Не найдено ни одного документа, соответствующего запросу "Украинцы тогда
в России назывались малороссами (себя же они называли русскими, реже
русинами)".
Не найдено ни одного документа, соответствующего запросу "Мы народ
русский, волим под царя восточного".
Jester, ты меня улыбаешь. Либо ты корежишь цитаты (тогда вставляй
хотя-бы троеточия, чтоли), либо лазишь по ресурсам, об которых гугль ни
слухом ни духом.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Не найдено ни одного документа, соответствующего запросу "Украинцы тогда Р>в России назывались малороссами (себя же они называли русскими, реже Р>русинами)". Р>[/q] Р>
Р>Не найдено ни одного документа, соответствующего запросу "Мы народ
Р>русский, волим под царя восточного".
Р>Jester, ты меня улыбаешь. Либо ты корежишь цитаты (тогда вставляй Р>хотя-бы троеточия, чтоли), либо лазишь по ресурсам, об которых гугль ни Р>слухом ни духом.
Хотя конечно всё это старые занафталиненные мифы как раз подыгрывающие украинским бредням.
Делающие из кучки голодранцев и изменников собственого государства (Польши) "высокую договаривающиюся сторону".
на переговорах с московским царём. Которая ещё что-то там могла требывать...
Бред сивой кобылы.
То что запорожское войско присягнуло московскому царю ещё не значит что
всё неселение "Украины" (то есть восточной Польши и Севрной Турции) автоматически
поголовно захотело добровольно войти в состав Российского государства.
Вот все эти бредни "патриотов" про "добровольные присовединения" как раз и привёли к тому что русские спокойно восприняли факт потери громадных территорий за которые в своё время были пролиты реки русской крови.
Equus пишет: > На даже гуглой то научитесь польззывться.
Я гуглем умею пользоваться. Я Jester-а подкалываю.
> найдено 1 > найдено 2
Пофиг. Jester корежит цитаты.
> Хотя конечно всё это старые занафталиненные мифы как раз подыгрывающие > украинским бредням.
???
> Делающие из кучки голодранцев и изменников собственого государства > (Польши) "высокую договаривающиюся сторону".
Ага. Когда-когда, напомните, Запорожье под поляками было???
> на переговорах с московским царём. Которая ещё что-то там могла требывать... > Бред сивой кобылы.
Это вы про что?
> То что запорожское войско присягнуло московскому царю ещё не значит что > всё неселение "Украины" (то есть восточной Польши и Севрной Турции) > автоматически > поголовно захотело добровольно войти в состав Российского государства.
Гм. А карты привести можете?
> Вот все эти бредни "патриотов" про "добровольные присовединения" как раз > и привёли к тому что русские спокойно восприняли факт потери громадных > территорий за которые в своё время были пролиты реки русской крови.
Я смотрю, не все спокойно...
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Это я в курсе. В переписи 1897 года один из вопросов был "Ваш родной язык". Но никак не национальность, такого ты в материалах переписи не найдешь. К тому же, под "малорусским" имелся в виду малорусский диалект русского языка, так как официально малорусский был признан языком только в 1906 году.
Р>Jester, ты меня улыбаешь. Либо ты корежишь цитаты (тогда вставляй Р>хотя-бы троеточия, чтоли), либо лазишь по ресурсам, об которых гугль ни Р>слухом ни духом.
Ты издеваешься или сливаешь? Пройди по ссылкам либо поищи в рамблере.
Р>???
>> Делающие из кучки голодранцев и изменников собственого государства >> (Польши) "высокую договаривающиюся сторону".
Р>Ага. Когда-когда, напомните, Запорожье под поляками было???
Что вы имеете ввиду под "Запорожьем"???
Если под "Запорожьем" вы имеете ввиду город Александровск
то основан он вообще-то в конце 18 века.
.
Если под "Запорожьем" вы имеете обширные территории "за порогами
днепра" то они входили в состав Польши до 1654 года.
Если под "Запорожьем" вы имеете ввиду островок на Днепре
где был постоянный лагерь разбойников всех мастей
численностью в пару тысяч человек то раземеется он
также входил в состав Польши
Явления подобные Хмельниччине не возможно рассматривать
как государствообразуюзие. Этот бред совкового агитпропа.
