Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, goldblueranger, Вы писали:
V>>>Рыночная цена, она и в Африке рыночная, определяется соотношением спроса и предложения. Где это ты откопал обязательность конкуренции для формирования цены?
G>>Не путайте следствие и посылку пожалуйста. Нужно различать ситуацию когда рынок диктует цену и когда её диктует продавец.
V>Второй случай является подмножеством первого, и завязывай ты эту демагогию. На рынке никто никому ничего не должен, благодаря этому и работает механизм саморегулирования. Если формирование цены не будет отражать соотношение спроса и предложения, то это будет уже не рыночная модель.
Надоели уже ваши рассуждения об асбтрактном "благе Родины"
Если завтра Россия будет продавать свой народ в рабство или на органы по "рыночным ценам" ты тоже будешь так же рассуждать
о том что как можно больше прибыли?
Наиболее отвратительно что в головы русских правительство России вбивает лозунг о том что всё покупается и всё продаётся.
И нету в мире вещей к которым "рыночный" подход неуместен. (тем более что по большому счёту в данном случае и рыночным подходом
не пахнет)
Я например считаю во первых. Что даже интересы европейских народов нам не чужды. А уж если брать население Белоруссии то вообще
всякие действия так называемого "российского правительства" напраленные на ухудшения положения этого в общем то фактически
того ж самого что и русские народа то нужно говорить о совсем других вещам.
Логика типа "чего мы должны помогать Белоруссии" если это другое государство страна и абсурдна.
Во первых речь идёт о взаимовыгодной кооперации в рамках единого союзного экономического пространства.
Во первых не ровён час и сама Россия завтра будет состоять из десятков государств где русское население
будет преобладать. Так неужели же каждое государство в таком случае будет только о сугубо своих интересах думать?
А не будет искать никаких взаимовыгодных схем сотрудничства?
В третьих наконец когда в России протрут глаза и увидят ту вопиющую картину нищеты не смотря на
нефтегазовые долллары.
Почему-то все "патроты" которые ещё совсем недавно нападали на "олигархов" дружно накинулись на Белоруссию,
зашишая как раз интересы узкой кучки миллиардеров к тому же в большинстве своём даже нерусского происхождения.
Чьи доходы вообще никакого отношения к собственно русским не имеют
Прежде чем накидываться на "хищный Запад" Вы хотя бы поинтересуйтесь а сколько в России платят например на разработках
нефтянных и газовых месторожданий бурильщикам или как их там, где люди живут в условиях 50 градусного мороза безо всякиз благ цивилизации?
Их зарплаты в массе своей не превышают 500 долларов. Когда люди массово убегут отдуда. В то время как нефтегазовые короли имеют миллиарды,
Более менее живёт также прикормленная ими московская публика.
И эту ситуацию вы называете "нормальной" для русского народа, для будущего России?
Вот вы выясните этот вопрос для себя прежде чем рассуждать на тему о том кому на Руси жить хорошо...
И кто тут "хищник".
Поитересуйтесь сколько миллиардов Россия тратит на дотирывания хищных кавказских регионов официально
взаимен получая лишь криминал, терриризм и ненависть. А сколько уходит "неофициально" через всевозможные этнические мафии?
Все те помои что льёт сегодня российская власть на Лукашенко
были бы справедливы если бы Лукашенко всю прибыль от энергоносителей распределял бы между кучкой своих олигархов.
Но там как раз никак нельзя про это сказать
Вот например Ющенко очень быстро согласился на схему теневого отката через РосУкрЭнерго учредителями которое
почему-то вдруг стали Путин, Ющенко и прочие друзя. То есть сформировали "частную" компанию где по совершенно
непонятным гешефтным схемам прибыль оседает в карманах частных лиц.
V>И покажи нам, где ты разглядел слово "конкуренция"?
Монополие оружие обоёдоострое. Не только потребитель зависит от поставщика, но и поставшик зависит исключительно от потребителя.
При чём даже в гораздо большей степни. Поскольку потребитель может запросто вообще не пользываться товаром или услогой, перейдя
на другие товары и услуги в то время как поставшик конкретного товара или услуги никаких альтернативных доходов иметь не может.
При чём эта схема работает практически всегда. Поскольку для того чтобы монополизирывать рынок естественным путём
нужно прилагать титанические усилия,
выпускать громадное количество продукта или услуги на очень качественнном уровне и продавая по наиболее низким ценам.
Таким образом любая корпарация которая поставит своей целью монополизирывать рынок во что бы то ни стало, ставит
себя в очень невыгодное положение в самом ближайшем будущем. Поскольку прилагая усилия на захват какого-то узкого сегмента рынка,
она все свои силы направляет на это, В то время как её конкуренты развивают и другие направления. Рано или поздно
спрос на этого вида продукцию прекращается и компания которая не имела никаких альтернативных современных разработок
разоряется. Так разорилась практически вся советская промышленность. Она выпускала товары и услуги монополизирывав
рынок, но что толку? Как только спрос на такого рода "продукцию" изчез. Абсолютное большинство промышленных предприятий разорились,
потому что никаких альтернативных проэктов тому чтобы массово выпускать одну и туже продукцию десятилетиями.
Россия превратилась в нефтегазовую транснациональную мегакорпорацию. То есть собственно государства
в европейском понимании этого слова на территории России не существует вообще.
Население отдельно корпорация отдельно. А интересы собственно населения России вообще никто не представляет никак.
Поэтому поросячий восторг и визг по поводу того что "наши" олигархи взвинтили цены на газ для буржуинов
говорят о том, что население России пребывает в полной прострации. Это уже чисто спортивный интерес.
Типа футбола. "Наши" забили гол. Мне с этого ничего, но всё равно "приятно...
Тто есть в России у большинства народв нету никакого национального самосознания в принципе.
Его вытравили полностью.
А есть только законы стада баранов, Всн побежали и я побежал. Все говорят и я говорю. И.т.п.
V>>>Знаешь что... срать идёшь — готовь бумагу (сорри за прямую речь). К войне несколько лет надо готовиться, если на то пошло. Прежде, чем рушить старый мир, надо заблаговременно построить новый.
G>>Ну к чему это здесь? Вместо того, чтобы просто согласиться (ну что я такого написал в этих двух строчках?) показываем, то что ваше ЦТ пичкает:
V>Ваше ЦТ это чьё? И почему я должен соглашаться с тем, что кое-кто спорол горячку, а теперь ищет виновных в собственной поспешности?
V>Задолбали меня попрёки этими СМИ, я и сам за ситуацией несколько лет слежу, причём, изнутри. Короче, не надо прикидываться бедными родственниками, типа "ну вот, прямо сейчас нам и газ взять неоткуда кроме как из России", надо было разрывы отношений планировать заранее, готовиться к ним, а не бросаться в пропасть с закрытыми глазами. Прикол ситуации здесь в том, что если бы это действительно планировалось заранее, то разумная часть нашего населения не позволила бы, чтобы нессчастные 12%-13% прооранжевых (реальный процент "активных" оранжевых от общего числа избирателей) смутили всю нашу страну. Такие оранжевые путчи потому и удаются, что тайком готовлися замах, да потом неожиданный удар, никто понять ничего не успел. Ничего, расхлебаем, народ уже примерно понял, что к чему. Посмотрим на следующие президентские выборы.
А ты думаешь что подобное хищнеческое поведение России по отношению к Белоруссии усилит в Украине русский вектор?
Как бы не так!
Что бы там не говорили, а Украина как самостоятельное государство стало возможно не столько благодоря зоологической "ненависти к москалям" кучки галицкик бандеровцев, Сколько в нежелании большинства сугубо русских а лиц со смешанной идентификацией жить в государстве, где народ
всего лишь дрова для топки паровоза под названием "Государство".
Феномен "оранжизма" как раз тоже заключался в том что многие по наивности своей поверили в сказочку про "европейского Ющенко", который пообещал
при помоши "демократических" процедур привести Украину "в Европу". Ведь если бы лозунги Ющенка были другими, если бы они показали народу
свой бандеровско-галицкий пещерное русофобство , свою дремучую тупость, азиатскую продажность и лицимерие. То откужа же была бы поддержка
этой компании например в Киеве? Даже во Львове подобная публика не когда не набрала бы и 15 процентов.
Все пророссийские настроения русского населения в том числе и Украины зиждятся на простом факте, что Москва и пракительство России
ещё кое-кем продолжает восприниматься как лигитимный центр обслуживающий интересы русского народа как такового.
Своими хищническими действиями по отношению к Белоруссии, не говоря уже о том как относится пправительство России к жителям
самой России та лигитимность Кремля как "ядра" русского самосоздания полностью уничтожается.
От неё практически уже ничего не осталась среди русских за пределами РФ. Завтра эта легитимность будут отсутсвовать и в самой РФ.
Рано или поздно люди в самой России не захотят терпеть это государство обслуживающее кого угодно только не собственное население.
Этому государству ничего не останеться как прибегуть к помощи грубой силы. Однако очень сомнительно что это будет для него спасением,
а не окончательлным разрушением.
Вы мыслите узко, потому что всё считаете деньги, ресурсы, оружие и прочие материальнные компоненты, которые мертвы и сами по себе
и ничего не решают. Всё решают всегда люди. Массы людей. Отношения масс к своему государству есть приговор этому государству.
Когда в такой стране как Россия люди встанут в опозицию государству то это вам будет не "оранживая" революция и прочий цирк
с дежурной заменой клоунов. Это будет даже не развал по образцу 1991 года, когда фактически партноменклатура всё поделила
между собой. Это будет гигантская катастрофа.
Жалко что это мало кто понимает.
G>>>>3. Но не нужно забывать, что у Украины есть свои козыри и она могла бы легко заставить Россию компенсировать эту любую "рыночную" цену. Почему она этого не сделала, мне вроде бы понятно (пункт 3.)
.
V>>>Потому что этот козырь одноразовый, и гибнет при применении А потом каждый сосёт свой... свою... в общем, кому как растяжка позволяет. Не в меру буйные поляки и украинцы заставляют прагматичных немцев и россиян выкидывать страшные деньги для строительства обходного газопровода по ДНУ МОРЯ. Один этот факт есть окончательный приговор, прилюдное признание бескрайнего идиотизма рефлексирующих соседей. Собсно подпись, печать.
G>>Услышан может быть тот, кто выслушан. Я как минимум надеюсь вы тут не хотели оскорбить всю страну (и не одну)?
V>В профайл загляни... в общем, это не оскорбление, а самокритика. V>И прочитай что там написано еще раз, по-возможности без обид, а с т.з. хладнокровного наблюдателя. Ты хоть представляешь, во что обойдется такой трубопровод? А помнишь, как поляки заголосили по этому поводу? Ну и подумай, как со стороны эти поляки и хохлы смотрятся, что заставляют 2 крупнейшие державы вкладывать баснословные ср-ва только лишь потому, что уровень непредсказуемости географически транзитных гос-в зашкаливает всякие разумные пределы.
Германия просто хочет все вопросы решать наппрямую не важно с кем лишь бы с меньшим числом участников.
Например Германии по любому хочет строить новый газопровод. Поскольку старые модифицирывать дороже.
К тому же деньги которые Германия выделила Украине на реконструкцию Украинское правистельство просто "освоило".
G>>Почему бы не посмотреть на ситуацию с другой стороны? Действительно ли поляки и украинцы виноваты в этом?
V>Да, действительно. Обе страны демонстрируют отсутствие прагматичности, а значит с ними невозможно вести дела. Например, Польша еще несколько лет назад приняла установку на прокладку трубы из Норвегии, хотя норвежский газ значительно дороже Российского. Тем не менее, благодаря националистической истерике, там готовы платить больше, лишь не иметь дел с Россией.
Да истерика как раз у вас. Почему если Польша думает о национальных интересах поляков, то стразу "националистическая истерика"?
Да вам просто досадно что поляки могут отстаивать свои национальные интересы.
А вот у русских всё наоборот.
Русских как раз всегда приучали, что нужно наоборот отречься от своих элементарных национальных интересов во блага
какого-тот там "государства".
Русские даже не знают где же их интересы. Даже сама постановка вопроса об национальных интересах
русских уже угрожает интересам России. КАк с такой страной можно иметь дело? Кто захочет?
Норвежцы поляков танками в коммунизм не тянули это раз. Вв вторых как можно иметь дело с Россией, когда вообще не понятно,
чьи интересы, какого народа обслуживает Кремль? Если иметь дело с любым европейским правительством, то так или иначе оно
зависит от общественного мнения своего народа. Если же иметь дело с Москвою, то там сегодня говорят одно, завтра другое,
послезавтра третье, а народ как бараны вскему верит.
Всем можно быть националистыами (то есть отстаивать нехитрые интересы своего народа) только вот русским нельзя. А может вообще русским "быть" нельзя? А может вообще лучще. Уйти в небытие?
Если РФ "угрожает" русский национализм то по логике получается что уж совсем хорошо "России" будет когда не будет никаких русских вообще.
Вот по таким вот обвинениям в "национализме" вообще поляков, прибалтов и.т.п. сразу видна национальная неполноценность некоторых "русских".
V> В польской националистической печати постоянно идёт речь о том, что на Россию надо давить всеми возможными способами, в том числе используя преимущество транзитной трубы. Ну подумай сам, какое на хрен дело немцам до массовой истерии в Польше, если им просто надо газ купить, безо всяких политических подоплёк. Крайне рекомендую пройтись по польским статьям времен оглашения намерений о строительстве обходного газопровода. У меня сложилось такое ощущение, что в истории Земли, не было еще столь громкого и отчаянного воя в СМИ, который поднялся в Польше в тот момент. Это был стон садиста, у которого из под носа забрали жертву, и теперь он невыносимо страдает.
А вы за поляков напрасно переживаете. Они были в том же коммунистическом дерьме ещё 15 лет назад. Россия и Украина за это время утонула в нём ещё больше, в то время как Польша уже практически выбралась.
И не надо тут давать зарплаты. Далеко не всё в зарплатах тем более отдельных лиц можно померять.
V>Ну и что? У нас и на космос в этой части земного шара монополия, и на ядерное оружие почти монополия и т.д. Почему ты считаешь, что та же Белоруссия имеет больше прав на российский газ, чем Германия? Да они оба никаких прав на этот газ не имеют, и иметь не будут, если только не сольются в единое гос-во.
У кого это "у вас"? Самое смешное что Россия рано или поздно всё равно будет вынуждена привлекать как раз иностранные компании для разработки месторождений,
поскольку "отечественные" хищнически используют лишь то что есть практически ничего не вкладывая ни в инфраструктуру ни в людей ни в разведку и разработку новых. Вся же прибыль по любому оседает в карманах олигархов на иностранных счетах.
G>>И о том, что что-то заставляет поднять цену, нужно говорить именно в этом контексте.
V>Слово "заставляет" неверно применено. "Предлагают" по другой цене, так корректней. Более того, за 2 года до этого Белоруссию предупредили, что газ скоро будет ползти к общемировым ценам и для них в т.ч. Можно было давно газопровод к той же Норвегии протянуть.
Да вы за Белоруссию не переживайте. Как нибудь Белоруссия разберётся. Российское правительство ведёт себя просто по хамски.
Хамство заключается в том, что Российское правительство в одностороннем порядке вводит "сюрпризы" преследующие инетесы только
одной стороны абсолютно наплевав на интересы другой. Ведь и дураку ясно что льготная цена на российский газ для
белоруссии это не только "помощь" Белоруссии. Но увязана с многочисленными уступками и выгодами для России как политическими
так и экономическими.
К тому же если рассуждать уже по сути. Москва имеет права на получаение газа по льготным ценам а Минск нет?
Вы радуетесь тому что сегодня какие-то самозванцы в Кремле назначили "мировую цену" Минску. Завтра мировая цена на газ будет у любого
российского зыдрыпинска. Можете мне в это поверить. А прибыль и контроль над месторождениями будут исключительно в руказ
у корпорации которая пока ещё назывантся Российская Федераци , но не известно как она будет называться завтра.
Судя по всему государственное бремя для неё вообще лишний неннужный баласт.
V>Во-первых, сказал в предыдущих абзацах. Во-вторых, твои рассуждения стоят в опасной близости от рассуждений на тему того, что Российский газ — он вовсе не Российский, а должен быть коллективного пользования. А продажну цену должны вообще покупатели называть.
