтобы на западный манер или чтобы Абрамовичей и Моисеевичей в органах власти и т д не светить???
E>Опять "Запад" виноват что Абрамовичи и Моисеевичи? Их что завесли с Запада?
А Ленина тоже с запада завизли?
E>У евреев есть Израиль. Другие неформальные институты.
E> Им для того чтобы быть евреями совершенно не обязательно тем более в российском паспорте иметь E>отметку про то что ты еврей.
Очень интересно. А как тогда они друг друга распознают?? По внешности??? Или приходят в посольство Израиля и говорят типо "Заберите я свой" ? Всё на доверии? Вот уж не думаю.
E> А почему же русские с лёгкостью отказались даже от упоминание E>собственной национальности даже в конституции России?
ДА КАКИЕ РУССКИЕ?
Мы друг друга поняли Я дальще уже всё прочёл.
S>>Это так сильно хотят "принять" эммигрантов из России что аж доказывать надо что ты немец или еврей??
E>То есть СССР — родина всемирных люмпенов...
Наверно СССР и был образован для уничтожения всего Русского.
E>Россия при Путине не только не отказалась от этого позорного советского E>наследия но всячески продолжела и укрепила.
повторю
ГДЕ ТАМ РУССКИЕ В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ???????????????
Кто будет писать что русские глсударствообразующая нация??? Да и сделат теперь это очень сложно. Напиши такое в конституции и что?? Сразу скажут что деспотизм начинается: диктатура, Русский шовинизм, и т д и т п
E>(Даже США и те додумались представять интересы "англоязычных".)
Ну вы им теперь идейку подбросили!! Бушу понравится Так бы они сами предлога не находили бы чтобы куда-нить влезть -- теперь ОружиеМассового Уничтожения не будет серьёзным основанием для ввожа янковских войск.. Всё будет проще
E>Следующим президентом РФ спокойно может стать хотя бы даже чеченец. E>О чём дальше спорить?
Говорить??? Дела делать надо. "Првильные". Не бегать кричать -- "всё плохо нас предали" а думать и делать.
E>>>Потому совсем не Запад а как раз Кремль считает всех русских "фашистами" априори
S>>А где логика? извини я не понимаю. Почему Кремль (ах уж мне этот безликий кремль) так считает?????
E>Потому что даже слово "русский" Кремль употребляет главным образом в сочетании со словом "фашизм".
E>Абсолютно все каналы ТВ контролируются Кремлём.
Гы . Я думал Березовским. (Комедию про попытки поймать злого Березовского смотреть не хочу больше. Все они походу за одно только перед народом многосерийные комедии разыгрывают.)
E>>>лишив их национальности как таковой. "На всякий случай"...
S>>Хм. Я почему-то считал что в западных паспортах графа "национальность" отсутствует чтобы не коренное население, получившее гражданство, не подвергалось преследованиям по национальному признаку. Так же я полагал поступила и Россия. S>>Таким образом обеспечив всем гражданам страны равные права.
E>Во первых что вы всё к графе в паспорте прилипли. Паспорт лишь формальное свидетельство. К тому же кто вам сказал, E>что принадлежность к нац.меньшинствам автоматически означает "дискриминацию". Возможно наоборот как раз. E>Полное отсутсвие "особых" прав.
Ну это скорее справедливо для США. Даже в Европе такое редкость. Например новоприбывшие в Евросоюз Болгария и Румыния не очень комфортно ощущают себя на рынке труда.
E>А вот французы и англичане сделали полную глупость. Ту же что и Россия. Когда выходцам из колоний E>империи не взирая на их чуждое этническое происхождения повыдавали те же пасмотра что и натуральным гражданам E>метрополии. НУ и теперь расхлёбывают.
Вот прочёл пост и ответ на вопрос нашёл. Со своей колокольни опишу действия Франции и Англии как чувство вины перед вековыми угнетениями в своих колониях. По аналогии подозреваю что и Россия типо за обиды нанесённые русскими решила русских ещё на колени поставить. Причём за то чего как раз русские не делали.
E>Естественно то что не подлежит сращиванию рано или поздно разваливается на куски.