который взяли на вооружения и украинские националисты
которые вышли из одного идеологического болота
российской социл-демократии.
Ведь все левые видели себя продолжателями дела Спартака, Стеньки Разина,
Пугачёва и.т.п. Естественно они и Хмельниччан записали в свой пантеон "героев".
На самом деле всё было куда более банальней.
Польская шляхта отдала на откуп восточную Польшу евреям.
Где они массово селились. Продавала им в аренду цeлые регионы
вместе с крестьянским населением там проживающим.
Естественно евреи наглели, дёрли три шкуры с населения.
Вот и вспыхивали постоянные крестьянские и мещанские востания один за другим.
При чём восставали против евреев сами же поляки.
Например во время восстания Хмельницкого повстанцы живьём закапывали десятки тысяч евреев.
Естественно это сеяло нестабильность и подрывало устрои Речи Посполитой,
А тут ещё смерть короля.
чем естественно неприминула Россия, давно
мечтающая забрать у поляков хотя бы Киев.
Вот Москва и сделала ставку на т.н. "казачество".
При этом этом естественно тут же вынуждена была вступить в войну с Польшей.
Если даже Российская армия смогла отвоевать у поляков фактически лишь Киев
и прилегающие к нему территории Приднепровья то неужели кто-то верит что
армия голоранцев Хмельницкого смогла бы в одиночку захватить всю террриторию
которая сегодня считается "Украиной"? Нпомню также что в таком случае
ей нужно было воевать нне только с Польшей но ещё и с Турцией половина
которой простиралось на территории современной Украины а также
Россией в состав которой восточные территории современной Украины
входили задолго до 17 века.
Краснрй линией обведена территория Польши которая была отвоёванна у поляков
и присоеденнена в 1657 году к Российскому государству и где был образован
т.н. "Гетьманат" то есть территория получившая некоторую автономию
и где правящий словй был сформированна из предатсвителей казачества.
Столицей Гетьманата стал город Глухов.
Однако уже при Петре 1 этот очаг постоянной смуты и крамолы,
а также невероятного хищнического расхищения гос.средств был упразднён.
Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:
A>> Больше всего про "вето" мне понравилось. С югами особенно хорошо получилось, "братья"-славяне поляки, чехи, словаки даже не икнулись на эту тему. Было скомандовано "фас", и парни тут же взяли под козырёк. И проголосовали как было велено.
R>Интересно, а почему русские — братья, а поляки, чехи, словаки — "братья"? Они великой чести быть настоящими братьями не удостоились? Вот, наверное, бедняги переживают...
Когда бомбили югославов, эти чехи и ляхи повели себя вовсе не как братья, и никаких вето не наложили...
R>Дай попробую угадать — откажут. Угадал? R>Кстати, а кто из вышеперечисленных — снайпер? Наверное Тимошенко То-то я смотрю у нее взгляд бывает убийственный...
В интернете есть документальные воспоминания украинцев-участников боевых действий со стороны Чечни. Читал много, был в шоке от цинизма и презрения к человеческой жизни. Пропаганда высушивает недалёким нацикам мозги, для них русский — это даже не человек.
T>>>Украинофоб. LL>>Ни разу. T>До мозга костей. С такой ненавистью писать об украинском государстве, это еще нужно талант иметь.
Нельзя же так откровенно сливать спор... Покажи хоть строчку в подтверждение своих безосновательных выпадов.
LL>>Нацистофоб — это да. T>Тогда тебе есть за что ненавидеть (или бояться? ) себя
LL>>Но это не только украинцев касается. T>То есть ты не только украинофоб, но и вообще — человеконенавистник? Буду знать.
С таким "талантом" к логике знать ты нихрена не будешь, бо без логики твои знания — не более чем мусор.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>>Любые карты, как известно, можно под любую теорию подвести.