Да если бы Россия была нормальной страной, то кому и за сколько продавать газ и.т.п. население бы вообще не знало.
ВСё решал бы действительно рынок и договоры между корпорациями.
То же что эта проблема стала сугуо политической новостью номер один, говорит о том, что Россия полностью поуши зависит от того
купят ли у неё газ или нет. А если кто-то не имеет ничего кроме чего-то одного, то и это одно ему врядли пригодится.
Чтобы вы сделали если бы имели один большой кусок золота и больше ни копейки? Разве вы бы ниществовали
и голлодали, опосаясь что в один прекрасный день золото ваше всё равно отберут?
Вы бы его продали.
Вот тоже самое и Россия.
Здравствуйте, Equus, Вы писали:
E>Наиболее отвратительно что в головы русских правительство России вбивает лозунг о том что всё покупается и всё продаётся. E>И нету в мире вещей к которым "рыночный" подход неуместен. (тем более что по большому счёту в данном случае и рыночным подходом не пахнет)
Я правильно понял, что рыночный подход к энегргоносителям неприменим и Россия должна практически безвозмездно снабжать ими всех, кому это хочется?
E>Я например считаю во первых. Что даже интересы европейских народов нам не чужды.
А как насчет интересов России у европейских народов? Почему нам никто нахаляву ничего не дает? России, к примеру, не помешало бы по братски, за четверть цены, поиметь немецкие станки и транспортные средства. Ан нет, не дают мерзавцы.
E>Во первых речь идёт о взаимовыгодной кооперации в рамках единого союзного экономического пространства.
В чем выгода России?
E>Прежде чем накидываться на "хищный Запад" Вы хотя бы поинтересуйтесь а сколько в России платят например на разработках E>нефтянных и газовых месторожданий бурильщикам
У меня есть несколько знакомых. В среднем у них выходит 5К в месяц. Нерублей. Есть один знакомый программист, работающий на севере на добыче — получает 4К в месяц.
E>Поитересуйтесь сколько миллиардов Россия тратит на дотирывания хищных кавказских регионов официально E>взаимен получая лишь криминал, терриризм и ненависть.
Ага. А еще РФ дотирует пенсионеров, взамен получая обузу, неспособную ни к плодотворному труду, ни к воспроизведению.
Да, а как хорошо начал про нерыночные отношения
E> А сколько уходит "неофициально" через всевозможные этнические мафии?
Сколько?
E>Поэтому поросячий восторг и визг по поводу того что "наши" олигархи взвинтили цены на газ для буржуинов E>говорят о том, что население России пребывает в полной прострации. Это уже чисто спортивный интерес. E>Типа футбола. "Наши" забили гол. Мне с этого ничего, но всё равно "приятно...
Тебе может и ничего, а у меня зарплата каждый год повышается на весьма заметный процент.
E>Тто есть в России у большинства народв нету никакого национального самосознания в принципе. E>Его вытравили полностью. E>А есть только законы стада баранов, Всн побежали и я побежал. Все говорят и я говорю. И.т.п.
Стадо баранов это цветные революции. А в России сейчас превалирует прагматичный подход.
E>Германия просто хочет все вопросы решать наппрямую не важно с кем лишь бы с меньшим числом участников. E> Например Германии по любому хочет строить новый газопровод. Поскольку старые модифицирывать дороже.
Специально для тебя было выделено "по дну моря". Но, похоже, напрасно.
E>Да истерика как раз у вас. Почему если Польша думает о национальных интересах поляков, то стразу "националистическая истерика"?
Потому что жесткая конфронтация с Россией в ущерб собственной экономике не есть национальный интерес поляков.
E>Норвежцы поляков танками в коммунизм не тянули это раз.
Уже в VIII веке норвежцы начали наводить ужас на соседние страны своими набегами. Когда в конце IX века стали образовываться в Норвегии обширные государства, короли которых стесняли свободу отдельных округов, число уезжавших в дальние плавания еще более увеличилось. Иногда пускались в поход для завоеваний или грабежа и сами короли, желая прославить свое имя.
...
В некоторых из посещаемых викингами землях этот период начинается раньше, в других — позже: в Ирландии и в устье Луары — в 835 году, в Англии и по низовьям Сены — в 851 году. Даже в нынешнюю Турцию заглядывали норвежцы, куда их привлекали богатства Константинополя, называемого ими Мюккльгордом.
...
Харальд Суровый вел непрестанные войны с датчанами: его называли северной молнией, губителем датских островов. Он увлекся надеждой завоевать Англию, поплыл туда и погиб.
...
Норвегия вновь разделилась на два государства, и опять возникли бесконечные распри, пока один из королей, Магнус Барфуд, не стал вновь государем объединенной Норвегии. Он совершил экспедиции в чужие страны, покорил острова Гебридские и Оркадские и английский остров Мэн и пал в Ирландии в 1103 г.
...
Сигурд, напротив, отличался отважным, беспокойным духом древних викингов. В 1107—1111 гг. он предпринял крестовый поход в святую Землю и вернулся с множеством награбленных сокровищ.
...
В истории почти любой страны найдется период, когда она пыталась подмять под себя соседние страны. Но строить из этого современные отношения, это набо быть идиотом или мерзавцем.
E>одной стороны абсолютно наплевав на интересы другой. Ведь и дураку ясно что льготная цена на российский газ для E>белоруссии это не только "помощь" Белоруссии. Но увязана с многочисленными уступками и выгодами для России как политическими так и экономическими.
Например?
E>Вы радуетесь тому что сегодня какие-то самозванцы в Кремле назначили "мировую цену" Минску. Завтра мировая цена на газ будет у любого российского зыдрыпинска.
Мировой не будет. Будет примерно текущая у РБ. И, заметь, в РФ это почему то воспринимается без истерики.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Да, на днях сообщали, что в Новосибирске закрыли три института. Правда, преподнесли это как объединение в один суперинститут.
Во-первых в Красноярске, во-вторых количество бюджетных мест осталось неизменным.
. По моему, у тебя надеты какие-то очки по поводу реального мира вещей.
E>Если завтра Россия будет продавать свой народ в рабство или на органы по "рыночным ценам" ты тоже будешь так же рассуждать E>о том что как можно больше прибыли?
Давай решать проблемы по мере их возникновения. Вот когда будет, тогда и поговорим.
E>Наиболее отвратительно что в головы русских правительство России вбивает лозунг о том что всё покупается и всё продаётся.
Да что ты! А началось всё с "Голоса Америки", потом много ещё чего было, приучающее советское общество с коммунистической идеологией к рынку. Приучили же! И опять плохо.
E>Я например считаю во первых. Что даже интересы европейских народов нам не чужды.
А нам должно быть накласть на интересы кого бы то ни было, когда они идут в разрез с интересами нашими. Коммунизм типа "проиграл". Что, не нравится? Должен быть рынок для нас и коммунизм для Запада, но за наш счёт?
Вообще, здоровый эгоцентризм присущ всем людям, а также группам людей, объединённым по интересам. Нет ничего нового под Луной в том, что эти группы в первую голову отстаивают свои интересы.
E> А уж если брать население Белоруссии то вообще E>всякие действия так называемого "российского правительства" напраленные на ухудшения положения этого в общем то фактически E>того ж самого что и русские народа то нужно говорить о совсем других вещам.
У "населения Белоруссии" есть им избранное правительство и проч. органы, которым вменено заботится об избирателях. Когда и если белорусское население будет избирать органы в РФ — тогда и поговорим про учёт интересов белорусских белорусов.
E>Логика типа "чего мы должны помогать Белоруссии" если это другое государство страна и абсурдна.
Ничуть. Просто так даже кошки не родятся. Всегда есть что-то взамен. Хотя бы и общественное мнение, привязанность, благодарность, улыбка в сторону Кремля.
Ведь в том числе и для этого придумали государства и границы.
E>Во первых речь идёт о взаимовыгодной кооперации в рамках единого союзного экономического пространства.
А его нет. Потому что, если бы оно было, то такой ситуации в принципе быть не могло, она бы разрешилась переговорным путём и не вылезло ни в общество, ни тем более в сторону третьих лиц — торговых партнёров.
E>Во первых не ровён час и сама Россия завтра будет состоять из десятков государств где русское население E>будет преобладать.
Где живёшь, пророк? Ответил бы.
Мы прилагаем разные усилия, чтобы такового не случилось. И кроме того, уже сейчас есть по меньшей мере +14 стран, где русское население в той или иной мере преобладает. Вплоть до Евросоюза.
E>А не будет искать никаких взаимовыгодных схем сотрудничства?
Это не значит халявы и односторонних уступок от более сильного государства.
E>В третьих наконец когда в России протрут глаза и увидят ту вопиющую картину нищеты не смотря на E>нефтегазовые долллары.
Удивил, да? А мы это всё видим. У нас свобода перемещения по территориям. Были бы деньги или молодость. Едь, зарабатывай.
E>Почему-то все "патроты" которые ещё совсем недавно нападали на "олигархов" дружно накинулись на Белоруссию, E>зашишая как раз интересы узкой кучки миллиардеров к тому же в большинстве своём даже нерусского происхождения.
"Патроты" защищают национальные интересы своей страны.
E>Прежде чем накидываться на "хищный Запад" Вы хотя бы поинтересуйтесь а сколько в России платят например на разработках E>нефтянных и газовых месторожданий бурильщикам или как их там, где люди живут в условиях 50 градусного мороза безо всякиз благ цивилизации?
А сколько стоит рабочая сила в Китае? Индии?
Платят ровно столько, сколько нужно. Никто не будет заниматься благотворительностью ради высокой цели просто так в массовом порядке, бо коммунизм отменили.
E>Их зарплаты в массе своей не превышают 500 долларов. Когда люди массово убегут отдуда. В то время как нефтегазовые короли имеют миллиарды,
Гы-гы. Ты, похоже, слабо владеешь вопросом. Есть квалифицированный персонал. Есть производительность труда. Есть затраты на поддержание трудового персонала. Завести тот же зелёный огурец или красный помидор на Север — это же офигенных затрат стоит, да и то самолёты каждый день летать не могут, в том числе из-за погодных условий.
E>Более менее живёт также прикормленная ими московская публика.
А, ну конечно же. На таких же условиях и токийская, и парижская, и лондонская. Столица всё-таки, или ты хотел сделать столицей каждый мухосранск? Забыл — коммунизм отменили.
E>И эту ситуацию вы называете "нормальной" для русского народа, для будущего России?
То, что столица лучше живёт? Конечно, нормально. Мне и в своём городе нормально. Каждому своё.
E>Поитересуйтесь сколько миллиардов Россия тратит на дотирывания хищных кавказских регионов официально E>взаимен получая лишь криминал, терриризм и ненависть. А сколько уходит "неофициально" через всевозможные этнические мафии?
Гы-гы. Так пишут в СМИ. А на самом деле там такие же группы людей, преследующие свои интересы, и с ними можно и нужно разговаривать о них и договариваться.
E>Все те помои что льёт сегодня российская власть на Лукашенко
Власть?! Ты, наверное, опять про СМИ. Так у них работа такая — лить.
E>были бы справедливы если бы Лукашенко всю прибыль от энергоносителей распределял бы между кучкой своих олигархов. E>Но там как раз никак нельзя про это сказать
Пофигу — куда и как Лукашенко чего распределяет. Я уверен, что в накладе Лукашенко никак не остаётся. Я уверен, что население считает, что Лукашенко должен жить хоть немного лучше только потому, что он Президент страны. Он не должен стоять в очередях или ходить по рынкам по необходимости. Может, по собственому почину, но не должен. Бо работа его — страной управлять.
E>Тто есть в России у большинства народв нету никакого национального самосознания в принципе. E>Его вытравили полностью.
А зачем оно? Оно кормит и греет? Что, нет?
Самосознание не значит бунтовать, идти бездельничать на площадь или с оружием в руках.
Можно преспокойно осознавать себя в созидательном ключе.
E>А ты думаешь что подобное хищнеческое поведение России по отношению к Белоруссии усилит в Украине русский вектор?
Какое-какое поведение? Россия отстаивает свои национальные интересы. Имеет право. И будет.
Мощная Россия естественный и близкий друг для своих соседей, ибо рядом, и ей нет никакого резона дестабилизировать обстановку у соседей. Та же Америка приглядывает за Мексикой и Канадой. А за Кубой ей обломилось, но она не предпринимает резких движений.
Мы тоже не мочим Латвию за объявление русскоязычных недочеловеками (извиняюсь, "негражданами", слово то какое), но высказывать своё "фи" нам никто не запретит. Мы за то, чтобы в Латвии было хорошо жить, мы хотим их шпроты, мы рады что они в Евросоюзе, но мы также хотим, чтобы 40% русскоязычных имели право участвовать в управлении страной, использовали свой родной язык. Да, Латвийское правительство будет прислушиваться и учитывать интересы России в таком случае, но и Россия будет учитывать мнение Латвии. Потому что они соседи.
E>Все пророссийские настроения русского населения в том числе и Украины зиждятся на простом факте, что Москва и пракительство России E>ещё кое-кем продолжает восприниматься как лигитимный центр обслуживающий интересы русского народа как такового.
А это так и есть. Для советских людей — Москва всё ещё столица нашей Родины. Это заставляет распрямляться спины и тянуться к Солнцу. А некоторые, конечно их мало, ещё помнят голос Левитана.
E>Своими хищническими действиями по отношению к Белоруссии,...
Россия отстаивает свои национальные интересы. И будет.
E>От неё практически уже ничего не осталась среди русских за пределами РФ. Завтра эта легитимность будут отсутсвовать и в самой РФ.
Пророк, да? Где живёшь, второй раз спрашиваю тебя?
E>Рано или поздно люди в самой России не захотят терпеть это государство обслуживающее кого угодно только не собственное население.
Ошибаешься, правительство исправно обслуживает интересы групп населения. На этом столпе все государства мира построены.
E>Германия просто хочет все вопросы решать наппрямую не важно с кем лишь бы с меньшим числом участников.
Угу, Германия не хочет содержать Польшу.
E>Да истерика как раз у вас. Почему если Польша думает о национальных интересах поляков, то стразу "националистическая истерика"?
Т.е. Польше можно, да? Так, вот то, что ты называешь "истерикой", является отстаиванием Россией своих национальных интересов. Имеем право. И будем.
E>Да вам просто досадно что поляки могут отстаивать свои национальные интересы.
Пусть отстаивают, Б-га ради. И Россия тоже будет.
E>Русских как раз всегда приучали, что нужно наоборот отречься от своих элементарных национальных интересов во блага E>какого-тот там "государства".
Не всегда. А теперь ещё и те, что пляшет на могиле СССР непрочь бы халявку сохранить. Пусть в лес идут!
E>Русские даже не знают где же их интересы. Даже сама постановка вопроса об национальных интересах E>русских уже угрожает интересам России.
Ничуть. По каждому случаю отстаивания интересов Россией поднимается вой и истерия в СМИ. Мы привыкли. Как начинают выть — значит, опять начали кляньчить халявы, а наши отстаивают что-то.
E> КАк с такой страной можно иметь дело? Кто захочет?
Да пусть летят на Марс. Все нежелающие с нами договариваться и обсуждать вопросы сотрудничества — прямиком на Марс. Мы ракетами поможем, всякие "СС-20" в шахтах простаивают.
E>Норвежцы поляков танками в коммунизм не тянули это раз.
Да ну? Что там викинги с европейцами делали до самого Парижу? А были бы у них танки...
E> Вв вторых как можно иметь дело с Россией, когда вообще не понятно, E>чьи интересы, какого народа обслуживает Кремль?
Ну, как не понятно? Во всём мире принято обслуживать интересы евреев, Кремлин тут не исключение.
E> Если иметь дело с любым европейским правительством, то так или иначе оно E>зависит от общественного мнения своего народа.
Ты явно не из России, колись — откуда? У нас тоже играют в эти игры со СМИ, опросами и мнением народа.
E>А вы за поляков напрасно переживаете. Они были в том же коммунистическом дерьме ещё 15 лет назад.
Не было дерьма, чистенько жили, газ у них был, своя страна, территорий преобрела после войны, от военного вмешательства её прикрыли — развивалась бы себе культурно и технологически, как Япония. Если бы Польша была на Островах, точно бы развивалась и развилась.
