Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ах, какая прелесть. Я ждал таки этого письма, и оно пришло.
А вот тут появляется два варианта: ясновидение или прорыв во времени.
LL>Ну вот специально для вас, как демократа-теоретика, вести оттуда:
Ума хватит увидеть различие между небольшими проблемами в отдельном случае, в отдельной стране (Франции), из-за плохо исполняемых законов и периодической посадкой _граждан_ на 15 суток, невозможностью зарегестрировать фирму, голосовать и пр, совершенно по закону в другой стране, из-за отсутствия "уведомительной" регистрации? Хотя допускаю, что для раба факт увеличения его цепи на пару звеньев, может ассоциироваться со свободой передвижения.
Государство должно защищать свободу и право, в этом его оправдание.
Здравствуйте, seafresh, Вы писали:
LL>>Ах, какая прелесть. Я ждал таки этого письма, и оно пришло.
S>А вот тут появляется два варианта: ясновидение или прорыв во времени.
Когда вы ждете автобуса на остановке, вы, несомненно, либо проявляете дар ясновидца, либо осуществляете прорыв во времени. Откуда вы можете знать, что автобус придет?
LL>>Ну вот специально для вас, как демократа-теоретика, вести оттуда:
S>Ума хватит увидеть различие между небольшими проблемами в отдельном случае,
Вполне.
S> в отдельной стране (Франции),
Может, России?
S>из-за плохо исполняемых законов
Вот-вот. Оказывается, во Франции плохо исполняются законы. А гонят при этом на Россию.
S>и периодической посадкой _граждан_ на 15 суток,
Кого? Чьих граждан? Вас периодически сажают? Нет? А кого сажают? Пожалуйста, сведения предоставьте?
S>невозможностью зарегестрировать фирму, голосовать и пр, совершенно по закону в другой стране, из-за отсутствия "уведомительной" регистрации?
Вы сами поняли что написали? Я — нет.
S>Хотя допускаю, что для раба факт увеличения его цепи на пару звеньев, может ассоциироваться со свободой передвижения.
Хорошо, что вы согласились со мной в том, что плохо жить во Франции. А то какой-то дурацкий спор получается.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, DNSokol, Вы писали:
DNS>Здравствуйте, swiss2, Вы писали:
S>>Ты не ответил на вопрос, как там в странах-флагманах демократии с этим делом (в плане неуплаты налогов, действиях властей в отношении лиц, подозрееваемых в отмытии преступных доходов, террористической деятельности и т.п.)
DNS>в двух словах — очень жестко. И штрафы очень большие.
Во-во, очень жестко. И в России не мешало бы сделать так же, хотя бы в отношении тех же черных зарплат (у кого что болит :) ). Вот только не вызовет ли борьба с оными очередной всплеск истерии по поводу "давления со стороны государства на бизнес".
И не поведаешь ли мне, чего вдруг ты съехал на бсуждение проблем вроде регистрации, доения чиновниками бизнеса и т.д в ответе на мой пост? Я вообще писал в контексте этого:
DNS>0. Гос. органы не смотрят на тебя как на дойную корову и не занимаются вытрязанием денег.
А на тебя смотрят как на дойную корову и есть за что вытрясти деньги? Вот мой знакомый организовал свое дело (мелкий бизнес, продажа автозапчастей). Никаких проблем в регистрации фирмы, и никаких попыток доить. Хотя может, конечно, это частный случай, исключение, и надо более-менее подрасти, чтобы на тебя накинулась алчная свора чиновников. Я не бизнесмен, может быть, мои суждения покажутся примитивными и наивными — есть законы, относящиеся к ведению и организации бизнеса, и они должны должны соблюдаться, и не придется ничего и и никого смазывать и подмазывать. Или эти законы драконовские, убогие? Тогда изложи свое мнение по этому поводу. Эти законы принимались нашими избранниками. Или может, все дело в том, что эти законы не действуют? Тогда чья в этом вина?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали: S>>из-за плохо исполняемых законов LL>Вот-вот. Оказывается, во Франции плохо исполняются законы. А гонят при этом на Россию.