П>>Тем не менее карты показывают, что хоть и в другой форме, но разделение тогда было. И сейчас оно тоже есть и дальше по всей видимости будет. T>Вообще существует значительное число стран, неоднородные внутри. Россия например — отличнейший пример (даже лучше чем Украина). В Украине тоже отличаются Закарпатье, Запад, Восток, Центр, Крым и т.д. Но отличаться — не значит делиться на три сорта. Это что касается рекламы. Что касается самих отличий — они не так существенны как кому то может хотелось бы. Это не такие отличия, которые существуют к примеру между Чукоткой, Москвой, Чечней и Карелией. Вот поэтому не нужно делить.
Тимурка, ты ведь прав, отличия более чем смехотворны, если рассматривать извне. А если рассматривать изнутри, то сильнейшее отличие наблюдается в отношении разных групп людей друг к другу. Нацики нетолерантны, негибки и еще страшно скандальны. Жить бок-о-бок с таким "подарочком" элементарно некомфортно остальному населению.
Например, активисты-оранжоиды прямо в центре Киева устраивают пикеты "за украинский язык", хватают за руки прохожих, которые говорят на русском, и с вызовом требуют, чтобы они прекратили разговаривать "на этом собачьем языке". Да за такие выходки во всех приличных странах сажают на несколько лет в тюрьму.
Причина возможного дележа страны кроется в несгибаемом дубовом менталитете нациков. Когда-то в 93-м году обсуждалось вовсю отделение Крыма. В первую очередь из-за того, что западенские нацики черезчур подняли головы, во главе с Кравчуком. Однако, Крым не отделился. Во-первых из-за слабой заинтересованности Москвы на тот момент, во-вторых (и это главное), из-за того, что Кучма весьма резво задушил весь этот нелицеприятный национализм (ибо разобрался в ситуации). И сразу жителям Крыма проблемы отделения стали фиолетово.
На сегодня раздражение жителей Крыма этой визжащей и несгибаемой нацполитикой потихонечку накапливается. Если ориентироваться на начала 90-х и то развитие ситуаций, то ждите точки кипения примерно к концу 2007-го года.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>vdimas пишет: >> Откуда в Краматорске "немаленькое производстсво" с менее 20 тыс >> населения? Тем более, что заметную часть города в те времена составляли >> военные.
Р>http://internet.dn.ua/pages/donbass_cities/kramatorsk.html
Да, под 200 тыс.
Самое смешное, что Краматорск — это родина моей жены, она там родилась и прожила до 5-го класса, потом ее семья переехала в Севастополь. По ее словам, Краматорск — это "дыра хуже Балаклавы", а население последней как раз в районе 20 тыс.
T>А по поводу двуязычия я уже высказался: во первых не собираюсь (кстати я — русскоязычный) платить из своего кармана за подобную чепуху; во-вторых, считаю, что один язык скрепит исторически разные регионы — Запад, Восток, Центр и Крым.
Так их скрепит язык, который знают лишь в одной из 4-х областей, или который знают во всех 4-х?
T>Средняя общеобразовательная школа N124 Центрального административного округа Москвы объявляет дополнительный набор учеников в 1-5 классы, в том числе в группы с украинским этнокультурным (национальным) компонентом
T>Чтоб вы детей в таких же "русских" школах учили в Украине.
Здравствуйте, loen, Вы писали:
L>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Здравствуйте, loen, Вы писали:
L>>>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>>>>В Москве никаких школ кроме русских никогда не было. L>>>Были и сейчас вроде есть: <b>Украинская школа</b> в Москве T>>И это называется украинской школой! Цитирую: T>>
T>>Средняя общеобразовательная школа N124 Центрального административного округа Москвы объявляет дополнительный набор учеников в 1-5 классы, в том числе в группы с украинским этнокультурным (национальным) компонентом
L>"Московская школа с украинским этнокультурным (национальным) компонентом" — так спиной мозг поймет?
Это не украинская школа, как ты написал (выделенное). Так понятно, мозговый ты наш центр?