E>У кого это "у вас"? Самое смешное что Россия рано или поздно всё равно будет вынуждена привлекать как раз иностранные компании для разработки месторождений, E>поскольку "отечественные" хищнически используют лишь то что есть практически ничего не вкладывая ни в инфраструктуру ни в людей ни в разведку и разработку новых. Вся же прибыль по любому оседает в карманах олигархов на иностранных счетах.
Привлекает она иностранщину по той же причине, по которой Газпром хочет купить долю в газотранспортных сетях Европы и Америки. Взаимопроникновение бизнеса. Для повышения доверия, надёжности и прозрачности бизнеса.
E>Да вы за Белоруссию не переживайте. Как нибудь Белоруссия разберётся.
Соседи. Советские люди. Просто нормальные ребята и девчата. Хотим и переживаем.
E> Российское правительство ведёт себя просто по хамски.
Россия отстаивает свои национальные интересы. И будет.
E>Хамство заключается в том, что Российское правительство в одностороннем порядке вводит "сюрпризы" преследующие инетесы только
Ето бред. N лет про это повышение говорено. Но договориться не смогли. В переговорах участвуют две стороны. Так что не надо врать про односторонность.
E>одной стороны абсолютно наплевав на интересы другой.
А надо халявку? Свои интересы важнее, не так ли?
E> Ведь и дураку ясно что льготная цена на российский газ для E>белоруссии это не только "помощь" Белоруссии. Но увязана с многочисленными уступками и выгодами для России как политическими E>так и экономическими.
Вот как. Просто назови эти выгоды. Не назовёшь — значит ты, скажем, провокатор.
E>К тому же если рассуждать уже по сути. Москва имеет права на получаение газа по льготным ценам а Минск нет?
Пусть Минск добывает свой газ из Березины и потребляет его хоть по минус 200 евров. Типа, сожгли, и 200 евров накапало.
Это внутренне дело РФ, что и как потребляет хозяйствующие субъекты Москвы. Мы не вмешиваемся во внутренние дела Минска или Беллоруссии.
E>Можете мне в это поверить.
Пророк, да?
Напомнить тебе, что было с монетаризацией льгот? Или с японскими автомобилями?
E>Да если бы Россия была нормальной страной, то кому и за сколько продавать газ и.т.п. население бы вообще не знало.
Не, это был бы Советский Союз образца 60-х -- 70-х.
E>ВСё решал бы действительно рынок и договоры между корпорациями.
А так и есть. Откуда ты свои тексты вещаешь-то? Именно так и есть, и менно против этого боролись идеологи этого, марксизма-ленинизма, коммунизма, и социализма. А до этих ещё было христианство, но оно за столько веков "поумнело".
E>То же что эта проблема стала сугуо политической новостью номер один, говорит о том, что Россия полностью поуши зависит от того купят ли у неё газ или нет.
Это называется взаимное влияние. Не купить не могут, потому как нужен. Торговаться могут, вот и торгуются.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, я немножко дополню:
E>>Наиболее отвратительно что в головы русских правительство России вбивает лозунг о том что всё покупается и всё продаётся. E>>И нету в мире вещей к которым "рыночный" подход неуместен. (тем более что по большому счёту в данном случае и рыночным подходом не пахнет)
НС>Я правильно понял, что рыночный подход к энегргоносителям неприменим и Россия должна практически безвозмездно снабжать ими всех, кому это хочется?
Да, и не только ими. А как же иначе? Историческая миссия России — получать плевки и не тявкать. Все что иначе — это имперское мышление и русский шовинизм. Да, еще она должна оплачивать одному "братскому народу" вступление в НАТО и подготовку к войне с самой собой. Иначе нечестно.
E>>Я например считаю во первых. Что даже интересы европейских народов нам не чужды.
НС>А как насчет интересов России у европейских народов? Почему нам никто нахаляву ничего не дает? России, к примеру, не помешало бы по братски, за четверть цены, поиметь немецкие станки и транспортные средства. Ан нет, не дают мерзавцы.
Почему же украинцу Equus-у должны быть чужды интересы европейских народов, если оплачивает эти интересы он все равно чужими деньгами?
E>>Во первых речь идёт о взаимовыгодной кооперации в рамках единого союзного экономического пространства.
НС>В чем выгода России?
Ну, ей что-нибудь хорошее скажут. Например, обычное "Чтоб вы сдохли, поганые москали".
E>>Прежде чем накидываться на "хищный Запад" Вы хотя бы поинтересуйтесь а сколько в России платят например на разработках E>>нефтянных и газовых месторожданий бурильщикам
НС>У меня есть несколько знакомых. В среднем у них выходит 5К в месяц. Нерублей. Есть один знакомый программист, работающий на севере на добыче — получает 4К в месяц.
Не преувеличивай. Средняя в нефтянке около 35K рублей, хотя есть значительный разброс — вахтовики имеют больше.
E>> А сколько уходит "неофициально" через всевозможные этнические мафии?
НС>Сколько?
И куда, кстати?
E>>Тто есть в России у большинства народв нету никакого национального самосознания в принципе. E>>Его вытравили полностью.
Вот тут у меня есть определенное непонимание. Почему национальное самосознание == кормлению всех вокруг, даже когда они только гадят в ответ (специально оговорюсь — это не о Беларуси), а на словосочетание "братский народ" посылают очень далеко (специально оговорюсь — это я об Украине, см. этот форум).
E>>Норвежцы поляков танками в коммунизм не тянули это раз.
Если бы не русские, не было бы вообще никаких поляков. Но об этом лучше не помнить, правда? Кстати, интересно бы поинтересоваться у Equus-а, чьи это хлопцы радостней всего вырезали поляков в последней войне?
E>>Вы радуетесь тому что сегодня какие-то самозванцы в Кремле назначили "мировую цену" Минску. Завтра мировая цена на газ будет у любого российского зыдрыпинска.
НС>Мировой не будет. Будет примерно текущая у РБ. И, заметь, в РФ это почему то воспринимается без истерики.
"Вах, кому в Турции нужны мои мандарины?"
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Equus, Вы писали:
E>Всё это замечательно. Но почему-то даже скажем так совсем не бедные страны страны даже кредиты берут на развитие E>тех или иных проектов.
Вот именно потому что небедные. Потому что экономика конкретной страны способна переварить вполне определенное количество средств. Все что выше выльется в инфляцию.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
НС>>У меня есть несколько знакомых. В среднем у них выходит 5К в месяц. Нерублей. Есть один знакомый программист, работающий на севере на добыче — получает 4К в месяц.
LL>Не преувеличивай. Средняя в нефтянке около 35K рублей, хотя есть значительный разброс — вахтовики имеют больше.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Equus, Вы писали:
E>>Наиболее отвратительно что в головы русских правительство России вбивает лозунг о том что всё покупается и всё продаётся. E>>И нету в мире вещей к которым "рыночный" подход неуместен. (тем более что по большому счёту в данном случае и рыночным подходом не пахнет)
НС>Я правильно понял, что рыночный подход к энегргоносителям неприменим и Россия должна практически безвозмездно снабжать ими всех, кому это хочется?
Не надо передёргивать. Я просто хочу сказать что кроме экономики есть ещё и политика и это далеко не всегда
одно и тоже. П часто и прямо противоположнные вещи. Когда одно всегда и везде подменяется другим это не правильно.
E>>Я например считаю во первых. Что даже интересы европейских народов нам не чужды.
НС>А как насчет интересов России у европейских народов? Почему нам никто нахаляву ничего не дает? России, к примеру, не помешало бы по братски, за четверть цены, поиметь немецкие станки и транспортные средства. Ан нет, не дают мерзавцы.
Я не говорил ни о каком халявном братсве. Опять же не надо додумывать.
E>>Во первых речь идёт о взаимовыгодной кооперации в рамках единого союзного экономического пространства.
НС>В чем выгода России?
А ты прочитай например обращение депутатов государственной думы России .
ЗАЯВЛЕНИЕ
в связи с ситуацией вокруг российско-белорусских отношений
Первые дни нового 2007 года омрачены осложнениями, возникшими в отношениях между Российской Федерацией и Республикой Беларусь. Поводом для этого стали торгово-экономические отношения. В действительности под удар поставлено создание единого государства, о котором с высоких трибун заявлено более 10 лет тому назад, которому посвящен договор о создании Союзного государства и другие российско-белорусские соглашения.
Руководители Российской Федерации и Республики Беларусь всегда провозглашали в качестве своей главной цели воссоединение и создание единого государства. Стратегическая необходимость объединения признается абсолютным большинством граждан наших стран. Действующий договор о создании Союзного государства, с одной стороны, недвусмысленно указывает на приоритет политики над экономикой, ставит на первый план воссоединение наших стран, устанавливает принцип единства их экономического пространства и равных условий и гарантий деятельности хозяйствующих субъектов и, с другой стороны, применение в отношениях с третьими странами одинакового режима торговли, введение общих таможенных тарифов, мер нетарифного регулирования внешней торговли. Таким образом, российская и белорусская сторона, российские и белорусские хозяйствующие субъекты не вправе применять друг к другу режим, действующий для внешнеэкономической деятельности. Они обязаны руководствоваться принципами и правилами, действующими для единой национальной и таможенной территорий. Президенты двух стран в данном случае должны действовать как председатели Высшего Государственного Совета Союзного государства, через его органы.
К сожалению, вместо этих ясных и четких установок действия российских властей следуют интересам монополистических структур, оперирующих нефтяными и газовыми ресурсами страны, игнорируют эти основополагающие акты, определяющие российско-белорусские экономические отношения. Нетерпимо, когда своекорыстные действия находят поддержку в правительстве РФ, которое все настойчивее и демонстративнее игнорирует существующие российско-белорусские договоры.
Монополистические структуры и ряд чиновников высшего звена объединились во имя баснословных прибылей, обусловленных спекулятивной конъюнктурой. Ради сиюминутной прибыли они готовы порвать узы братства между русским и белорусским народами, готовы пожертвовать Союзным государством, готовы превратить отношения между нашими народами и странами в экономическую войну. Разрыв добрососедских отношений с Белоруссией – это акт агрессии олигархии и корыстной бюрократии против наших народов.
Антибелорусскими действиями российская олигархия нанесла прямой ущерб безопасности нашей страны, поскольку оборона наших государств интегрирована и составляет единую систему. Соответствующие действия получили точную и злорадную характеристику в зарубежных СМИ: Россия наконец-то объединяется с Западом в стремлении уничтожить режим Лукашенко. Враги России и Белоруссии обрадованы, что между братскими народами посеяны зерна вражды. В этой связи действия ряда правительственных чиновников России и Белоруссии не могут расцениваться иначе, как тяжкое преступление.
Мы полагаем, что основой для любых действий по разрешению возникшего конфликта может быть только договор о создании Союзного государства, прежде всего – раздел III договора о создании Союзного государства, посвященный формированию единого экономического пространства. Нормы российской Конституции свидетельствуют, что этот договор делает ничтожными любые ссылки на хозяйственное право России, на интересы российских топливных монополистов, на международную практику иных государств. Согласно договору Российская Федерация и Республика Беларусь не могут рассматривать друг друга как иностранные государства. Противоположная позиция, занятая высшими чиновниками российского правительства, антиконституционна. Она наносит ущерб стратегическим интересам России.
Мы требуем от руководства страны возвращения к нормам Конституции России, положениям договора о создании Союзного государства, к стратегическим интересам России. Мы требуем отставки должностных лиц, нанесших своими действиями ущерб России, и проведения расследования с целью установления меры их ответственности. Мы требуем комплексной проверки деятельности монополий «Газпром» и «Транснефть». Мы считаем недопустимой и осуждаем развязанную российскими СМИ антибелорусскую истерию. Мы призываем президентов России и Белоруссии подняться над личными амбициями на высоту исторической задачи воссоединения наших государств.
Наиболее важным моментом на мой взгляд является то что Российское правительство абсолютно не соблюдает подписанные им же договора.
А это равнозначно вообще полной утрате всякого доверия на международной арене к России вообще.
E>>Прежде чем накидываться на "хищный Запад" Вы хотя бы поинтересуйтесь а сколько в России платят например на разработках E>>нефтянных и газовых месторожданий бурильщикам
НС>У меня есть несколько знакомых. В среднем у них выходит 5К в месяц. Нерублей. Есть один знакомый программист, работающий на севере на добыче — получает 4К в месяц.
У меня совершенно другая информация и лично я верю ей. Спорить естественно с вами не собираюсь.
E>>Поитересуйтесь сколько миллиардов Россия тратит на дотирывания хищных кавказских регионов официально E>>взаимен получая лишь криминал, терриризм и ненависть.
НС>Ага. А еще РФ дотирует пенсионеров, взамен получая обузу, неспособную ни к плодотворному труду, ни к воспроизведению. НС>Да, а как хорошо начал про нерыночные отношения
А это тут при чём? Выплата пенсий и прочих социальных льгот никакое не дотирывание,
Просто прежде чем говорить о распределении "национального" дохода нужно определить а где
же наша своя а где чужая. А иначе это даже страно получается.
E>> А сколько уходит "неофициально" через всевозможные этнические мафии? НС>Сколько?
Достаточно.
E>>Поэтому поросячий восторг и визг по поводу того что "наши" олигархи взвинтили цены на газ для буржуинов E>>говорят о том, что население России пребывает в полной прострации. Это уже чисто спортивный интерес. E>>Типа футбола. "Наши" забили гол. Мне с этого ничего, но всё равно "приятно...
НС>Тебе может и ничего, а у меня зарплата каждый год повышается на весьма заметный процент.
А ну если рассуждать на уровне мне хорошо а остальное всё по барабану то это совсем другая тема.
E>>Тто есть в России у большинства народа нету никакого национального самосознания в принципе. E>>Его вытравили полностью. E>>А есть только законы стада баранов, Всн побежали и я побежал. Все говорят и я говорю. И.т.п.
НС>Стадо баранов это цветные революции. А в России сейчас превалирует прагматичный подход.
Конечно правители всегда правы чтобы он не творили. Весьма прогматичный подход...
E>>Германия просто хочет все вопросы решать наппрямую не важно с кем лишь бы с меньшим числом участников. E>> Например Германии по любому хочет строить новый газопровод. Поскольку старые модифицирывать дороже.
НС>Специально для тебя было выделено "по дну моря". Но, похоже, напрасно.
Ну и что что по дну моря? Технологически оно не намного слложне.
Даже наоборот. Не нужно голову
ломать где и куда заверуть чтобы обойти препятсвие и.т.п.
E>>Да истерика как раз у вас. Почему если Польша думает о национальных интересах поляков, то стразу "националистическая истерика"?
НС>Потому что жесткая конфронтация с Россией в ущерб собственной экономике не есть национальный интерес поляков.
E>>Норвежцы поляков танками в коммунизм не тянули это раз.
НС>
Уже в VIII веке норвежцы начали наводить ужас на соседние страны своими набегами. Когда в конце IX века стали образовываться в Норвегии обширные государства, короли которых стесняли свободу отдельных округов, число уезжавших в дальние плавания еще более увеличилось. Иногда пускались в поход для завоеваний или грабежа и сами короли, желая прославить свое имя.
НС>...
НС>В некоторых из посещаемых викингами землях этот период начинается раньше, в других — позже: в Ирландии и в устье Луары — в 835 году, в Англии и по низовьям Сены — в 851 году. Даже в нынешнюю Турцию заглядывали норвежцы, куда их привлекали богатства Константинополя, называемого ими Мюккльгордом.
НС>...
НС>Харальд Суровый вел непрестанные войны с датчанами: его называли северной молнией, губителем датских островов. Он увлекся надеждой завоевать Англию, поплыл туда и погиб.
НС>...
НС>Норвегия вновь разделилась на два государства, и опять возникли бесконечные распри, пока один из королей, Магнус Барфуд, не стал вновь государем объединенной Норвегии. Он совершил экспедиции в чужие страны, покорил острова Гебридские и Оркадские и английский остров Мэн и пал в Ирландии в 1103 г.
НС>...
НС>Сигурд, напротив, отличался отважным, беспокойным духом древних викингов. В 1107—1111 гг. он предпринял крестовый поход в святую Землю и вернулся с множеством награбленных сокровищ.
НС>...
НС>В истории почти любой страны найдется период, когда она пыталась подмять под себя соседние страны. Но строить из этого современные отношения, это набо быть идиотом или мерзавцем.
