Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
RG>>http://www.kmartel.info/psiho1.htm
_O_>Любит ваш брат всякую ерунду анонимно постить. Имя и фамилию испугались в своем профиле указывать ?
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
RG>>>http://www.kmartel.info/psiho1.htm
_O_>>Любит ваш брат всякую ерунду анонимно постить. Имя и фамилию испугались в своем профиле указывать ?
RG>А зачем вам?
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Анонимный фашист или провакатор вот в чем вопрос
Раньше было еретик, потом враг народа, потом космополит, сейчас фашист. Но проходит время и выясняется, что государству опять нужны козлы отпущения, и меняют ярлык на свежий, не приевшийся. Удобно, и вроде не ругательство, а действует так, что человек, обярлыченный, уже начинает оправдываться.
Здравствуйте, Nikolanc, Вы писали:
N>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>Анонимный фашист или провакатор вот в чем вопрос
N>Раньше было еретик, потом враг народа, потом космополит, сейчас фашист. Но проходит время и выясняется, что государству опять нужны козлы отпущения, и меняют ярлык на свежий, не приевшийся. Удобно, и вроде не ругательство, а действует так, что человек, обярлыченный, уже начинает оправдываться.
Как назвать человека, который толкает идею о национальной исключительности? У Вас есть идеи
По устоявшейся терминологии на данном форуме, фашист == рассист == нацист
RG>>>>Арабы (как и большинство мусульман) находятся на более ранней стадии развития цивилизации, и в принципе не могут принять те ценности, которые были выработаны иудео-христианами на протяжении веков.
Хотел бы добавить. Они не хотят принять ценности, но хотят жить "как в европе". Ну а чудес не бывает — или вы житвёте "как в европе" с европейскими ценностями, либо вы живёте в параше со своими арабскими ценностями.
DC>>>А счего это Вы вдруг взялись этносы по ступеням расставлять (на какаих тогда они находяться стадиях)?? Кто Вам сказал, что иудео-христианские ценности лучше мусульманских или арабских и главное чем?
Они не лучше и не хуже, они просто позволили достичь большего уровня жизни (сами поищите в интернете списки стран по уровню жизни).
RG>>Кто к кому эммигрирует за лучшей жизнью? Много вы видели иммигрантов из штатов или Израиля в египте?
DC>Эмигрируют туда где теплее (в плане финансов или спокойствия) . А цивилизации тут причем?
Ну если пакистанец эмигрирует в Великобританию, это значит, что Великобритания — более предпочтительнее для жизни. Значит — выше уровень жизни, и, соответственно, английское общество "выше" по уровню развития, чем пакистанское. Цивилизация — это в том числе быт. Как говорил Маркс, "бытиё определяет сознание". В случае же с пакистанским обществом им просто нечем гордиться, в сравнении с английским.
...
Не понимаю, что символизирует ваш смайлик. Т.е. вы, если бы были пакистанцем, конечно не отказались бы от эмиграции в GB, однако всё равно не признали бы, что пакистан стоит ниже по развитию. Это самообман.
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>>>>>Арабы (как и большинство мусульман) находятся на более ранней стадии развития цивилизации, и в принципе не могут принять те ценности, которые были выработаны иудео-христианами на протяжении веков. RG>Хотел бы добавить. Они не хотят принять ценности, но хотят жить "как в европе". Ну а чудес не бывает — или вы житвёте "как в европе" с европейскими ценностями, либо вы живёте в параше со своими арабскими ценностями.
Не надо связывать экономические и моральные ценности!
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
>>>> S>А как же быть с этим "В нынешнем мире критерий успешности один: деньги."? >>>> >>>> Если размазать все их деньги по всем арабам, то окажется, что они живут прямо-таки бедно. >> >> S>Если размазать деньги Рокфеллеров по всем евреям Гомельской области, тоже не густо получится И вы сначала определитесь, бедные они там там или все таки с жиру бесятся. >> >> Там евреев-то почти и не осталось
S>Ну сейчас не знаю, а 86 году наверное не меньше половины было.
>> S>А я про эмираты и саудовскую аравию слышал прямо противоположное Цирфры у вас есть? >> >> Есть: >> >> Israel (GDP per capita, PPP): $24,600 (учитываем, что нефти и газа там почти нет, export: machinery and equipment, software, cut diamonds, agricultural products, chemicals, textiles and apparel) >> Saudi Arabia: $12,800 (The petroleum sector accounts for roughly 75% of budget revenues, 45% of GDP, and 90% of export earnings. — т.е. считай не будет нефти, будет $4000 как в египте)
S>Ну а в ОАЭ — 27,957, в Катаре — 31.397. Там арабы умнее евреев?
Там живёт слишком мало народу и там слишком много нефти.
>> Iran: $8,300 >> Pakistan: $2,400
S>Этих че, тоже в арабы записали?
В мусульмане.
>> Syria: $3,900 >> Iraq: $3,400
S>По вам бы так отбомбились — и штуки на рыло не набралось бы
Во время Хусейна было не лучше.
>> >> Смотрим дальше мусульманские страны:
S>Вы сначала определитесь — вы расовую теорию превосходства евреев над арабами проповедуете или теорию превосходства еврейской веры над мусульманством?