Я фигею, да покажите, покажите мне наконец этого подлеца, кто гонит на Россию, опираясь на возможно плохое исполнение законов во Франции?
S>>и периодической посадкой _граждан_ на 15 суток, LL>Кого? Чьих граждан? Вас периодически сажают? Нет? А кого сажают? Пожалуйста, сведения предоставьте?
Я? Меня? Помилуйте, давайте глянем на закон России.
"2. При наличии иных данных, дающих основание подозревать лицо в совершении преступления, оно может быть задержано, если это лицо пыталось скрыться, либо не имеет постоянного места жительства, либо не установлена его личность, либо если прокурором, а также следователем или дознавателем с согласия прокурора в суд направлено ходатайство об избрании в отношении указанного лица меры пресечения в виде заключения под стражу."
LL>Вы сами поняли что написали? Я — нет.
Я не удивлен, что вы ничего не поняли, читайте законы.
LL>Хорошо, что вы согласились со мной в том, что плохо жить во Франции. А то какой-то дурацкий спор получается.
Так вы утверждали, что во Франции плохо жить? Однако. А я оказывается согласился с вами? Чудесно. :)))
Государство должно защищать свободу и право, в этом его оправдание.
S>Я? Меня? Помилуйте, давайте глянем на закон России.
Давайте.
S>"2. При наличии иных данных, дающих основание подозревать лицо в совершении преступления, оно может быть задержано, если это лицо пыталось скрыться, либо не имеет постоянного места жительства, либо не установлена его личность, либо если прокурором, а также следователем или дознавателем с согласия прокурора в суд направлено ходатайство об избрании в отношении указанного лица меры пресечения в виде заключения под стражу."
А как иначе? Вы сами прочтите, что вы процитировали — если подозреваемый в преступлении не может указать свое место жительства, где вы прикажете его в дальнейшем искать-то?
LL>>Хорошо, что вы согласились со мной в том, что плохо жить во Франции. А то какой-то дурацкий спор получается.
S>Так вы утверждали, что во Франции плохо жить?
Что вы, всего лишь что жить везде непросто. Везде есть свои бюрократы, свои трудности и подводные камни, а также грабли, щедро разложенные и хорошо замаскированные.
S>А я оказывается согласился с вами? Чудесно.
Вот видите, как все хорошо устроилось.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали: S>>"2. При наличии иных данных, дающих основание подозревать лицо в совершении преступления, оно может быть задержано, если это лицо пыталось скрыться, либо не имеет постоянного места жительства, либо не установлена его личность, либо если прокурором, а также следователем или дознавателем с согласия прокурора в суд направлено ходатайство об избрании в отношении указанного лица меры пресечения в виде заключения под стражу."
LL>А как иначе? Вы сами прочтите, что вы процитировали — если подозреваемый в преступлении не может указать свое место жительства,
Гм, вы просили у меня закон, опираясь на который _любого_ гражданина можно подержать в кутузке под предлогом отсутствия регистрации.
Я вам его предоставил, а подходящую ориентировку в любой ментовке найдут, чтобы превратить вас в подозреваемого. Есть возражения по существу?
А теперь, мой уважаемый 45-летний собеседник, случай из жизни, со мной.
Краснодарский край, этот сентябрь, я возращался на машине (джип-гелек) из Крыма в Москву. Был остановлен на стац. дпс посту и под предлогом отсутствия регистрации, совершенно на _законных_ основаниях, эта дормоедская дпсня меня мурыжила 2 часа, а затем пыталась сдать в РОВД на 15 суток. Этот пытриот-дармоед с палкой, пуча глаза и махая руками, мне целую речь толкал о Родине, как я ей должен и как регистрация помогает раскрытию преступлений.