Если у тебя есть желание сравнивать то что было 1200 лет назад с тем что было 20 лет назад,
то это конечно учень "умно". Не о чем даже и говорить.
E>>одной стороны абсолютно наплевав на интересы другой. Ведь и дураку ясно что льготная цена на российский газ для E>>белоруссии это не только "помощь" Белоруссии. Но увязана с многочисленными уступками и выгодами для России как политическими так и экономическими.
Примеров массу. Как никак совсем не Россия но как раз Белоруссия развивается экономически в то время как Россия
практически по всем неэкспортным отраслям деградирует.
E>>Вы радуетесь тому что сегодня какие-то самозванцы в Кремле назначили "мировую цену" Минску. Завтра мировая цена на газ будет у любого российского зыдрыпинска.
НС>Мировой не будет. Будет примерно текущая у РБ. И, заметь, в РФ это почему то воспринимается без истерики.
А кто будет поднимать "истерику"? Те кто повышает цены? Разве в этом есть логика?
Понимаешь, все разговоры о "миировых ценах" "мировых стандартах" конечно замечательно.
Но только говорят об этом нам те кто ещё совсем недавно 10 — 20 лет назад тащил Россию
совершенно в другом направлении. Сегодня же они говорят "о каких то мировых стандартах"...
Это ещё к тому же лукавсто в том, что под "мировыми" стандартами имеются ввиду
совснм не "общемировые" стандарты а как раз наиболее передовых и развитых стран мира.
А до них России как до неба вообще.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, goldblueranger, Вы писали:
G>>Вот вы и показали своё незнание экономики.
П>А, ну-ну... Особенно приятно слышать об этом от человека, путающего понятия рынка и абсолютной конкуренции.
Просто если нет абсолютной конкуренции, то это монополия (в широком смысле). С вытекающими принципами ценообразования.
П>Осталось выяснить кто обрабатывает вашего соотечественника Ромашку. Он тут как раз весьма кстати напомнил, что 100% поставок на газа на Украину в этом году как раз планируется делать за счет "не существующих" альтернативных российским источников и по ценам ниже российских. Не факт конечно что удастся (ИМХО вряд ли), но даже сам факт начала закупок уже не вписывается в вашу глобусно-вакуумную теорию "отсутствия рынка".
Ок, я был неточен. Не отсутствие рынка, а монополия, при которой (повторюсь) говорить о рыночной цене невежественно.
Т.е. цена может быть рыночной только при абсолютной конкуренции (хотя это и абстракция но чем дальше ситуация от идеала тем менее она на него похожа).
Здравствуйте, Equus, Вы писали:
E>>>Наиболее отвратительно что в головы русских правительство России вбивает лозунг о том что всё покупается и всё продаётся. E>>>И нету в мире вещей к которым "рыночный" подход неуместен. (тем более что по большому счёту в данном случае и рыночным подходом не пахнет)
НС>>Я правильно понял, что рыночный подход к энегргоносителям неприменим и Россия должна практически безвозмездно снабжать ими всех, кому это хочется?
E>Не надо передёргивать.
Где это я передернул? В разговоре о ценах на энергоносители ты завел песню о рыночном подходе. Логическая цепочка проста как три пальца, никакого передергивания не нужно.
E> Я просто хочу сказать что кроме экономики есть ещё и политика
Есть.
E> и это далеко не всегда одно и тоже.
Разумеется.
E> П часто и прямо противоположнные вещи.
Бывает и так.
E> Когда одно всегда и везде подменяется другим это не правильно.
Давай подробнее — где в конкретной ситуации ты увидел, что политика подменила экономику или экономика подменила политику? По мне так они в данном конкретном случае слились в экстазе.
НС>>А как насчет интересов России у европейских народов? Почему нам никто нахаляву ничего не дает? России, к примеру, не помешало бы по братски, за четверть цены, поиметь немецкие станки и транспортные средства. Ан нет, не дают мерзавцы.
E>Я не говорил ни о каком халявном братсве. Опять же не надо додумывать.
Ну так скажи, пожалуйста, о чем ты говорил. Где России нужно учитывать интересы европейских народов и что она получит взамен?
E>>>Во первых речь идёт о взаимовыгодной кооперации в рамках единого союзного экономического пространства.
НС>>В чем выгода России?
E>А ты прочитай например обращение депутатов государственной думы России .
Афигеть. Много букв. Читать не стал, бо поздно уже. Можешь своими словами в нескольких предложе5ниях и без политдемагогии?
И, кстати, ты бы все таки подпись при цитировании не коцал. Я покоцаное верну — это проект, предложенный фракцией "Родина". Откровенно популистская фракция, если ты не в курсе, и преследует она этим заявлением вполне конкретные цели.
E>Наиболее важным моментом на мой взгляд является то что Российское правительство абсолютно не соблюдает подписанные им же договора.
Не договора, а вполне конкретный договор упомянут в этом документе. И этот договор ныне не стоит бумаги, на которой он написан, бо Лукашенко его нарушил уже миллион раз.
E>А это равнозначно вообще полной утрате всякого доверия на международной арене к России вообще.
Э, как бы тебе сказать. Доверие надо оценивать не по словам, а по делам. Например по инвестициям, уровень которых был в районе 0 при демократичном Ельцине, и постоянно растет при жутком Путине. И газовый конфликт с Украиной на этот рост не повлиял, несмотря на вопли "свободной" прессы. А вот к странам-транзитерам доверия таки поубавилось.
НС>>У меня есть несколько знакомых. В среднем у них выходит 5К в месяц. Нерублей. Есть один знакомый программист, работающий на севере на добыче — получает 4К в месяц.
E>У меня совершенно другая информация и лично я верю ей.
Поделись источниками.
E> Спорить естественно с вами не собираюсь.
Слив засчитан.
НС>>Ага. А еще РФ дотирует пенсионеров, взамен получая обузу, неспособную ни к плодотворному труду, ни к воспроизведению. НС>>Да, а как хорошо начал про нерыночные отношения
E>А это тут при чём?
При том, что вопросы дотации внутри государства и вопросы дотации вне его, это совершенно разные вопросы, и ставить их на одну доску не стоит.
E> Выплата пенсий и прочих социальных льгот никакое не дотирывание,
Про прочие не надо. Прочие могут быть вполне продуктивны. А вот пенсии это один из самых плохих способов для экономики потратить деньги.
E>Просто прежде чем говорить о распределении "национального" дохода нужно определить а где E>же наша своя а где чужая. А иначе это даже страно получается.
А что, с этим у кого то проблемы?
E>>> А сколько уходит "неофициально" через всевозможные этнические мафии? НС>>Сколько?
E>Достаточно.
Слив засчитан.
НС>>Тебе может и ничего, а у меня зарплата каждый год повышается на весьма заметный процент.
E>А ну если рассуждать на уровне мне хорошо а остальное всё по барабану то это совсем другая тема.
А какой еще ты эффект должен быть от нефтяных бабок, кроме роста экономики? И что мне должно быть не по барабану?
НС>>Стадо баранов это цветные революции. А в России сейчас превалирует прагматичный подход.
E>Конечно правители всегда правы чтобы он не творили. Весьма прогматичный подход...
Кто сказал, что они всегда правы? Когда они реально не правы, они и не имеют поддержки у населения. Ту же монетарную реформу в пример уже приводили, когда чиновники были вынуждены пойти на попятную. Но в случае газовых конфликтов, поверь, от российского населения ты поддержки не дождешься.
НС>>Специально для тебя было выделено "по дну моря". Но, похоже, напрасно.
E>Ну и что что по дну моря? Технологически оно не намного слложне.
Намного. В частности, по "Голубому потоку" факт такой: сухопутный участок 3.2М за км, подводный 4.3М. А еще не забывай о стоимости саппорта, потому что, если на сухопутном участке небольшая авария устраняется ремонтной бригадой за считанные часы, то на подводном это компания на неделю стоимостью в мегабаксы (одна аренда флота для подъема и обслуживания трубы чего стоит).
E>Если у тебя есть желание сравнивать то что было 1200 лет назад с тем что было 20 лет назад,
А в чем принципиальная разница? Ну не повезло норвегам в более поздний период, загнобили их шведы. Зато сами поляки вдоволь русских порезали уже в прошлом веке.
E>то это конечно учень "умно". Не о чем даже и говорить.
Так я и писал о том, что глупо приводить историю в качестве обоснования сегодняшней политики. Сегодняшняя власть с советской имеет мало общего как по идеологии, так и по мотивам своих поступков.
E>Примеров массу. Как никак совсем не Россия но как раз Белоруссия развивается экономически в то время как Россия E>практически по всем неэкспортным отраслям деградирует.
Видишь ли, ты в данном плане теоретик. А я вот вижу, что в моем родном районном центре с каждым годом экономика растет, строятся заводы и магазины, и это отнюдь не экспорт и не нефтянка. Нефтянка в РФ уже который год не растет, курить www.gks.ru. Погляди на факты. Скажи ка мне, сколько в 2006 году в РБ было открыто автозаводов? А в РФ? Аналогично можно по новым образцам вооружений сравнить, по космической программе. Не может деградирующая экономика за год восстановить завод и выпустить на нем первый серийный Ка-50, построить первые серийные Ми-28Н и Су-34, заложить 2 АПЛ (ничего из этого на экспорт не идет), принять на вооружение глубокую модернизацию ТРД АЛ-31, успешно довести и испытать сразу 2 новых модификации РН "Союз".
А вот по РБ я вижу куда печальный результат при внешнем лоске.
E>Понимаешь, все разговоры о "миировых ценах" "мировых стандартах" конечно замечательно. E>Но только говорят об этом нам те кто ещё совсем недавно 10 — 20 лет назад тащил Россию E>совершенно в другом направлении.
Не совсем те.
E> Сегодня же они говорят "о каких то мировых стандартах"... E>Это ещё к тому же лукавсто в том, что под "мировыми" стандартами имеются ввиду
Да и бог с ними. Эти "мировые стандарты", они примерно как "стандарты демократии", пропагандистские штампы. Сути событий они не меняют.
E>совснм не "общемировые" стандарты а как раз наиболее передовых и развитых стран мира.
Ага, и "передовые страны мира" это такой же штамп. В этих самых передовых на практике совсем не так все круто, как это принято было считать на постсовке.
. По моему, у тебя надеты какие-то очки по поводу реального мира вещей.
E>>Если завтра Россия будет продавать свой народ в рабство или на органы по "рыночным ценам" ты тоже будешь так же рассуждать E>>о том что как можно больше прибыли?
A>Давай решать проблемы по мере их возникновения. Вот когда будет, тогда и поговорим.
E>>Наиболее отвратительно что в головы русских правительство России вбивает лозунг о том что всё покупается и всё продаётся.
A>Да что ты! А началось всё с "Голоса Америки", потом много ещё чего было, приучающее советское общество с коммунистической идеологией к рынку. Приучили же! И опять плохо.
А вот вы и ошибаетесь. Манера всё считать в долларах, рублях и прочих сугубо материальных ценностях
именно коммунистами была доведена до маразма. Да сама марксисткая идеология как раз и есть наиболее радикальное
воплощение такого подхода
E>>Я например считаю во первых. Что даже интересы европейских народов нам не чужды.
A>А нам должно быть накласть на интересы кого бы то ни было, когда они идут в разрез с интересами нашими. Коммунизм типа "проиграл". Что, не нравится? Должен быть рынок для нас и коммунизм для Запада, но за наш счёт?
При чём тут "коммунизм"?
A>Вообще, здоровый эгоцентризм присущ всем людям, а также группам людей, объединённым по интересам. Нет ничего нового под Луной в том, что эти группы в первую голову отстаивают свои интересы.
Прежде чем бороться за "свои" интересы неплохо бы определить кто же такие "мы"...
E>> А уж если брать население Белоруссии то вообще E>>всякие действия так называемого "российского правительства" напраленные на ухудшения положения этого в общем то фактически E>>того ж самого что и русские народа то нужно говорить о совсем других вещам.
A>У "населения Белоруссии" есть им избранное правительство и проч. органы, которым вменено заботится об избирателях. Когда и если белорусское население будет избирать органы в РФ — тогда и поговорим про учёт интересов белорусских белорусов.
Вот это правительство и пытается найти взаимовыгодные с Россией схемы экономического сотрудничества,
однако Россия почему-то грубо этим пренебрегает.
Ещё раз говорю. Что речь совсем не идёт о том, чтобы Россия "дотирывала" Белоруссию.
Более того нет никакого права у региона самой России претендовать на то чтобы его "дотирывал"
другой регион. Однако когда речь идёт о ресурсах тут вопрос особый. Потому что ресурсы ни есть
подарок природы и права на контроль над ними вся Россия имеет лишь постолько поскольку
русский народ в состоянии поддерживать суверенитет в своём собственном государстве.
Действия же Российского правительства направленые на приченение заведомого политического вреда
России как раз в итоге и могут привести к подрыву суверенитета самой России под влиянием
внешних факторов а следывательно и к утрате контроля над общенациональным распределением доходов.
Ведь вся "экономическая" деятельность даже таких государственных монополий как Газпром
не говоря уже о частных фирмах опирается как раз на суверенитет российского государства
над недрами и самое главное над транспортной системой. Если же Россия потерпит
крах политически то понятно что никакого общероссийского контроля над ресурсами и транспортной
системой просто не будет. То есть если вчера Москва могла контролирывать газопотоки
вплоть до Германии, и Средней Азии то завтра она не будет контралирывать вообще ничего.
Вот что такое пренебрежение глобальной политикой во имя сиюминутной экономики...
Потом откуда вообще все эти разговоры о "халяве"?
Речь идёт о том что например Белоруссия не в состоянии покупать газ напрямую
скажем в Средней Азии или нефть в Азербайджане, но вынуждена прибегать к услугам российской
газотранспортной системы потому и цена возрастает. Но не то же самое ли в ныняшний момент и Россия.
Также не в состоянии продавать газ напрямую в Европу вынуждена пользываться
газотранспортной системой Белоруссии?
E>>Логика типа "чего мы должны помогать Белоруссии" если это другое государство страна и абсурдна.
A>Ничуть. Просто так даже кошки не родятся. Всегда есть что-то взамен. Хотя бы и общественное мнение, привязанность, благодарность, улыбка в сторону Кремля.
Вы пишете бред. Белоруссия предпринимала массу конкретных шагов в том числе и политических навстречу России.
Впрочем, когда Кремль уже пересорился со всеми соседями кроме "дружественной" чечни уже говорит само за себя.
Не могут все как один быть "суппостатами". Если против вас настроенны все, то может быть проблема не в них а в
вас?
A>Ведь в том числе и для этого придумали государства и границы.
Государства и границы никто не "придумывал". Они возникают в ходе исторического процеса.
E>>Во первых речь идёт о взаимовыгодной кооперации в рамках единого союзного экономического пространства.
A>А его нет. Потому что, если бы оно было, то такой ситуации в принципе быть не могло, она бы разрешилась переговорным путём и не вылезло ни в общество, ни тем более в сторону третьих лиц — торговых партнёров.
E>>Во первых не ровён час и сама Россия завтра будет состоять из десятков государств где русское население E>>будет преобладать.
A>Где живёшь, пророк? Ответил бы.
О себе всю информацию которую я посчитал нужным сообщить публично,
я написал в профиле.
Во первых будещее России как единого государства довольно туманно.
Но в любом случае в ныняшних границах оно не будет существовать возможно уже через
очень скорое время.
Также никак нельзя исключать того что отдельные части будут иметь самостоятельность.
Всё будет зависить от конкретных исторических обстоятельств.
Конечно есть теория согласно которой "айн фольк айн райх айн фюрер".
В любом случае современная Россия под эту теорию никак не укладывается
хотя бы силу полного отсутсвия первого и практически отсутсвия
последнего компонентов.
Но во первых взять например Южную Америку.
В общем и в целом в кучи разных государств живут одни и таже гремучая
смесь испаноязычных полу-индейцев полунегров.
И ничего существуют в рамках разных политических образований.
Я думаю, что политические Диназавры тем более не эволюционирующие
в изменяющихся условиях
так или иначе обречены на вымирание.
A>Мы прилагаем разные усилия, чтобы такового не случилось. И кроме того, уже сейчас есть по меньшей мере +14 стран, где русское население в той или иной мере преобладает. Вплоть до Евросоюза.