Согласен
E>А что пол мира видело? То что оказывается шииты готовы скушать заживо сунитов. О чём раньше никто и недогадывался. E>США воотчию как раз и продемонстрирывала дуркам о тщетности попыток установлении демократии в таких E>странах как Ирак. E>Вот вы и клюнули. А пропаганда как раз в обретном. Смотрите "мы старались" "но они не доросли до демократии" E>Западу то как раз и нужно в отсталых странах уничтожить всякие намёки на демократию. Потому как E>использывать их по полной программе ими гораздо легче при помощи прикормленных Западом тиранчиков, которые надувают щёки шире плеч. E>За примерами далеко ходить не надо. Возмём Иран. Когда там был шах США это устраивало прекрасно. E>Как только народ установил там свои порядки снизу (то есть можно сказать де факто вполне демократически) E>США это естественно совершенно не понравилось.
Это всё понятно. И про марионеток. Только вот про то что Смотрите "мы старались" "но они не доросли до демократии" я как-то недоехал. Я как раз думал что их задача чтобы суниты и шииты другдружку скорее перехлопали а оствашиеся договорились. работать на янок.
S>>Класс!! Я же тебя прошу — поделись агентурными данными из сейфов ЦРУ и МАССАДА а так же предоставь информацию с закрытых заседвний кабинетов министров США и Израиля. Расскажи чего там у ГосДепа на уме? Израиль тут не к слову Он как раз в Регионе Ирака и Ирана.
E>Не хочется поднимать тему взаимоотношений США, Израиля и Ирака тем более сегодня это уже не актуально, E>но разумеется не надо быть сотрудником ЦРУ или Моссад чтобы понять что причина намбе ван в том что E>США обрушились на Ирак это естественно то что Хусейн агрессивно проводил внешнюю политику по поддержке Палестины, E>и с завидной регулярностью обстреливал Израиль ракетами и провоцируя в любой момент Израиль на ответные действия. E>Если бы войну против Ирака начал Израиль. Во первых США не могло бы коммандывать полностью. А Израиль мог бы E>натворить что угодно. Вплоть до превентивного ядерного удара.
Ну я думаю Израильтяне не такие идиоты чтобы ЯО использовать. Обычных вооружений вполне хватило бы.
E>С другой стороны расклад бы для США был совсем иным. E>врядли если бы Израиль не то что не дистанцировался а ещё и был явным участником-инициатором войны против Ирака E>То что США бы тут же лишились всех союзников в мусульманских арабских странах это вполне очевидно. E>То есть США полюбому пришлось бы влезть в этоу войну, но она бы уже шла совсем с другим раскладом E>США пытались в начале решить этот вопрос поставкой комплексов "Пэтриот". Однако если бы такие комплексы E>сделали Израиль неуязвимым для ракет Хусейна это бы могло тем более развязать руки Израилю.
Опять же я сомневаюсь что Израиль настолько неадекватен. Я думаю что Палестины, Ирака и Ливана для Израиля вполне бы хватило. чтобы США даже не успели вмешаться. Более того такие планоиерные действия по Ливану из Израиля по Ираку из США вполне могут оказаться логичными. Опять же на счёт ЯО и Израиля. Янки бы сами расстроились бы если бы Израиль лупанул бы по Ираку ЯО-шной бомбой. Более того Поскольку Ирак (если это правда) финансировал палестину, то тогда понятно что США влезли.. Недавно в новостях слышал что США выделило 86 млн баксов палестинцам (тем что не с хамасом связаны. ) 2 зайца накрыли -- нефть пригребли и Палестинцам пряник подкинули.. Типо добрые.
E>Потому США поставляли такие комплексы которые вообще-то "немножко" не попадают в цель... E>Когда же в Израиле это поняли видя как цинично США врут на счёт количества сбитых ракет, E>когда с минуты на минуту у Хусейна могло появиться ОМП естественно уже ничто Израиль E>не могло сдержать от прямой агрессии против Ирака.
Надуло бы в спинку Израилю Да ещё как выяснилось у Хусейна даже намёка на ОМП не было.