LL>где вы прикажете его в дальнейшем искать-то?
Мы типа тут сценку из "Борат" разыгрываем? Или вы действительно намерены охватить весь спект проблем мира? Я откуда знаю, это не моя работа, в других странах такие вопросы даже не встают. Например, по адресу с моих слов или по договору аренде жилья, если личность установлена этого должно быть достаточно.
LL>>>Хорошо, что вы согласились со мной в том, что плохо жить во Франции. А то какой-то дурацкий спор получается. S>>Так вы утверждали, что во Франции плохо жить? LL>Что вы, всего лишь что жить везде непросто. Везде есть свои бюрократы, свои трудности и подводные камни, а также грабли, щедро разложенные и хорошо замаскированные.
Я не понял, в одном письме вы утверждаете, что во Франции плохо жить, цитирую вас "Хорошо, что вы согласились со мной в том, что плохо жить во Франции"
и приписываете мне невесть что, в это-же как бы меня, а на самом деле себя, опровергаете, я не успеваю за вашим полетом мысли.
Государство должно защищать свободу и право, в этом его оправдание.
Здравствуйте, seafresh, Вы писали:
S>Краснодарский край, этот сентябрь, я возращался на машине (джип-гелек) из Крыма в Москву.
Из Крыма в Москву через Краснодарский край?
S>Был остановлен на стац. дпс посту и под предлогом отсутствия регистрации, совершенно на _законных_ основаниях, эта дормоедская дпсня меня мурыжила 2 часа, а затем пыталась сдать в РОВД на 15 суток. Этот пытриот-дармоед с палкой, пуча глаза и махая руками, мне целую речь толкал о Родине, как я ей должен и как регистрация помогает раскрытию преступлений.
В смысле? Вообще нет никакой регистрации в гражданском российском паспорте?
Здравствуйте, seafresh, Вы писали:
LL>>А как иначе? Вы сами прочтите, что вы процитировали — если подозреваемый в преступлении не может указать свое место жительства,
S>Гм, вы просили у меня закон, опираясь на который _любого_ гражданина можно подержать в кутузке под предлогом отсутствия регистрации.
Я??? Где?
S>Я вам его предоставил, а подходящую ориентировку в любой ментовке найдут, чтобы превратить вас в подозреваемого. Есть возражения по существу?
То есть претнзии к ментовке? Тут я согласен. Менты — это наша беда. Но у меня тоже возникли бы подозрения по поводу человека, уверяющего, что он на "бандитском кубике" едет из Крыма в Москву через Краснодарский край.
S>А теперь, мой уважаемый 45-летний собеседник, случай из жизни, со мной. S>Краснодарский край, этот сентябрь, я возращался на машине (джип-гелек) из Крыма в Москву...
Итак, вас все же не посадили на 15 суток? Или таки посадили?
LL>>где вы прикажете его в дальнейшем искать-то?
S>Мы типа тут сценку из "Борат" разыгрываем?
Не смотрел. Считаете, стоит?
S>Или вы действительно намерены охватить весь спект проблем мира? Я откуда знаю, это не моя работа, в других странах такие вопросы даже не встают. Например, по адресу с моих слов или по договору аренде жилья, если личность установлена этого должно быть достаточно.
Или же просто посадить, а выпустить только под ба-альшой залог.
S>Я не понял, в одном письме вы утверждаете, что во Франции плохо жить, цитирую вас "Хорошо, что вы согласились со мной в том, что плохо жить во Франции" и приписываете мне невесть что, в это-же как бы меня, а на самом деле себя, опровергаете, я не успеваю за вашим полетом мысли.
Я говорю, что жить сложно в любой стране — и во Франции, и в России, и даже в княжестве Андорра, буде вас туда занесет. Нет нигде райских кущ, и нигде никто никому не обеспечит райской жизни. Другое мнение — не более, чем идеализм.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Вот видите, как все хорошо устроилось.