E>>А не будет искать никаких взаимовыгодных схем сотрудничства?
A>Это не значит халявы и односторонних уступок от более сильного государства.
E>>В третьих наконец когда в России протрут глаза и увидят ту вопиющую картину нищеты не смотря на E>>нефтегазовые долллары.
A>Удивил, да? А мы это всё видим. У нас свобода перемещения по территориям. Были бы деньги или молодость. Едь, зарабатывай.
E>>Почему-то все "патроты" которые ещё совсем недавно нападали на "олигархов" дружно накинулись на Белоруссию, E>>зашишая как раз интересы узкой кучки миллиардеров к тому же в большинстве своём даже нерусского происхождения.
A>"Патроты" защищают национальные интересы своей страны.
Или?
странные свойства интересной национальности..
E>>Прежде чем накидываться на "хищный Запад" Вы хотя бы поинтересуйтесь а сколько в России платят например на разработках E>>нефтянных и газовых месторожданий бурильщикам или как их там, где люди живут в условиях 50 градусного мороза безо всякиз благ цивилизации?
A>А сколько стоит рабочая сила в Китае? Индии?
Ага. Прекрасно. Вперёд к индификации России.
A>Платят ровно столько, сколько нужно. Никто не будет заниматься благотворительностью ради высокой цели просто так в массовом порядке, бо коммунизм отменили.
Что значит "нужно"? Ваши рассуждения про "благотворительстность" по отношению к оплате труда людей которые своими руками зарабатывают
львиную долю доходов России вообще рассматриваю как явный случай бреда.
E>>Их зарплаты в массе своей не превышают 500 долларов. Когда люди массово убегут отдуда. В то время как нефтегазовые короли имеют миллиарды,
A>Гы-гы. Ты, похоже, слабо владеешь вопросом. Есть квалифицированный персонал. Есть производительность труда. Есть затраты на поддержание трудового персонала. Завести тот же зелёный огурец или красный помидор на Север — это же офигенных затрат стоит, да и то самолёты каждый день летать не могут, в том числе из-за погодных условий.
Плохому танцору шляпа мешает. Понятно что Север это не Юг. Но и не миллионы же людей нужно обеспечить всем необходимым, а какие-то десятки тысяч. На счёт офигенных затрат по тому чтобы завести "красный помидор". Так во всём мире давным давно помидоры и прочее вне сезонное
завозится самолётами. И ничего копейки стоит.
E>>Более менее живёт также прикормленная ими московская публика.
A>А, ну конечно же. На таких же условиях и токийская, и парижская, и лондонская. Столица всё-таки, или ты хотел сделать столицей каждый мухосранск? Забыл — коммунизм отменили.
При чём тут "коммунизм" в данном конкеретном вопросе? Коммунисты во первх а. Сделали Москву столицей. Б согнали туда громадные количество населения.С. Уничтожили провинцию.
Но в данном случае при чём тут это? Я говорю что все доходы собираемые со всей страны почему-то расходуются исключительно
практически в одной столице. То к чему это приводит по моему не нужно объяснять.
На счёт Токио . Лондона и Париж уже практически не катит. Там нету разрыва в доходах практически в 5 раз с остальным населением
Страны Тем более это абсурдно если речь идёт о такой громадной стране как Россия..
E>>И эту ситуацию вы называете "нормальной" для русского народа, для будущего России? A>То, что столица лучше живёт? Конечно, нормально. Мне и в своём городе нормально. Каждому своё.
E>>Поитересуйтесь сколько миллиардов Россия тратит на дотирывания хищных кавказских регионов официально E>>взаимен получая лишь криминал, терриризм и ненависть. А сколько уходит "неофициально" через всевозможные этнические мафии?
A>Гы-гы. Так пишут в СМИ. А на самом деле там такие же группы людей, преследующие свои интересы, и с ними можно и нужно разговаривать о них и договариваться.
E>>Все те помои что льёт сегодня российская власть на Лукашенко
A>Власть?! Ты, наверное, опять про СМИ. Так у них работа такая — лить.
E>>были бы справедливы если бы Лукашенко всю прибыль от энергоносителей распределял бы между кучкой своих олигархов. E>>Но там как раз никак нельзя про это сказать
A>Пофигу — куда и как Лукашенко чего распределяет. Я уверен, что в накладе Лукашенко никак не остаётся. Я уверен, что население считает, что Лукашенко должен жить хоть немного лучше только потому, что он Президент страны. Он не должен стоять в очередях или ходить по рынкам по необходимости. Может, по собственому почину, но не должен. Бо работа его — страной управлять.
E>>Тто есть в России у большинства народв нету никакого национального самосознания в принципе. E>>Его вытравили полностью.
A>А зачем оно? Оно кормит и греет? Что, нет?
A>Самосознание не значит бунтовать, идти бездельничать на площадь или с оружием в руках. A>Можно преспокойно осознавать себя в созидательном ключе.
E>>А ты думаешь что подобное хищнеческое поведение России по отношению к Белоруссии усилит в Украине русский вектор?
A>Какое-какое поведение? Россия отстаивает свои национальные интересы. Имеет право. И будет.
A>Мощная Россия естественный и близкий друг для своих соседей, ибо рядом, и ей нет никакого резона дестабилизировать обстановку у соседей. Та же Америка приглядывает за Мексикой и Канадой. А за Кубой ей обломилось, но она не предпринимает резких движений.
A>Мы тоже не мочим Латвию за объявление русскоязычных недочеловеками (извиняюсь, "негражданами", слово то какое), но высказывать своё "фи" нам никто не запретит. Мы за то, чтобы в Латвии было хорошо жить, мы хотим их шпроты, мы рады что они в Евросоюзе, но мы также хотим, чтобы 40% русскоязычных имели право участвовать в управлении страной, использовали свой родной язык. Да, Латвийское правительство будет прислушиваться и учитывать интересы России в таком случае, но и Россия будет учитывать мнение Латвии. Потому что они соседи.
E>>Все пророссийские настроения русского населения в том числе и Украины зиждятся на простом факте, что Москва и пракительство России E>>ещё кое-кем продолжает восприниматься как лигитимный центр обслуживающий интересы русского народа как такового.
A>А это так и есть. Для советских людей — Москва всё ещё столица нашей Родины. Это заставляет распрямляться спины и тянуться к Солнцу. А некоторые, конечно их мало, ещё помнят голос Левитана.
Ну почему только голос, Например многиедаже помнят его щупленькую очкастенькую
"русскую" физиономию...
E>>Своими хищническими действиями по отношению к Белоруссии,...
A>Россия отстаивает свои национальные интересы.
Проблема в том что Белоруссия тоже свои имеет интересы.
И есть Россия будет плевать (а она именно по хамски плюёт)
на интересы Белоруссии то понятно что нет никаких оснований и у Белоруссии
стремится к союзническим отношениям с Россией.
E>>Рано или поздно люди в самой России не захотят терпеть это государство обслуживающее кого угодно только не собственное население.
A>Ошибаешься, правительство исправно обслуживает интересы групп населения. На этом столпе все государства мира построены.
А лишаясь этого столпа все они рушатся. Очень правильное замечание. Продолжая аналогию со столпами, можно сказать,
что государство которое обслуживает интересы узкой группы населения простроенно на очень тоненьком столпике,
который может надломится в любую минуту...
E>>Германия просто хочет все вопросы решать наппрямую не важно с кем лишь бы с меньшим числом участников.
A>Угу, Германия не хочет содержать Польшу.
А кто по твоему финансирует все эти еэсовсем мероприятия как не страны "локомотивы" ЕС и Германия в первую очередь?
К тому же немецкий капитал практически уже треть Польши захватил.
Так что твои первобытные представления о "самостоятельности экономики" безнадёжно усторели.
Это всё как раз потому что постоянно смешивается экономика и политика. Это для коммунистов не удивительно.
Они всегда путали. У них генсеки занимались проблемами поставок в магазины....колбасы
E>>Да истерика как раз у вас. Почему если Польша думает о национальных интересах поляков, то стразу "националистическая истерика"?
A>Т.е. Польше можно, да? Так, вот то, что ты называешь "истерикой", является отстаиванием Россией своих национальных интересов. Имеем право. И будем.
У государства никаких "национальных" интересов быть не может. "национальные" интеересы по определению могут быть только у нации.
Государство может отстаивать "национальные" интересы только лишь в том случае если это национальное государство,
То есть где весь суверенитет принадлежит той или иной нации.
КАким образом эта нация осуществляет контроль над государством уже другой вопрос. То ли при помоши национальной
аристократии, то ли при помощи демократических (общенациональных) процедур.
Россия ни в коем случае не является национальным государством.
Ни одна из населяющих её наций не имеет абсолютно никакого суверенитета то есть контроля над государственой властью.
Потому интересы российской государственной машины и интересы наций населяющих Россию абсолютно неувяаны
никакими механизмами. И существуют отдельно.
Все "демократические процедуры" в России курам на смех.
А потому всёкие рассуждения даже о "народных" инетерсах а тем более о "национальных" просто верх
абсурда и бреда с вашей стороны.
E>>Да вам просто досадно что поляки могут отстаивать свои национальные интересы. A>Пусть отстаивают, Б-га ради. И Россия тоже будет.
В общем Сплошной Отстой....
E>>Норвежцы поляков танками в коммунизм не тянули это раз.
A>Да ну? Что там викинги с европейцами делали до самого Парижу? А были бы у них танки...
И вы туда же. Речь идёт о настроениях в СОВРЕМЕННОЙ Польше, а не о тех вренах когда даже
поляков ещё не существовало как нации...
E>> Вв вторых как можно иметь дело с Россией, когда вообще не понятно, E>>чьи интересы, какого народа обслуживает Кремль?
A>Ну, как не понятно? Во всём мире принято обслуживать интересы евреев, Кремлин тут не исключение.
А ну тогда понятно. Пусть тогда евреи на антикремлёвские настроения Польши и реагируют.
Вам то зачем?
E>> Если иметь дело с любым европейским правительством, то так или иначе оно E>>зависит от общественного мнения своего народа.
A>Ты явно не из России, колись — откуда? У нас тоже играют в эти игры со СМИ, опросами и мнением народа.
С Чего ты взял?
Мнение народа всегда было важно во все времена. Чай ни с неба правители спускаются.
Вопрос только в том до какой степени можно им пренебрегать.
Конечно это зависит не только от правителя но и от свойств саого народа.
E>>А вы за поляков напрасно переживаете. Они были в том же коммунистическом дерьме ещё 15 лет назад.
A>Не было дерьма, чистенько жили, газ у них был, своя страна, территорий преобрела после войны, от военного вмешательства её прикрыли — развивалась бы себе культурно и технологически, как Япония. Если бы Польша была на Островах, точно бы развивалась и развилась.
Мне можете про Польшу не рассказывать. По сравнению с тем что было при коммунистах и сейчас даже невозможно сравнить.
Да спросите 90 процентов поляков. А то что они жили в 10 раз лучше чем в СССР тогда так тут никто не спорит.
Насчёт террриториальных приобретений, но во первых не только приобретения но и потери (Галиция и.т.п.)
во вторых с чёго вы взяли что они это записывают на счёт России? Как никак война была мировая а не русско-польско-немецкая,
К тому же коммунисты лишили людей собственности. А это и пол германии бы не компенсирывало. Зачем людям земля если они не имеют
на неё никаких прав?
E>>У кого это "у вас"? Самое смешное что Россия рано или поздно всё равно будет вынуждена привлекать как раз иностранные компании для разработки месторождений, E>>поскольку "отечественные" хищнически используют лишь то что есть практически ничего не вкладывая ни в инфраструктуру ни в людей ни в разведку и разработку новых. Вся же прибыль по любому оседает в карманах олигархов на иностранных счетах.
A>Привлекает она иностранщину по той же причине, по которой Газпром хочет купить долю в газотранспортных сетях Европы и Америки. Взаимопроникновение бизнеса. Для повышения доверия, надёжности и прозрачности бизнеса.
Газпром и КО хочет купить долю в иностранных компаниях по совсем другой причине. Дело в том что весь российских "бизнес"
по сути полулегальных. В любой момент его могут ждать в России сюрпризы . А вот доля в солидных западных компаниях это совсем другое
дело. По большому счёту это называется отмыванием денег.
Только при чём тут интересы России?
Здравствуйте, Equus, Вы писали:
E>Если же Россия потерпит E>крах политически то понятно что никакого общероссийского контроля над ресурсами и транспортной E>системой просто не будет. То есть если вчера Москва могла контролирывать газопотоки E>вплоть до Германии, и Средней Азии то завтра она не будет контралирывать вообще ничего.
Здравствуйте, Equus, Вы писали:
E>А вот вы и ошибаетесь. Манера всё считать в долларах, рублях и прочих сугубо материальных ценностях E>именно коммунистами была доведена до маразма. Да сама марксисткая идеология как раз и есть наиболее радикальное E>воплощение такого подхода
В советское время деньги были утрированы, их могло быть много, но девать их было мало куда. Могу согласиться с тобой, что дело было маразм. Но наши друзья из-за рубежа во все глотки вещали нам о силе денег, и население приняло эту меру. Теперь есть куда девать деньги, зато их резко стало мало.
Если же у тебя претензия к расчётам в деньгах вообще, то это бухгалтерия. Ей места в политике нет.
E>При чём тут "коммунизм"?
Ну как же, это при коммунизме возможны всякие "от каждого по способностям каждому по потребностям" и прочие братские чувства в стиле раннего христианства.
E>Прежде чем бороться за "свои" интересы неплохо бы определить кто же такие "мы"...
Ты явно не из России, здесь уже определились и подели собственность. В отличие, скажем, от Украины.
Теперь начали извлекать прибыль и примножать.
E>Вот это правительство и пытается найти взаимовыгодные с Россией схемы экономического сотрудничества,
Пусть ищет, это их прямая обязанность.
E>однако Россия почему-то грубо этим пренебрегает.
В чём это выражается? Пример.
E>Ещё раз говорю. Что речь совсем не идёт о том, чтобы Россия "дотирывала" Белоруссию.
Значит всё просто. Есть международно признанная процедура и единица измерения отношений — рынок и деньги. Если Россия поставляет товар куда бы то ни было тому, кому он нужен, он стоит денег по рыночным ценам. И на эту же сумму Россия хочет получать тоже товар, который нужен ей. Всё просто.
E>Более того нет никакого права у региона самой России претендовать на то чтобы его "дотирывал" E>другой регион.
Есть такое право. Экономика государства называется. Иначе славный Таймырский округ давно бы вымер. Но, полагаю, как нерезиденту моей страны, тебе это по барабану.
E>Ведь вся "экономическая" деятельность даже таких государственных монополий как Газпром E>не говоря уже о частных фирмах опирается как раз на суверенитет российского государства E>над недрами и самое главное над транспортной системой. Если же Россия потерпит E>крах политически то понятно что никакого общероссийского контроля над ресурсами и транспортной E>системой просто не будет.
Молодец! Сделай ещё один логический шаг. Как государствообразующие субъекты (Газпром, армия, флот, etc ), так и частные и проч. будут из кожи вон лезть, чтобы сохранить российский суверинитет, если оный приносит им прибыль и позволяет работать. А для тех, кто вредительство занимается, есть разные методы вплоть до ФСБ.
Думаешь, директор Патрушев развлекаться в Антарктиду ездил? Нет, дорогой, он вербовал пингвинов на службу России. Там такое поголовье прежде нейтрально настроенных пингвинов было...
E>Потом откуда вообще все эти разговоры о "халяве"? E>Речь идёт о том что например Белоруссия не в состоянии покупать газ напрямую E>скажем в Средней Азии или нефть в Азербайджане, но вынуждена прибегать к услугам российской E>газотранспортной системы потому и цена возрастает.
Значит, это данность. Почему ты вообще игнорируешь тот факт, что именно благодаря Российской газотранспортной системе Белоруссия вообще может покупать (думать, мечтать) газ в Средней Азии? Не будь системы — не будет газа из Азии.
Пусть по воздуху в цистернах возит. Или телепортирует, заодно страна приобщится к высоким технологиям.
Вообще то, как определяется цена на товар, является бухгалтерией: затраты на добычу, транспортирвку, оплату труда, ...