E>Потому в США приняли решения решить эту проблему под маркой "демократизации", E>используя межконфессиональные противостояния шиитов и сунитов E>а также межнациональные куродв и арабов недопустив вмешательство Израиля.
Израиль вмешайся он куда либо -- закатают И мне кажется что небудь США в ираке сейчас -- Сирия Ливан Иран Ирак -- закатали бы Израиль. США в Ираке ещё и стережёт Израиль. ну и свои интересы конечно не забывает. Кстати -- закатай Израиль Ирак -- получали бы сейчас нефть. А США этого допустить не могли. (как вариант) Вот потому я и писал про сейфы ЦРУ и МАССАДА да и заседания кабинетов министров. Даже описанное тут вами -- возможно часть правды.
E>>>А сами же Кремль того же Хусейна и Ко тупо подставили с Кувейтом например. E>>>Когда пообещали что ничего за это ему не будет.
S>>Странно А я думал что тогдашний Министр Иностранных дел России (извини -- боюсь ошибиться в фамилии) предлагал Хуссейну перед вторым вторжением подать в отставку.
E>Я говорю про Кувейт.
Не думаю что Россия подбадривала Хусейна в стиле "нападай". Думаю Россия сама постфактумом узнала о нападении Ирака.
S>>Тогда к чему из списка причислить события в Югославии Грузии Молдавии Украине Ираке Афганистане (по Афгану и Украине ненадо я думаю напоминать как "выборы" проходили?? )
E>Блин, да при чём тут вообще все эти страны. Везде своя отдельная история. К тому же откуда у всех этих стран E>демократические традиции? Просто смех.
А откуда демократические традиции у США?? Я к тому что в США демократии не больше чем в других странах. Просто они о ней много (больше других) свистят.
S>>Что значит "более или менее законная передача власти"??? Мошенника тоже можно назвать более менее честным. Он же не отбирает бабки -- ему сами дают.
E>На сто процентов честных тоже не бывает. Кто такое заявляет про себя тот первый мошеник.
Момент.. Законная передача власти и Честная пережача власти -- немного разные вещи.Честные то может быть и не все на 100 % а вот законное далеко не всегда честно. Если ещё и законное бывает "более или менее" то тогда о какой передаче власти идёт речь???? Военный переворот тоже можно назвать больмень законным. Обоснования -- невыполнение конституции правительством. Повышенная коррупция и т д. Кто остановит шабаш?? -- Армия.
S>>У той демократии которой решили бороться есть имя -- порядок и ответственность. Если ответственность а точнее спрос с чиновника для тебя -- тирания. То что ещё можно сказать.
E>Спрос с чиновника кто будет производить не чиновник? А кто?
Народ по средством законодательства. Того законодательства которое позволит отзывать чиновника. Подали в сую и всё.. Чиновник -- уже не чиновним. Можно конечно сказать что судьи -- тоже циновники. и т д. Так можно что угодно придумать для контроля чиновников.. В конце-концов за чиновником слежку -- все телефоны на прослушку -- !ТольКО чиновников! Кароче.. Было бы желание. а придумать можно что угодно.
И всё-таки -- когда начнётся усовершенствование экономики Там.. средств производства или дорог вконце-концов.. Или пока Россию недоразворовывают строить ничего не начнут??
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
E>>>В России же ничего подобного нет и близко.
S>>Открою большую тайну. Свидетельства о рождении есть у всех. А вот там национальности прописаны.
J>Открою еще бОльшую тайну: в современном свидетельстве о рождении графы "национальность" нет, а национальности родителей вписываются только по требованию этих самых родителей. То есть, возможно свидетельство о рождении вообще без национальностей.
Это проблемы самих родителей. Пусть головами сейчас думают.
Schtirliz пишет: > *Я бы согласился если бы вся нефтегазовая отрасль была в России > государственной * Пока она не осударственная -- начхать товарищам > коммерсантам на выгоды государства..
Штирлиц, скажи, а директору государственного предприятия не начхать
на прибыль государства???