L>>>Но: L>>>
L>>>[skip]
L>>>Украинская диаспора, проживающая в Москве, насчитывает полтора-два миллиона человек. Они есть везде — в промышленности и строительстве, в науке, в искусстве и спорте. Казалось бы, наверняка среди них должны быть семьи, родители в которых хотят, чтобы их дети знали родной язык. Самый простой выход — создание украинской школы в Москве. Мэрия не против, говорят, пожалуйста! И школа такая есть, в которой работают несколько хороших преподавателей украинского языка. Но одна проблема: нет достаточного числа желающих учиться в такой школе…
L>>>[skip]
L>>>(c) Олег ДЕМИН глава gосольства Украины в России (Газета "Вечерний Харьков")
T>> T>>Ха-ха-ха. Все как один отказались от украинского — массовый гипноз, наверное. L>Есть что-то существенней чем ваши умозаключения aka бред?
Бред — это то что ты постишь сюда.
Здравствуйте, loen, Вы писали:
L>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>А вот не мешало бы, как обеспокоеному проблемами коренного населения ( ), узнать как дела обстоят в России. Там и в помине нет для украинцев школ, а вот в Украине русские школы — в очень значительном количестве. L>Ты читать умеешь? По наличию украинских школ Башкортостан занимает первое место в России. Или там китайцы учатся?
Не нужно умничать. Исключения лишь подчеркивают правила:
На республику приходится девять из двенадцати имеющихся в стране таких образовательных учреждений. Где-то власти вовсе не считают нужным создание отдельных школ для детей украинской национальности, где-то, если они и возникают, — не выживают.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
J>>>>>Ну дык, если сами украинцы свою историю не знают, приходится напоминать... А то они многое подзабыли. И что они всю дорогу звались русскими, и что родной язык у них тоже русский...
T>>>>Русскими они никогда не звались.
J>>>Вот я и говорю: забыли украинцы историю, совсем забыли! Как же они, мил-сердешен друг, звались в том же 17 веке? Украинцами? Ничуть не бывало!
T>>Еще раз, если мой русский язык для вас непонятен: T>>Русскими они никогда не звались.
J>Уймись, русофоб! Всю жизнь украинцы называли себя русскими!
Не нужно кидаться такими словами. Тем более что от вас украинофобией за милю несет.
J>
J>А в Российской империи учет велся не по национальности, а по вероисповеданию. Если нужно было отметить место рождения, употребляли термин “малороссы”, а сами себя они чаще всего называли “русскими”.
J>
J>Украинцы тогда в России назывались малороссами (себя же они называли русскими, реже русинами), и собственно «украинская» идеология отсутствовала напрочь.
Еще раз, (в очередной раз) русскими никогда украинцы не звались.
J>
J>В декларации Переяславской рады о воссоединении с Россией говорилось: «Мы народ русский, волим под царя восточного». Как видим, во времена Богдана Хмельницкого будущие украинцы также называли себя русскими и это подтверждается всеми источниками.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
Р>>Ик. Ты предлагаешь все перечитать или дашь более конкретную ссылку??? Р>>Кстати, по поводу "в Российской империи учет велся не по национальности, Р>>а по вероисповеданию"... Читай: Р>>http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php J>Это я в курсе. В переписи 1897 года один из вопросов был "Ваш родной язык". Но никак не национальность, такого ты в материалах переписи не найдешь. К тому же, под "малорусским" имелся в виду малорусский диалект русского языка, так как официально малорусский был признан языком только в 1906 году.
Вранье. Там не диалекты, там языки. Кроме того — где логика в твоих словах? Если "малоросский" признан языком несколькими годами позже — это что означает что в 1897 году такого языка не было? Бред!
Р>>Jester, ты меня улыбаешь. Либо ты корежишь цитаты (тогда вставляй Р>>хотя-бы троеточия, чтоли), либо лазишь по ресурсам, об которых гугль ни Р>>слухом ни духом. J>Ты издеваешься или сливаешь? Пройди по ссылкам либо поищи в рамблере.
И что вы там пытаетесь найти?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>Ну крестились они без радости, может быть, видеосъемки не было B>>Но и про древних укров вроде не пишут
Р>Кто не пишет? Администрация президента? Ясен пень не пишут -- они пишут про "Рюрика, первого саможержца российского"!!!
Да блин такого я не ожидал.
Либо ты корежишь цитаты (тогда вставляй 
) себя