Почему-то меня не ущемляет необходимость пользоваться транспортной системой в Белоруссии.
Это только ещё раз говорит о том, что нужно разговаривать, договариваться и сотрудничать.
E>Вы пишете бред. Белоруссия предпринимала массу конкретных шагов в том числе и политических навстречу России.
И одним из таких шагов была пошлина на транспортируемую нефть. Никто таких пошлин не взымал, только Белоруссия додумалась. Уж честнее было бы вообще остановить прокачку, раз их не устраивало.
E>Впрочем, когда Кремль уже пересорился со всеми соседями кроме "дружественной" чечни уже говорит само за себя.
Примеры, пожалуйста.
С моей стороны, наши друзья в Финляндии или Монголии продолжают с нами дружить. И даже горный солнечный Таджикистан.
E>Государства и границы никто не "придумывал". Они возникают в ходе исторического процеса.
Да что ты! А основатель американского государства Авраам как-бишь-его Лтнкольн и не знал.
A>>Где живёшь, пророк? Ответил бы.
E>О себе всю информацию которую я посчитал нужным сообщить публично, E>я написал в профиле.
Т.е. никакой, да? И после этого ты тут пишешь всякие глупости, что даже боишься себя идентифицировать? Т.е., извиняюсь за намеренную грубость, ссышь?
E>Во первых будещее России как единого государства довольно туманно.
Не кури много, дури на охват всей России много уходит. То ли дело Голландия или Люксембург.
Прочий бред про мою страну опущен. Заметь, я на твою страну не наезжаю, да ты и слаб духом, чтобы её назвать. Видимо, это Гондурас какой-то.
E>Но во первых взять например Южную Америку.
Не, Бразилия не развалится. И ещё всем "покажет". Как и Венесуэла.
E>Что значит "нужно"? Ваши рассуждения про "благотворительстность" по отношению к оплате труда людей которые своими руками зарабатывают E>львиную долю доходов России вообще рассматриваю как явный случай бреда.
Почитай чего-нибудь по экономике, организации производства — сразу вопросы и отпадут.
E>На счёт офигенных затрат по тому чтобы завести "красный помидор". Так во всём мире давным давно помидоры и прочее вне сезонное завозится самолётами. И ничего копейки стоит.
Во всём мире! Да ну? А автомобили на что, поезда, корабли торгового флота? Возят тем, чем дешевле. У нас это явно не самолёты.
A>>А, ну конечно же. На таких же условиях и токийская, и парижская, и лондонская. Столица всё-таки, или ты хотел сделать столицей каждый мухосранск? Забыл — коммунизм отменили.
E>При чём тут "коммунизм" в данном конкеретном вопросе?
При том, что одинаковости не будет. "По потребностям" — не будет. Халявы — не будет. Надо самому работать, ручками-ножками-мозгами.
E> Коммунисты во первх а. Сделали Москву столицей. Б согнали туда громадные количество населения.С. Уничтожили провинцию.
Коммунисты решали задачу создания промышленности, для этого нужна была концентрация рабочей силы, для этого подходят города, и так возникли градообразующие предприятия — заводы, фабрики. И так было и в других странах.
E>Я говорю что все доходы собираемые со всей страны почему-то расходуются исключительно E>практически в одной столице.
Да ну? А как же бюджеты всех уровней? Они утвержаются на местах. Или ты о коммерческих предприятиях? Так им государство не указ, где им выгодно, там они и есть. Или займёмся госрегулированием?
E>Ну почему только голос, Например многиедаже помнят его щупленькую очкастенькую E>"русскую" физиономию...
Сколько лет ты живёшь на свете белом? Наверное, мало. Советские евреи внесли свой вклад в развитие Советского Союза, и только потому, что они евреи, вклад этот менее ценным не становится.
А вот про столицу нашей Родины ты очень показательно пропустил, т.к. сказать тебе нечего. Зато на Левитане оттянулся.
E>Проблема в том что Белоруссия тоже свои имеет интересы.
Если имение интересов Белоруссии вызывает в ней проблемы — это внутреннее дело Белорусси, и пусть она сама разбирается. А когда разберётся и определится, чего она хочет — милости просим.
E>А лишаясь этого столпа все они рушатся. Очень правильное замечание. Продолжая аналогию со столпами, можно сказать, E>что государство которое обслуживает интересы узкой группы населения простроенно на очень тоненьком столпике, E>который может надломится в любую минуту...
В том то и дело, что рейтинг лично мистера Путина высок. Люди просто прутся, что он не мямля, умеет разговаривать сам, слова хорошие говорит, и ведёт себя почти как нормальный человек. И людям есть, с кем сравнить.
Сейчас у администрации Путина глобально одна задача — передать власть без эксцессов, это продемонстрирует прежде всего нам, гражданам России, работоспособность механизма ротации власти, заложенного в Конституции. Это один из критериев стабильности, гарантирующий, что больше танки по Белому дому стрелять не будут.
E>К тому же немецкий капитал практически уже треть Польши захватил.
Гы, а знаешь, какова доля русского капитала в странах Восточной Европы?
E>Так что твои первобытные представления о "самостоятельности экономики" безнадёжно усторели.
Так и я толкую про взаимопроникновение, чему наши коллеги в Белоруссии и Украине сопротивляются вплоть до имперского мышления.
E>Это всё как раз потому что постоянно смешивается экономика и политика. Это для коммунистов не удивительно.
Гы, а ты посмотри на Америку, где коммунистов гнобили, или посмотри на ту же Германию, кто там, говоришь, у власти сейчас?
E>У них генсеки занимались проблемами поставок в магазины....колбасы
Вот!!! Вот та самая мысль! Как я рад, что ты её озвучил. Подразумевается, что так лидер страны ближе к народу. А на самом деле, "если в кране нет воды", значит Путин тут ни при чём, а обращаться надо в РЭУ или суд.
E>У государства никаких "национальных" интересов быть не может. "национальные" интеересы по определению могут быть только у нации.
Хорошо. РФ — многонациональное государство. Множественное наследование знакомо? Ладно, мне тоже. Возьмём паттерн Фасад. Вот РФ и выступает фасадом к проживающим в ней народам.
У государства есть интересы (государственные интересы), складывающиеся из интересов представителей правящих групп, которые представляют разные слои общества, разные нации и разные личности. Вот эти интересы и отстаивает Россия.
Точно так же, в стабильных странах государственные интересы превалируют над национальными. И только в Латвии, светском государстве, госинтересы монополизированы одной нацией, едва дотягивающей до 50% от всего населения страны.
Когда говорят о "национальных интересах страны", то делают подмену понятий и вешают лапшу. Т.к. не все государства однонациональны. И многонациональность государства не присуща только России. Пример — та же Америка.
Так что, говоря о национальных интересах России (или Польши, или Тьмутаракани) я имею ввиду интересы правящих групп. А ты что подумал, что я разницы не розумею?
E>Все "демократические процедуры" в России курам на смех.
Ага, скажи это жителям Америки про их последние выборы Президента. Или жителям Германии, Италии, ...
A>>Ты явно не из России, колись — откуда? E>С Чего ты взял?
Твои слова "сквозят особою любовью" к моей Родине. Напомню, что моя Родина — Советский Союз.
E>По сравнению с тем что было при коммунистах и сейчас даже невозможно сравнить.
Ну, ещё бы.
E>Да спросите 90 процентов поляков.
Я стольких не смогу опросить — язык отвалится.
E> А то что они жили в 10 раз лучше чем в СССР тогда так тут никто не спорит.
И правильно.
E>Насчёт террриториальных приобретений, но во первых не только приобретения но и потери (Галиция и.т.п.)
Был обмен.
E>во вторых с чёго вы взяли что они это записывают на счёт России? Как никак война была мировая а не русско-польско-немецкая,
К тому, что освобождали их не люди с мировой национальностью, а вполне конкретные жители конкретной страны — Советского Союза.
E>К тому же коммунисты лишили людей собственности.
Коммунисты у них были свои, доморощенные. Как и везде.
E>Газпром и КО хочет купить долю в иностранных компаниях по совсем другой причине. Дело в том что весь российских "бизнес" E>по сути полулегальных. В любой момент его могут ждать в России сюрпризы . А вот доля в солидных западных компаниях это совсем другое E>дело.
Ты неверно понимаешь бизнес. Ты работал на руководящих должностях? С позиции управленца всё выглядит не так, как с позиции исполнителя. Сюрпризы поджидают не только в России, они везде, как то, например, война в Ираке. Или нападение на Ливан. Сюрпризом могут быть не только военные действия. Но и какое-нибудь событие на бирже.
Так что не надо гнать волну на надёжность России в плане бизнеса. Надо работать. Это как с судами — построили их, оборудовали, судей посадили -- и всё, судебная власть типа есть, но не работает. А почему? Потому что надо в суды ходить, напрягать, судиться.
E> По большому счёту это называется отмыванием денег.
Это глобализация.
E>Только при чём тут интересы России?
Росиия страна большая, и хочет играть свою партию в мировом концерте.
E>>При чём тут "коммунизм"?
A>Ну как же, это при коммунизме возможны всякие "от каждого по способностям каждому по потребностям" и прочие братские чувства в стиле раннего христианства.
Ага значит понятия братсва и прочих человеческих качеств до карла Маркса никто никогда не знал...
E>>Прежде чем бороться за "свои" интересы неплохо бы определить кто же такие "мы"...
A>Ты явно не из России, здесь уже определились и подели собственность. В отличие, скажем, от Украины. A>Теперь начали извлекать прибыль и примножать.
Значит "из России" достойны быть только те кто согласнны с твоими совдеповскими бреднями...
На счёт "подеить"
Чисто феодальный подход распределить между своими начать делить прибыль.
Я бы даже сказал оккупацмонно-ордынский подход.
Но сейчас не те времена.
E>>Вот это правительство и пытается найти взаимовыгодные с Россией схемы экономического сотрудничества,
A>Пусть ищет, это их прямая обязанность.
E>>однако Россия почему-то грубо этим пренебрегает.
A>В чём это выражается? Пример.
Примеров массу.
Например на долю Белоруссии как транзитёра приходиться 70
процентов российского экспорта а также импорта товаров из Европы (не энергоресурсов).
При чём Россия платит на 20 процентов меньше чем даже Украине.
На счёт же газа то говорить что Россия "дотирует" Белорусь я уже говорил что это абсурд.
Ведь Белорусь покупает газ у России в тех объёмах при которых достигается нентабильность
поставок ВЫШЕ чем таковая при поставках российского газа в Германию на 20 процентов.
Это что касается потребления.
Что же касается транзита то например Россия Польше платит за транзит западно-европейского газа 4,5 миллиарда
долларов в то время как белоруссии всего около 100 миллионов.
Опять же смешные пошлины на транзит российской нефти т прочее.
Да белоруссия а этом тоже заработовала, какую-то часть нефти покупаемой для себя реэкспортируя,
но ведь Белоруссия могла бы заработать гораздо больше просто напросто введя пошлины
на экпорт всей российской нефти. Ясно что в этом случае россия бы потеряла гораздо больше.
Когда господа олигархи заявляют что они могут экпортирывать российскую нефть не через белорусь.
Да пожалуйства. Только через что? Через Украину? А разве это дешевле? Или может быть через
атлантику? Ну в таком случае это явно недешевле....
Но самое главное даже не это. Дело в том что в Белоруссия опыть же массу другого делает для России "бесплатно".
Например обустройство российско-белорусского участка границы (а это свыше 1000 кв килолметров) России пока не нужно,
поскольку Минск по договору 95 года несёт на себе все расходы по защиите российских интересов
на внешней границе "союзного" государства.
Кроме того в Белоруссии находиться треть мощностей поставляющих комплектующие для российской оборонки.
В случае переориентации Белоруссии на натовские страны Российский оборонный бюджет
вынужден откуда-то взять ДЕСЯТКИ миллиардов долларов не говоря уже о том что где-то найти
такое количество квалифицированной научной и рабочей силы.
Кроме того. Важным политическим последствием в случае утраты Белоруссии как стратегического союзника России,
будет также то что Россия вообще окажется уже в полнейшей зависимости от Политики Брюсселя.
Россию просто возьмёт за горло и продиктуют всё что угодно. В том числе и цены на транзит энергоресурсов,
Чего стоит например если Белоруссия и Украина будут в переговорах о транзитной цене занимать
согласованную позицию? Чего будет стоить Российский газ если ЕС действительлно профинансирует строительство азиатских
газопроводов через территорию Украины?
E>>Ещё раз говорю. Что речь совсем не идёт о том, чтобы Россия "дотирывала" Белоруссию.
A>Значит всё просто. Есть международно признанная процедура и единица измерения отношений — рынок и деньги. Если Россия поставляет товар куда бы то ни было тому, кому он нужен, он стоит денег по рыночным ценам. И на эту же сумму Россия хочет получать тоже товар, который нужен ей. Всё просто.
Да всё рассуждения грабителей, которым лишь бы урвать здесь и сейчас пока заруку не схватили. Ведь берут то что им не пренадлежит.
E>>Более того нет никакого права у региона самой России претендовать на то чтобы его "дотирывал" E>>другой регион.
A>Есть такое право. Экономика государства называется. Иначе славный Таймырский округ давно бы вымер. Но, полагаю, как нерезиденту моей страны, тебе это по барабану.
Вымирают пока что большинство регионов России. Смертность в разы выще аналогичных показателей в Европе.
На счёт твоего перманентного что я якообы не из России.
Ты мне уже надоел. Я тебе и твоим "пингвинам" не обязан докладывать все подробности откуда я и где я и.т.п.
E>>Ведь вся "экономическая" деятельность даже таких государственных монополий как Газпром E>>не говоря уже о частных фирмах опирается как раз на суверенитет российского государства E>>над недрами и самое главное над транспортной системой. Если же Россия потерпит E>>крах политически то понятно что никакого общероссийского контроля над ресурсами и транспортной E>>системой просто не будет.
A>Молодец! Сделай ещё один логический шаг. Как государствообразующие субъекты (Газпром, армия, флот, etc ), так и частные и проч. будут из кожи вон лезть, чтобы сохранить российский суверинитет, если оный приносит им прибыль и позволяет работать. А для тех, кто вредительство
занимается, есть разные методы вплоть до ФСБ. A>Думаешь, директор Патрушев развлекаться в Антарктиду ездил? Нет, дорогой, он вербовал пингвинов на службу России. Там такое поголовье прежде нейтрально настроенных пингвинов было...
Очень показательно что в перечислении "государствообразующих субъектов" ты забыл про такою мелочь как народ...
E>>Потом откуда вообще все эти разговоры о "халяве"? E>>Речь идёт о том что например Белоруссия не в состоянии покупать газ напрямую E>>скажем в Средней Азии или нефть в Азербайджане, но вынуждена прибегать к услугам российской E>>газотранспортной системы потому и цена возрастает.
A>Значит, это данность. Почему ты вообще игнорируешь тот факт, что именно благодаря Российской газотранспортной системе Белоруссия вообще может покупать (думать, мечтать) газ в Средней Азии? Не будь системы — не будет газа из Азии.
ВОт тут то ты и ошибаешься, стратЕГ. Из средней Азии Европа прекрасно может построить новые газопроводы в обход России.
А вот Россия никак не может обойти Белоруссию и Украину поставляя газ в Европу.
Тто что Германия строит газопровод в обход Польши у некоторых поросячий визг. Только забыли сказать что и все сливки
с эксплуатации газопровода Германии же и достанутся в значительной степени. кроме того он едва покроет
20 процентов всего западно-европейского экспорта России.
Да и то лишь в случае успешного завершения его строительсва, что тоже не факт.
Осложнений массу как финансового так и технологического и наконец политического характера,
потому как по большому счёту ни такой он уже и "обходной".
Ведь Россия то с Германией не граничит даже по морю. Есть ещё другие страны,
которые заняли пока выжидательную позицию чтобы не делить шкуру не убитого
ещё медведя.
Фактически он только Германии и нужен, больше никому.
Потому в ЕС и окрысились на Шрёдера.
A>Пусть по воздуху в цистернах возит. Или телепортирует, заодно страна приобщится к высоким технологиям. A>Вообще то, как определяется цена на товар, является бухгалтерией: затраты на добычу, транспортирвку, оплату труда, ... A>Почему-то меня не ущемляет необходимость пользоваться транспортной системой в Белоруссии. A>Это только ещё раз говорит о том, что нужно разговаривать, договариваться и сотрудничать.