> *Слава РОССИИ!!!*
Скажи, а Димосфен не ваш бот?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
E>И всё таки категорически не соглашусь. Оголтелой антисоветской а следывательно и антироссийской пропаганды которая была во времена холодной войны сечас нет и следа. Но по инерции конечно многие штампы остались. E>К тому же современную Россию покритиковать вполне есть за что. . E>Как никак на Западе не слепые живут.
Если судить по высказанным ниже тезизам, то да, не слепые на западе живут, ибо умеют читать свою так называемую прессу. Мы эту прессу тоже регулярно читаем, через www.inosmi.ru, всё то же самое что ты говоришь и такое же однобокое.
E>И остальные расклады про "вечный перманентный конфликт Запада т России" при внимательном аналезе оказываются полнейшей фикцией.
Перманентное противостояние англичан против нас началось еще в начале 19-го века, по мере утраты Англией влияния в Средней Азии и на Кавказе, ибо туда медленно но верно приходила Россия. Серия Русско-Иранских войн, подстрекателем которых всегда выступала Англия, проложила некоторое недопонимание, которого не будет у англичан и русских в последующие пару веков. Политика США, понятное дело, не сильно отличается от политики Англии, ибо унаследовала вместе с частью населения определённый менталитет. Немного во всей этой ситуации с Англией смешно то, что против нас она участвовала в очень мелких войнах, в то время как в крупных приходилось идти рука об руку. Черчиль, говорят, очень печалился по этому поводу, дык пусть его...
E>На счёт же злобной Англии плетущей интриги против режима Путина. E>Интересно другое. Почему это все "опальные" Кремлю бегут именно в Англию как будто бы E>там мёдом намазанно?
Дык, там и намазано. Лондон с удовольствием принимает у себя политических оппонентов России, и некоторых азиатских стран.
E>При этом тот же лояльный Абрамович например покупает английские клубы E>за сотни миллионов долларов. E>Вообще схема интересная. Запад покупает у Кремля энергоресурсы а затем эти же деньги снова E>на Запад же и уходят в виде "покупок" за совершенно нереальные деньги каких вещей.
Это сущие копейки, не поленись сравнить порядок цифр, они открыты. Да и какое нам тут дело до прихотей единиц неожиданно разбогатевших людей.
E>Организацию "стабфондов" и.т.п.
Хорошее дело кстати, и не мельком о нём говорить стоило бы. Тонкость еще в том, что Стабфонд стабилизирует не только российский рубль.
E>Скупка "недвижимости" и.т.д. "Инвестиции" и.т.п. E>Тут то и возникает вопрос. На кого это расчитаннно? E>На круглых идиотов.
Давай-ка подробнее. Богатые россияне уже в курсе, что недвижимость почти никогда не уменьшается в цене. Просто успешно вкладывать деньги в другие направления, например в наукоёмкое производство — это уметь надо, за пару лет этому не научишься. Чему собсно ты удивляешься? Или тебе не нравится сам факт скупки недвижимости в Лондоне? Мне этот процесс откровенно нравится, но он достоин отдельной темы.
E>Даже полный дебил поннимает что Путин и Ко обслуживает на 100 процентов E>интересы стран Запада.
Я так и не понял, с чего ты это взял. Я бы еще хоть как-то понял, если бы ты заявил, что эта самая Ко обслуживает свои собственные интересы. Да начхать на Запад, вообще-то. Падение доллара нам сейчас малость невыгодно, ибо слишком много его еще в нашем обращении. Бумажно — гораздо больше, чем в Штатах. Вот когда он потихоньку "выветрится"... посмотрим, насколько России надо будет поддерживать эту никчемную необеспеченную зелень. Тогда и поговорим снова.
E>Но для того чтобы надуть щёки шире плеч, и показать что мы мол смотрите какой E>наш Путя супер крутой патриот и придумывается эта виртуальная игра под названием E>травля злобными имериалистами героического режима Пути...
Простите, кто придумал игру? Ты всерьез считаешь, что Путин оплачивает черный пиар против себя на Западе? На самом деле, просматривать стоит не жёлтую прессу, а первые страницы центральных газет. Эпицентром травли являются оные газеты США и Англии. Боюсь, эти издания трудно подкупить, ибо что касается своих интересов, евреев вообще подкупить нереально, в этом им надо отдать должное (смотрим, кто у них там в директорах ходит ).