С кем договариваться? С Кремлём?
Там никакие договора ничего не стоят.
ВОт например взять договор
от 95 года "О введении режима свободной торговли без изъятий и ограничений между Республикой Беларусь и Российской Федерацией"
Москва им просто подтёлась когда кому-то в Кремле захотелолсь "урвать как можно больше бабок" для лобируемой им корпорации .
Кроме-того Кремль например использывал Газ в целях "политического давления" например на Украину прямо заявляя
что цена на газ полностью и всецело зависит от "политических уступок" как раз постоянно приводя пример "уступчивую" Белоруссию.
Теперь же Кремль занял сугубо "прогматическую" позицию уже по отношению к самой Белоруссии.
Как же можно назвать такую политику иначе чем бл"дство?
E>>Вы пишете бред. Белоруссия предпринимала массу конкретных шагов в том числе и политических навстречу России.
A>И одним из таких шагов была пошлина на транспортируемую нефть. Никто таких пошлин не взымал, только Белоруссия додумалась. Уж честнее было бы вообще остановить прокачку, раз их не устраивало.
Потому что поднимать цену на газ с внутрероссийской цены на западноевропейскую,
(Газпром вначале потребывал вообще 200 долларов) и при этом ссылаться на какие-то договора,...
E>>Впрочем, когда Кремль уже пересорился со всеми соседями кроме "дружественной" чечни уже говорит само за себя. A>Примеры, пожалуйста. A>С моей стороны, наши друзья в Финляндии или Монголии продолжают с нами дружить. И даже горный солнечный Таджикистан.
Да с такой политикой Россия сама скоро превраттиться в Монголию и в Таджикистан.
E>>Государства и границы никто не "придумывал". Они возникают в ходе исторического процеса.
A>Да что ты! А основатель американского государства Авраам как-бишь-его Лтнкольн и не знал.
ВО первых США возникли задолго до Линкольна. Был ещё такой Вашингтнон если вы в курсе.
Впрочем не думаю что тут подробно сейчас нужно пересказывать вам историю становления
северо-американского государства. Вам это ни к чему.
E>>На счёт офигенных затрат по тому чтобы завести "красный помидор". Так во всём мире давным давно помидоры и прочее вне сезонное завозится самолётами. И ничего копейки стоит.
A>Во всём мире! Да ну? А автомобили на что, поезда, корабли торгового флота? Возят тем, чем дешевле. У нас это явно не самолёты.
Ну да. Пока твои карабли довезут помидоры от них одна каша останеться. А ты думал что бананы из супермаркета тебе негры пешком
доставляют из Африки? На самолётах из и везут. Во всём мире же кроме бананов ещё везут на самолётах практически всё что в данный момент
в данном климатическом поясе не растёт.
A>>>А, ну конечно же. На таких же условиях и токийская, и парижская, и лондонская. Столица всё-таки, или ты хотел сделать столицей каждый мухосранск? Забыл — коммунизм отменили.
E>>При чём тут "коммунизм" в данном конкеретном вопросе?
A>При том, что одинаковости не будет. "По потребностям" — не будет. Халявы — не будет. Надо самому работать, ручками-ножками-мозгами.
Когда это и где коммунисты обещали и тем более давали "халавы"??? Коммунисты напротив упахивали народ до изнеможения
кидая с барского стола крошки, О какоё же "халяве" речь?
Если например при коммунистах всё стоило "дёшево" а кое-то вообще было "бесплатно" то не стоит обольщаться на этот счёт.
Это был такой трюк партноменклатуры.
Ведь если бы люди видели что какой-то партфункционнер имеет официальные доходы в 10, а то и в 100 раз больше чем простой "работяга",
то о каком бы государстве "рабочих и крестьян" могла бы идти речь?
Потому цены на всё делались специально "маленькими" и доходы тоже почти одинаковые.
Только тут нюанс. По этим ценам в магазинах для всего народа было только то, что действительно стоит этих цен.
То ж что реально стоит гораздо дороже (то есть даже самые элементарные вещи)
по этим ценам в магазинах просто не было.
А вот номенклатура "покупала" по этим смешным ценам в специальных магазинах.
Вот вам и секрет советской "дешевизны".
То же самое и с "бесплатными" квартирами.
Для обычного человека "бесплатной" была 1 комнатная квартира в панельном домее на семью из 2, 3 человек после 20 лет очереди,
а потом и вообще даже это отменили введя "кооперативы"
Для номенклатуры тоже самое "бесплатно" было уже в виде 2, 3 комнатной квартиры в центральных районах плюс "государственные"
дачи и всё остальное.
То же самое можно сказать и про "бесплатную" медицину.
Я уже не говорю о загранпоездках и прочих мелочах.
Если взять тот уровень благ которое реальнно имела партноменклатура относительно всего остального населения,
то разрыв в реальных доходах колосальный.
Стоит ли говорить что и в итоге "общенародную" собственность
кммунисты прикарманили себе при первом же удобнм случае.
E>> Коммунисты во первх а. Сделали Москву столицей. Б согнали туда громадные количество населения.С. Уничтожили провинцию.
A>Коммунисты решали задачу создания промышленности, для этого нужна была концентрация рабочей силы, для этого подходят города, и так возникли градообразующие предприятия — заводы, фабрики. И так было и в других странах.
Так да не так. Особенно странно когда коммунисты ссылаются на "другие" страны. Ведь всю свою деятельность
до этого они как раз наоборот подчёркнуто объясняли настоятельным стремлением сделать "не так как везде"...
E>>Я говорю что все доходы собираемые со всей страны почему-то расходуются исключительно E>>практически в одной столице.
A>Да ну? А как же бюджеты всех уровней? Они утвержаются на местах. Или ты о коммерческих предприятиях? Так им государство не указ, где им выгодно, там они и есть. Или займёмся госрегулированием?
E>>Ну почему только голос, Например многиедаже помнят его щупленькую очкастенькую E>>"русскую" физиономию...
A>Сколько лет ты живёшь на свете белом? Наверное, мало. Советские евреи внесли свой вклад в развитие Советского Союза, и только потому, что они евреи, вклад этот менее ценным не становится.
A>А вот про столицу нашей Родины ты очень показательно пропустил, т.к. сказать тебе нечего. Зато на Левитане оттянулся.
Да мне лично плевать сейчас на твоих "советских евреев". Спорить сейчас сколько они сделали добра или скорее зла России
нет никакого смысла.
Просто я подчеркнул уже совершенно явную коммичность твоего посыла когда ты в контексте рассуждений о национальных символах
чуть ли не "национального русского символа"
называл какого то там Левитана, только потому что у него видети ли "мощный голос".
А если бы у него была фамилия Рабинович это бы было даже менее нелепо ибо Левиты это как раз старшая каста Равинов.
E>>Проблема в том что Белоруссия тоже свои имеет интересы. A>Если имение интересов Белоруссии вызывает в ней проблемы — это внутреннее дело Белорусси, и пусть она сама разбирается. А когда разберётся и определится, чего она хочет — милости просим.
Белоруссия не хочет превратиться в то во что Путин и Ко превратили Россию. Вот собственно и всё.
E>>А лишаясь этого столпа все они рушатся. Очень правильное замечание. Продолжая аналогию со столпами, можно сказать, E>>что государство которое обслуживает интересы узкой группы населения простроенно на очень тоненьком столпике, E>>который может надломится в любую минуту...
A>В том то и дело, что рейтинг лично мистера Путина высок. Люди просто прутся, что он не мямля, умеет разговаривать сам, слова хорошие говорит, и ведёт себя почти как нормальный человек. И людям есть, с кем сравнить.
Вот тут уже я спрошу. А где ты живёшь? Уж точно не в России. В России в твоём Путине большинство народа,
которому из вовочки Пу вот такие вот умники как ты сделали "мессию" давно разочаровалось.
Это как раз только в СМИ ему рейтинги рисуют. Если ты судишь о России только по российским СМИ,
A>Сейчас у администрации Путина глобально одна задача — передать власть без эксцессов, это продемонстрирует прежде всего нам, гражданам России, работоспособность механизма ротации власти, заложенного в Конституции. Это один из критериев стабильности, гарантирующий, что больше танки по Белому дому стрелять не будут.
Ага, ага. Пусть продемонстрируют. Что посеяли то и пожнут.
E>>К тому же немецкий капитал практически уже треть Польши захватил.
A>Гы, а знаешь, какова доля русского капитала в странах Восточной Европы?
. A>Хорошо. РФ — многонациональное государство. Множественное наследование знакомо? Ладно, мне тоже. Возьмём паттерн Фасад. Вот РФ и выступает фасадом к проживающим в ней народам.
Интересно это какие такие "народЫ" проживуют в России?
Если брать формально то на территории любой страны
в каждый момент времени можно обнаружить представителей
практически всех народов мира. ПУсть также какие-то
народЫ будут представленны одним туритом.
Доведя подобную логику до абсурда можно сказать,
что все страны "многонациональные".
Раз уж ты настаиваешь на аналогии с программистикой, то получается
что твой паттерны распределяет память и прочее независимо от сущности качественной и количетвенной того или иного объекта.
Ясно что такая программа завалится. Кроме того если одни объекты начинают обращаться к даннным совершенно частным других объектов
как в своим собственным то такая программа ещё быстрее валиться. Тем более что по большому счёту никакой программы нет вообще.
Есть просто желание каких-то людей надуть счёки и сказать вот мы сейчас всё "лихо запрограммируем".
Где интересно в Россиийской конституции прописана какие конкретно народЫ и какие конкретно сферы и объекты имеют права
считать своими?
Так что я тебя разочарую. Россия на самом деле никакая не "многонациональная" страна.
Россия представляется из себя как раз ВНЕнациональную страну в состав которой входит ряд
национальных образований. Вот и всё.
A>У государства есть интересы (государственные интересы), складывающиеся из интересов представителей правящих групп, которые представляют разные слои общества, разные нации и разные личности. Вот эти интересы и отстаивает Россия.
Каким же образом можно отстаивать одновременно разные (то есть стремящиеся к разности) интересы? Это что политическая шизофрения?
A>Точно так же, в стабильных странах государственные интересы превалируют над национальными. И только в Латвии, светском государстве, госинтересы монополизированы одной нацией, едва дотягивающей до 50% от всего населения страны.
А как может такое случиться как ты говоришь в Латвии 50 процентов являются субъектом понимающим свои национальнные интересы а
остальные нет? Да потому что во первых цифры явно преувеличенны. Большинство так называемых "русскоязычных" как раз
давным давно прошли процессы натурализации и получили гражданство.
Стоит ли говорить что если бы речь шла о латышской нации и например русской нации то вряд ли бы при таком практически равном соотношении
латышской нации удалось бы полностью подмять государство и власть под себя.
А вот как раз в данном случае речь идёт о столкнтовении нации с денационализированными элементами.
С псевдонациональной советской химерой, которую ничто кроме владения русским языком (а вернее невладения)
никакими другими не объеденяет.
Стоит ли говорить что вопли Российских властей абсолютно безполезны?
Россия разве может помочь русским в Прибалтике или где нибудь ещё стать нацией
и осознать свои национальные интересы?
Во первых Россия всё делает для того чтобы русские внутри самой россии таковое
сознание полностью утратили. Во вторых зачем русским Прибалтики, многие из которых давно
смешались с прибалтами обретать "русское" национаьное самосознание?
Что это им дасто кроме конфликта с латышами и.т.п.?
Впрочем если бы Россию трогательлно заботили какие-то там "единоплеменники"
"славянские братья" и тому подобная метафизика то к чему разговоры о "прогматизме
в отнощениях с Белоруссией"?
А?
КАк же так? Кремль собственными руками ДУШИТ братскую соавянскую белоруссию
а потом хватает наглости заявлят о какихто проблемах "славян" в Прибалтике?
Опять же чистой воды бл"дство.
A>Когда говорят о "национальных интересах страны", то делают подмену понятий и вешают лапшу. Т.к. не все государства однонациональны. И многонациональность государства не присуща только России. Пример — та же Америка.
Очень и очень плохой пример. США до 60 годов — типичной мононациональное, даже как бы нацистское государство,
где у представителей иной расы не было даже элементарных человеческих прав, неговоря уже о политическиз правах.
Современны США стали на путь "вненациональной империи". Вот они и рано или поздно сдохнут. Также как все без исключения
империи. Уже сегодня США раздираются такими противоречиями даже в рамках политической элиты нет никакого единства
ни по одному из ключевых вопросов внешней политики.
Как раз потому что еврейское лобби особенно в демократической партии гнёт линию,
которое обслуживает национальные интересы сосвем не большинства американцев.
США спасает то что это всё таки федеративное государство и значительный объём власти
находится в руках у местной власти, а она отстаивает интересы разумеется жителей
конкретного штата и.т.п. Не говоря уже о том что США развитое буржуазное государство
и все решения в экономической сфере также находятся в руках населения,
а не исключительно государства.
Бред про США как про образцовопоказательное "многонациональное" государство
особенно абсурден из уст российских космополитов.
Ведь весь 20 век они клеймили позором США как раз за ущемление прав национальных меньшинств.
НА 90 процентов вся антиамериканская пропаганнда СССР начиная от Мистера Твистера
еврея Маршака и кончая международными панорамами еврея Бовина (который потом стал послом в Израиле)
как раз исходила из тезиса о "проклятых реакционерах душащих свободу негров".
И даже глава компартии США была негритянкой которую с почётом принимали в СССР.
A>Так что, говоря о национальных интересах России (или Польши, или Тьмутаракани) я имею ввиду интересы правящих групп. А ты что подумал, что я разницы не розумею?
E>>Все "демократические процедуры" в России курам на смех.
A>Ага, скажи это жителям Америки про их последние выборы Президента. Или жителям Германии, Италии, ...
Ну опять же США не является сугубо демократическим государством. Там смешанная система.
Во многом почти официальнно там правят кланы национальной аристократии.
Отсюда и жёсткая двухпартийная система и.т.п.
В Германии глава государства (канцлер) вообще избирается парламентом исходя из партийных
пропорций.
Это вам не Россия где комуняга Ельцин указал пальцем на "доблестного кгб-шника" Путина,
которого вообще не понятно откуда выдрали, а березовский по своему ОРТ раскрутил как
крутого "патриота" "спасителя России". А Гусиннский вертуозно "оппонирывал" на своём НТВ,.
A>Твои слова "сквозят особою любовью" к моей Родине. Напомню, что моя Родина — Советский Союз.
Да я ненавижу Советский союз. Могу это повторить хоть тысячу раз.
А за вы его любите?
Все эти "республики" — ССР то есть если прочитать по законам древнего иврита
(то есть без гласных слева направа то как раз и есть РоССия)
То есть Россия навыврот. Россия с выпотрошенными кишками. Вот что такое ваш "СССР".
E>>Насчёт террриториальных приобретений, но во первых не только приобретения но и потери (Галиция и.т.п.)
A>Был обмен.
Оригинальный "обмен"...
E>>во вторых с чёго вы взяли что они это записывают на счёт России? Как никак война была мировая а не русско-польско-немецкая,
A>К тому, что освобождали их не люди с мировой национальностью, а вполне конкретные жители конкретной страны — Советского Союза.
E>>К тому же коммунисты лишили людей собственности.
A>Коммунисты у них были свои, доморощенные. Как и везде.
Да только где сейчас эти "доморощенные" коммунисты? Ещё советская армия даже не успела выйти из Восточной Европы,
как коммунистов отдула погнали.
A>Ты неверно понимаешь бизнес. Ты работал на руководящих должностях? С позиции управленца всё выглядит не так, как с позиции исполнителя. Сюрпризы поджидают не только в России, они везде, как то, например, война в Ираке. Или нападение на Ливан. Сюрпризом могут быть не только военные действия. Но и какое-нибудь событие на бирже.
События на бирже это одно. А когда за вами приходит по вызову из прокуратуры это совсем другое. Или когда вас просто стреляют
"партнёры" по бизнесу.
A>Так что не надо гнать волну на надёжность России в плане бизнеса. Надо работать. Это как с судами — построили их, оборудовали, судей посадили -- и всё, судебная власть типа есть, но не работает. А почему? Потому что надо в суды ходить, напрягать, судиться.
E>> По большому счёту это называется отмыванием денег.
A>Это глобализация.
Одним из достижений глобализации как раз и является борьба против отмывания денег.
То есть если вы незаконно стали обладателем какого-то имущества или суммы денег
в одной стране то вас могут запросто привлечь и в другой.
E>>Только при чём тут интересы России?
A>Росиия страна большая, и хочет играть свою партию в мировом концерте.
Я неуверен что вообще существует стройная мировая симфония для полного
состава, а не узкий камерный квартет для избранных...
это раз.
А во вторых чтоб музыкантом быть так надобно уменье и так далее. (хотенья мало)
А вы друзья как не садинесь и тому подобное...
E>>>При чём тут "коммунизм"?
A>>Ну как же, это при коммунизме возможны всякие "от каждого по способностям каждому по потребностям" и прочие братские чувства в стиле раннего христианства.
E>Ага значит понятия братсва и прочих человеческих качеств до карла Маркса никто никогда не знал...
Если это такое братство, что от кого-то по способностям, а всем прочим — по потребностям, то ну его нафиг!
E>>>Прежде чем бороться за "свои" интересы неплохо бы определить кто же такие "мы"...
A>>Ты явно не из России, здесь уже определились и подели собственность. В отличие, скажем, от Украины. A>>Теперь начали извлекать прибыль и примножать.
E>Значит "из России" достойны быть только те кто согласнны с твоими совдеповскими бреднями...
Только не надо клеить ярлыки "совдеповский", "не совдеповский". Россия защищает свои интересы — значит те, кто из России, как правило, согласны, а те, кому Россия — как кость в горле, как правило, возражают и клеют ярлыки.
E>Например на долю Белоруссии как транзитёра приходиться 70 E>процентов российского экспорта а также импорта товаров из Европы (не энергоресурсов). E>При чём Россия платит на 20 процентов меньше чем даже Украине.
Не вопрос, пусть берет мировые транзитные цены.
E>На счёт же газа то говорить что Россия "дотирует" Белорусь я уже говорил что это абсурд. E>Ведь Белорусь покупает газ у России в тех объёмах при которых достигается нентабильность E>поставок ВЫШЕ чем таковая при поставках российского газа в Германию на 20 процентов. E>Это что касается потребления.
То есть, рентабельность поставок газа по 45 долларов в Беларусь выше, чем по 250 в Германию? Разъясни-ка?
E>Что же касается транзита то например Россия Польше платит за транзит западно-европейского газа 4,5 миллиарда E>долларов в то время как белоруссии всего около 100 миллионов.
Только давай не будем забывать об объемах прокачки. Через Польшу идет гораздо больше. И покупает она газ раз в 5 дороже.
E>Опять же смешные пошлины на транзит российской нефти т прочее.
Вкупе со смешными ценами на нефть для самой Беларуси?
E>Да белоруссия а этом тоже заработовала, какую-то часть нефти покупаемой для себя реэкспортируя,
Фактически, воровала, поскольку, во-первых, использовала низкие цены не для потребления, как ожидалось Россией, а для спекуляций, во-вторых, не делилась доходами с Россией, как было положено по договору.
E>но ведь Белоруссия могла бы заработать гораздо больше просто напросто введя пошлины E>на экпорт всей российской нефти. Ясно что в этом случае россия бы потеряла гораздо больше.
Вот уж не факт. Тогда и цены на энергоносители для Беларуси были б гораздо выше, и рентабельность белорусских товаров ниже, да и покупали бы их в той же России не так охотно. Итоговые потери для Беларуси были бы гораздо выше.
E>Когда господа олигархи заявляют что они могут экпортирывать российскую нефть не через белорусь. E>Да пожалуйства. Только через что? Через Украину? А разве это дешевле? Или может быть через E>атлантику? Ну в таком случае это явно недешевле....
Тем не менее, через Украину прокачиваются основные объемы газа, через Беларусь — гораздо меньше.
E>Но самое главное даже не это. Дело в том что в Белоруссия опыть же массу другого делает для России "бесплатно".
E>Например обустройство российско-белорусского участка границы (а это свыше 1000 кв килолметров) России пока не нужно, E>поскольку Минск по договору 95 года несёт на себе все расходы по защиите российских интересов E>на внешней границе "союзного" государства.
А обустройство белорусско-российского участка границы для Беларуси будет дешевле?
E>Кроме того в Белоруссии находиться треть мощностей поставляющих комплектующие для российской оборонки.
Которые поставляют комплектующие в Россию совершенно бесплатно?
E>В случае переориентации Белоруссии на натовские страны Российский оборонный бюджет E>вынужден откуда-то взять ДЕСЯТКИ миллиардов долларов не говоря уже о том что где-то найти E>такое количество квалифицированной научной и рабочей силы.
И где ж будут работать все эти квалифицированные белорусские рабочие, ученые и инженеры в случае такой переориентации? Наверняка, где-нибудь в Англии, Штатах или Европе. Беларуси это сильно надо?
E>Кроме того. Важным политическим последствием в случае утраты Белоруссии как стратегического союзника России, E>будет также то что Россия вообще окажется уже в полнейшей зависимости от Политики Брюсселя. E>Россию просто возьмёт за горло и продиктуют всё что угодно. В том числе и цены на транзит энергоресурсов, E>Чего стоит например если Белоруссия и Украина будут в переговорах о транзитной цене занимать E>согласованную позицию? Чего будет стоить Российский газ если ЕС действительлно профинансирует строительство азиатских E>газопроводов через территорию Украины?
Стратегические союзники не должны упиваться своей стратегичностью и садиться на шею. А насчет "азиатских газопроводов через территорию Украины" — это, во-первых, как, а во-вторых, зачем? Через два моря — Каспийское и Черное? Или вокруг этих морей, по территории Ирана и Турции? Так это совсем не "через Украину". А по-другому — никак, газопровод по-любому захватит российскую территорию. Но так как существующие газопроводы и так проходят через Россию, то строительство еще одного ничего изменить не может, а, стало быть, бессмысленно. Вообще, признайся-таки, в какой стране живешь? Дюже интересно, почему такие идеи странные возникают.
E>>>Ещё раз говорю. Что речь совсем не идёт о том, чтобы Россия "дотирывала" Белоруссию.
A>>Значит всё просто. Есть международно признанная процедура и единица измерения отношений — рынок и деньги. Если Россия поставляет товар куда бы то ни было тому, кому он нужен, он стоит денег по рыночным ценам. И на эту же сумму Россия хочет получать тоже товар, который нужен ей. Всё просто.
E>Да всё рассуждения грабителей, которым лишь бы урвать здесь и сейчас пока заруку не схватили. Ведь берут то что им не пренадлежит.
И кого "грабит" Россия, интересно? У нас — товар, у вас — деньги, сторгуемся — продадим, не сторгуемся — тоже продадим, но уже не вам. Где грабеж-то?
E>>>Более того нет никакого права у региона самой России претендовать на то чтобы его "дотирывал" E>>>другой регион.
Правильно, нет. Регионы дотирует государство, получающее доходы с других регионов. Однако, при этом у государства остается меньше денег на прочие общегосударственные программы, так что это дотирование является платой за нахождение убыточных регионов в составе единого государства. И если такое дотирование становится неподъемным для государства, то государство либо влезает в долги, либо избавляется от такого региона (пример Аляски).
E>Вымирают пока что большинство регионов России. Смертность в разы выще аналогичных показателей в Европе.
А это вообще не факт, что однозначно плохо, как бы цинично это ни звучало. Повышенная смертность до примерно 55-60 лет — это однозначно плохо, не спорю. Но повышенная смертность от 55 лет и выше — это меньшая нагрузка на пенсионную систему, то есть меньшая актуальность проблемы, которая является очень серьезной для развитых капиталистических стран.
E>>>Потом откуда вообще все эти разговоры о "халяве"? E>>>Речь идёт о том что например Белоруссия не в состоянии покупать газ напрямую E>>>скажем в Средней Азии или нефть в Азербайджане, но вынуждена прибегать к услугам российской E>>>газотранспортной системы потому и цена возрастает.
Ну дык! Не в состоянии — не покупай. Я вот тоже не в состоянии покупать бриллианты каждую неделю, так я и не покупаю их. Используй другие источники энергии, как то: нефть, уголь, торф, дрова, ветер, солнце и т.п.
A>>Значит, это данность. Почему ты вообще игнорируешь тот факт, что именно благодаря Российской газотранспортной системе Белоруссия вообще может покупать (думать, мечтать) газ в Средней Азии? Не будь системы — не будет газа из Азии.
E>ВОт тут то ты и ошибаешься, стратЕГ. Из средней Азии Европа прекрасно может построить новые газопроводы в обход России.
Эт как? Через Иран, который в "оси зла"? Или через Афганистан, чтобы каждую неделю его взрывали? Или через Каспийское море, Азербайджан, Грузию и всю Турцию? Так газ вообще золотым окажется. Так что помечтай, помечтай...
A>>Пусть по воздуху в цистернах возит. Или телепортирует, заодно страна приобщится к высоким технологиям. A>>Вообще то, как определяется цена на товар, является бухгалтерией: затраты на добычу, транспортирвку, оплату труда, ... A>>Почему-то меня не ущемляет необходимость пользоваться транспортной системой в Белоруссии. A>>Это только ещё раз говорит о том, что нужно разговаривать, договариваться и сотрудничать.
E>С кем договариваться? С Кремлём? E>Там никакие договора ничего не стоят. E>ВОт например взять договор E>от 95 года "О введении режима свободной торговли без изъятий и ограничений между Республикой Беларусь и Российской Федерацией" E>Москва им просто подтёлась когда кому-то в Кремле захотелолсь "урвать как можно больше бабок" для лобируемой им корпорации .
А реэкспорт российских нефтепродуктов, составлявший 40% всего белорусского экспорта, это как, нормально? А введение единой валюты, успешно проваленное Минском? Да много еще чего, и не надо Россию выставлять единственным виновником.
E>Кроме-того Кремль например использывал Газ в целях "политического давления" например на Украину прямо заявляя E>что цена на газ полностью и всецело зависит от "политических уступок" как раз постоянно приводя пример "уступчивую" Белоруссию.
Ссылки можно? Как раз там разговор шел о рыночных ценах на газ и транзит, а не о политике.
E>Теперь же Кремль занял сугубо "прогматическую" позицию уже по отношению к самой Белоруссии. E>Как же можно назвать такую политику иначе чем бл"дство?
Как раз это доказательство того, что политика здесь не имеет такого значения, как ты пытаешься всех убедить.
E>>>Вы пишете бред. Белоруссия предпринимала массу конкретных шагов в том числе и политических навстречу России.
Ну-ну, и какие же?
E>Потому что поднимать цену на газ с внутрероссийской цены на западноевропейскую, E>(Газпром вначале потребывал вообще 200 долларов) и при этом ссылаться на какие-то договора,...
А что, Беларусь — часть России, чтобы требовать внутрироссийскую цену? Бред пишешь...
E>>>Впрочем, когда Кремль уже пересорился со всеми соседями кроме "дружественной" чечни уже говорит само за себя. A>>Примеры, пожалуйста. A>>С моей стороны, наши друзья в Финляндии или Монголии продолжают с нами дружить. И даже горный солнечный Таджикистан.
E>Да с такой политикой Россия сама скоро превраттиться в Монголию и в Таджикистан.
Ну, при Петре ж не превратилась? А там тоже с кем только не ссорилась...
E>>>Проблема в том что Белоруссия тоже свои имеет интересы.
Неудивительно. Когда речь идет о межгосудаственных отношениях, в интересах каждой страны — получать больше, отдавать меньше.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Equus, Вы писали:
E>>Вымирают пока что большинство регионов России. Смертность в разы выще аналогичных показателей в Европе.
П>Ложь (как впрочем и остальное). П>
Приводя данные цифры вы даже не удосужились разобраться что эти показатель
смертности сам по себе ничего не говорит об уровне жизни в стране.
Я не знаю вообще как некоторые работсют программистами,...
если всё сводят к одному двум параметрам упорно незамечая
взаимосвязи множественных параметров....
Например из того же источника берём страну третьего мира Кения:
Death rate:
14.02 deaths/1,000 population (2006 est.)
То есть всего якобы в полтора разы более чем в стране "первого" мира Швеции, где скажем
10.31 deaths/1,000 population (2006 est.)
Более того если возьмём рождаемость то в Швеции она в 3 раза меньше
даже чем в Кении.
Что же это выходит?
На самом деле ясно что это показатели общий.
А важдно другое.
Какая продолжительность жизни в данной стране.
И какая деткая смертность.
Ясно что если продолжительность жизни высокая, то уровень смертности
на 1000 населения естественно выше, поскольку как правило люди чаще
умирают в старом возрасте уже от чисто естественных причин.
А тут смотрим и всё становится ясным.
Кения:
Продолжительность жизни
Life expectancy at birth:
total population: 48.93 years
male: 49.78 years
female: 48.07 years (2006 est.)
total: 40.9 years
male: 39.8 years
female: 42 years (2006 est.)
Детская смертность:
total: 2.76 deaths/1,000 live births
male: 2.92 deaths/1,000 live births
female: 2.59 deaths/1,000 live births (2006 est.)
То есть естественно что в стрене где основная масса населения до 50 лет
и лишь единицы процентов после смертость 14 процентов это очень плохой показатель.
Наоборот в стране где около 17 процентов даже старще 65 лет
10 процентов это очень хороший показатель. Ведь и идиоту понятно что нулевым показателем
он не может быть даже в самой благополочной стране. Это говорит о том,
что значительная часть смертей приходится на стариков.
Вот и получается что реальная смертность совсем не в полтора раза а в десятки раз
выше в стране третьего мира.
В то же самое время в странах третьего мира рождаимость в 3 раза даже больше, однако детская смертность в
20-25 раз раз выше в итоге получается что реальная рождаимость на самом деле в 6 раз ниже.
Россия, Белоруссия и Украина занимает место всё таки ближе к развитым странам.
Хотя есть довольно нехараеткрные как для развитых так и для деградирующих стран показатели.
Например высокий уровень мужской смертности, особенно после определённого возраста
соотношение с женской смертностью практически в 2 раза.
Это уже говориит о крайне неблагоприятных факторах жизни,
следствием которых есть нпример повальный алкоголизм.
Надо смотреть на все в комплексе.
Время Ельцинской эпохи — это анархия и хаос... Итогом её если кто не помнит — море статей, что такими темпами Россия распадется на 7 государств через 10-15 лет... Народ требовал в то время наведения порядка — т.е. маятник катился в одну сторону...
Путин как раз качнул маятник назад, усиление управляемости и контролируемости...
Есть определенный откат назад, но в этом есть положительный эффект... Если раньше было кто в лес, кто подрова, то теперь все четко, даже с взятками и корупцией все четко и иерархично. Все стабилизировалось. Да маятник идет назад, но он не катится совсем уж назад, а плавно замедляет свой ход. Сейчас в последний год госслужбы Путина и все больше народ требует реформ, хотя и не использует этих слов, требует реальной борьбы с корупцией, требует что-то сделать с армией. Реально назрело то, что необходимо полностью реформировать весь силовой блок. Исходя из этого, следующий пусть даже "приемник" просто обязан ради своей Родины пустить маятник обратно и ослабевать гайки, начать реформы, при уже стабилизировавшейся ситуации, в конечно итоге так и будет — отпустили, закрутили, отпустили, закрутили и степень закрутки и амплетуда колебания маятника в конечном итоге должно достигнуть минимальной флуктуации, как это происходит во всем мире. Система должна саморегулироваться....
А потом каждый сосёт свой... свою... в общем, кому как растяжка позволяет. Не в меру буйные поляки и украинцы заставляют прагматичных немцев и россиян выкидывать страшные деньги для строительства обходного газопровода по ДНУ МОРЯ. Один этот факт есть окончательный приговор, прилюдное признание бескрайнего идиотизма рефлексирующих соседей. Собсно подпись, печать.
Крайне рекомендую пройтись по польским статьям времен оглашения намерений о строительстве обходного газопровода. У меня сложилось такое ощущение, что в истории Земли, не было еще столь громкого и отчаянного воя в СМИ, который поднялся в Польше в тот момент. Это был стон садиста, у которого из под носа забрали жертву, и теперь он невыносимо страдает. 