E>Ну так проведите референдум в Белоруссии и присоедините к России. А потом говорите что "Запад" против.
Пауэл УЖЕ сказал, что Запад против. Хотя этого выскочку никто и не спрашивал, да и вообще, если дело дойдет до дела, то и не спросят. Однако, они подняли истерику, лишь только зашли разговоры об этом.
E>Пока что-то не видно что именно Запад никак не даёт провести такой референдум....
А он УЖЕ кричал о непризнании подобных референумов в Южной Осетии, в Абхазии, в Приднестровье. Как же так получается, что всем видно, а тебе лично не видно?
E>К тому же не понятен вопрос. Почему же все страны бывшего соцлагеря которм "пощасливилось" быть под коммунизмом E>сегодня первые против России и на стороне политики стран Запада?
Венгрия и Румыния относятся вполне нейтрально и дружелюбно. Сербия и Хорватия — тем более, хотя с заслуженной обидой, что мы позволили штатовским террористам бомбить мирные города..
Кричит громче всех Польша и Прибалтика. Понимаешь, у них там вспышка национализма последние 15 лет, даже Украину это крылом задело. Не боись, переболеют и очухаются. Например в штатах уже пол-века как можно считать национализм искоренённым... ну там не считая тех товарищей, которые как обычно "против всех".
E>Это слишком просто. К тому же они не идиоты чтобы балываться с полонием и.т.п.. Это то как раз чисто кгб-эшные штучки. E>И в этом западные СМИ совершенно правы. Они только непонимают что сами же заглатили ту кгбэшнкю наживку которую E>им и подсунули
Не увидел логического хода мыслей. Можно еще раз и с аргументами? Такое количество следов попахивает либо дилетанством, либо подставой, но никак не КГБ.
E>Что-то я не помню таких официальных высказываний а в газетах могут писать что-угодно. E>Напротив например Германия ОФИЦИАЛЬНО заявила что недопустит воровства её газа Украной
Да, ты прав, Германия и Франция не участвуют со страниц центральных газет в травле России по каждому поводу (а жёлтые никого не интересуют в политике). Так что как-то ты не к стати приплёл прагматичных немцев. А по поводу украинского газа, ДО СИХ ПОР английские и штатовские издания пытаются уколоть Россию, припоминая "попытки удушения демократии"
E>Любопытно другое. Когда ОРТ взахлёб обвияло режим Ющенки в "нелояльности" и как "ответная мера" E>= требывании России перейти на "рыночные условия".
ОРТ ничего ни с чем не связывало. Украина повела себя как враг, да и министр обороны Украины (теперь бывший) лично называл Россию врагом №1. С какой стати было не ускорить переход на рыночные отношения?
Но и это всё лирика. Разве можно назвать "удушением" цену в $100 для Белоруссии, когда дружественная Германия покупает по $450? О чём, собсно, речь?
E>Где же сегодня их совесть? E>Когда к Белоруссии предъявляются абсолютно те же требывания НЕ СМОТРЯ на полнейшую лояльность России?
Ну ты видимо решил разразиться гневной речью даже не удосужившись докопаться до цифр, о которых речь. Ну ничего, бывает. Я вот тебе привел выше, если самому недосуг найти.
Я вот прямо сейчас просмотрел заголовки, кто пишет о Белоруссии и новом "газовом" скандале. Смотри сюда:
Новогоднее горе Минска ("Time", США)
Владимир из клана Сопрано ("The Boston Globe", США)
Тень Кремля над возрождением России ("The Financial Times", Великобритания)
Давление на Беларусь ("The Washington Post", США)
Смягченный удар ("The Economist", Великобритания)
Пришла очередь Беларуси ("The New York Times", США)
Снова газовый шантаж ("The Wall Street Journal", США)
Россия и Белоруссия приближаются к газовому кризису ("The Wall Street Journal", США)
Меня удивляет, что в этих статьях не дают расклад по цифрам, и не дают сравнения этих цен с общемировыми. Фразы для обывателей построены вот таким образом:
В последний момент Беларусь покорилась требованиям Кремля платить за газ вдвое больше и отказаться от контроля над своей газотранспортной сетью ...
Классический развод баранов-читателей.
E>Всё это наводит на мысль что тупая показушная нелояльность Ющенки к России не более чем E>организованный самим же Кремлём проплаченый спектакль. А сам Ющенко и Ко в доле.
ОДнако...
Что-то мне подсказывает, что немногие решаться на комментарии выступления с такими далеко идущими выводами. И ведь возразить нечего. Ющенко — шпион Путина!!! Каково?
Будь другом, сознайся: сам придумал, или прочитал где? А если прочитал, не сочти за труд привести сюда источник, я себе в "Избранное" добавлю.
E>Если это вообще тот самый Виктор Анреевич, который по большому счёту похож E>на того что был как свинья на гуся... (как то очень "кстати" и мама того молодого Ющенки умерла...)
E>Сразу становится понятным и нелепое назначение Ивченка "главы украинских националистов" E>на пост главного переговорщика с Россией по газу с картинным требыванием дать ему "переводчика". E>Тупой "Захват" маяков и прочая дребедень.
Ну да, захват был более чем тупой, рад что ты это понимаешь...
E>Теперь понятно что Ющенко из кожи вон лез чтобы у России появился повод для того чтобы E>пересмотреть цену на газ для "братской" Украины...
Вообще-то он из кожи вон лез, чтобы Черноморский Флот раньше времени убрать из Крыма. А этот вопрос гораздо интереснее всей той "антидемократической" херни с газом. Слышал, есть такая организация "НАТО"?
E>А вот с Лукашенком такой номер не прошёл. Пришлось просто тупо взять и повысить несмотря ни на что.
А почему бы нет? Даже внутри России газ вырос почти вдвое за последние 5 лет, а Белоруссия по старым ценам получала. Согласись, непорядок. Да и расклад по ценам я тебе привел, и эти цифры говорят о том, что Россия еще долго будет субсидировать Белоруссию.
E>На счёт иждивенчиста тут воспрос не совсем корректный. Правильней говорить что Украина и Ко хотели иждивенчиствовать E>за компаннию с Россией которая пользуется тем что Запад вынужден за энергоресурсы платить большие деньги.
Да-да, Россия оборзела, и собирается иждивенчествовать за счет своих собственных энергоресурсов и неправедно отданных за них денег Запада. НАТО тоже так же считает, поздравляю, ты договорился до прямой речи. Отчего же так выходит, что Норвежский газ стоит дороже Российского. Наверно, эти норвеги еще большие наглецы чем россияне.
E>Западу проще решать вопрос с одними олигархами — российскими. С них эти деньги можно вновь вернуть.
Раньше можно было, теперь нет. Ты правильно усмотрел "слабое звено", которое образовалось в результате особо "мудрого" правления Ельцина. Хорошо, что эту брешь залатали.
E>Потому тот же Запад и инициирывал как раз на самом деле повышение цен абсолютно для всех стран СНГ, E>при чём просто включив в долю их царьков....
ГМ... фигню несёшь, ИМХО. Сегодняшние проблемы Евросоюза отчасти связывают с ценой энергоносителей. Да и вообще, даже если бы и были "откаты" конкретным Ющенкам, то это цифры несовместимого порядка, по сравнению с расходами на подорожавшие энергоносители. Так что извини, но ты забыл включить зравый смысл, пока писал те строки.
E>Да только в голову не приходило что ругань эта невсамделешная а показушная? E>Потому что если действительно что-то не нравилось бы Западу в России, то смешно было E>бы думать что путём "ругани" Запад мог бы добиться своих целей...
Ты, к тому же, отказываешь средствам массовой информации во влиянии на умы обывателей... демонстрируя при этом тот самый результат влияния.
)
Да-да. Раньше так только религия зажигала. Только вот чем отличается голова одурманенного борьбой с ведьмами христианина от головы одурманенного классовой борьбой атеиста?