Говорим о деньгах. Выводы делайте сами.
>> Lebanon: $6,200 >> Algeria: $7,200 >> Morocco: $4,200 >> Turkey: $8,200 >> Egypt: $3,900 >> >> Как же так? Всем мешает жить Израиль? Даже 150-миллионному пакистану? 80-миллионному Ирану? 70-миллионной Турции? >> >> Как же так получилось, что мелкий Израиль живёт в 2-8 раз лучше, чем ближайшие мусульманские страны, которые в осносном просто залиты нефтью и газом? Почему основная статья экспорта Израиля — оборудование и софт, а у саудовской арабии — нефть и газ? И почему при этом Израиль живёт в 2 раза лучше (только по среднему GDP, по медианному GDP думаю разница будет еще больше)?
S>Мне, честно говоря, все равно, хуже или лучше живет израиль и почему — меня ваши фашистские высказывания рассмешили. Особенно попытки мерять интеллект деньгами. По вышему получается, на тайване и в континентальном китае живут два совершенно разных народа — одни умнее других в 4 раза И кстати, гонконгские и тайванские китайцы по вашей расистской теории получаются заметно умнее евреев
На Тайвань уехали самые активные китайцы. Да, можно считать они в среднем 4 раза умнее среднего китайца. Гонг-конг — это азиатский Лондон, там производят только деньги. По уровню жизни они из-за отстойной социалки невысоко поднялись.
На Тайване GDP 27.6K, не сильно больше чем в Израиле (24.6K), разница около 10%. В Израиле такая беда — многие (часто самые активные) уезжают в США, и это не лучшим образом отражается на экономике Израиля. Кроме этого — постоянная АКТИВНАЯ война со всем мусульманским миром (огромные военные расходы), и, вследствие исламизации Европы, ухудшающиеся отношения с Европой.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>>Анонимный фашист или провакатор вот в чем вопрос
N>>Раньше было еретик, потом враг народа, потом космополит, сейчас фашист. Но проходит время и выясняется, что государству опять нужны козлы отпущения, и меняют ярлык на свежий, не приевшийся. Удобно, и вроде не ругательство, а действует так, что человек, обярлыченный, уже начинает оправдываться.
Согласен. Только через какое-то время оказывалось, что не еретик, а учёный, не враг народа, а демократ, не космополит, а человек мира (что стало актуально в эпоху глобализации). Теперь вот фашист. А потом окажется, что не фашист, а "идеологический борец за интересы страны".
Вообще фашизм — странное слово. Во времена ВОВ фашисты ходили с автоматами, убивали "русских свиней" и травили евреев в газовых камерах. Ну, т.е. — были ну уж совсем "редисками". Сейчас скажи что-де нехорошо русским парням уши отрезать — уже "фашист", скажи что эническая преступность делает 50% преступлений — "фашист". Нет, ребята, я не фашист. Я реалист. Я за то, что нужно СЕЙЧАС решать эти проблемы, а не потом искать свои отрезанные уши!
B>Как назвать человека, который толкает идею о национальной исключительности? У Вас есть идеи B>По устоявшейся терминологии на данном форуме, фашист == рассист == нацист
Вы очень плохо знаете русский язык. Это три совершенно разных слова. Не вижу ничего плохого в том, чтобы искать корреляцию способностей народа и национальности.
Или же об этом нельзя говорить, а то некоторые (скажем так) обидятся и начнут взрывать школы, дома, отрезать уши и взрывать самолёты? Может лучше, чтобы в эпоху гласности нетерпимые товарищи могли СПОКОЙНО выслушивать не очень приятные для себя вещи?
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
RG>>>>>Арабы (как и большинство мусульман) находятся на более ранней стадии развития цивилизации, и в принципе не могут принять те ценности, которые были выработаны иудео-христианами на протяжении веков.
RG>Хотел бы добавить. Они не хотят принять ценности, но хотят жить "как в европе". Ну а чудес не бывает — или вы житвёте "как в европе" с европейскими ценностями, либо вы живёте в параше со своими арабскими ценностями.
DC>>>>А счего это Вы вдруг взялись этносы по ступеням расставлять (на какаих тогда они находяться стадиях)?? Кто Вам сказал, что иудео-христианские ценности лучше мусульманских или арабских и главное чем?
RG>Они не лучше и не хуже, они просто позволили достичь большего уровня жизни (сами поищите в интернете списки стран по уровню жизни).
Вот Вы говорите про уровень развития цивилизации, а рассматриваете только довольно узкий прмежуток времени. В свое время Мессопотамия, Египет, Индия имели намного более развитую цивилизацию да и культуру, нежели Европа. Потом пришел упадок, развились "молодые" варварские племена, сумели силой захватить большие мат ресурсы, та же Индия и Пакистан после колониальных столетий GB в полной ж, арабы, ассирицы, египтяне и т.п. были сильно прорежены предками турок(не помню название). Это я к чему? К тому что цивилизация развивается, достигает пика потом в упадок. (Почитайте О.Шпенглера "Закат Европы"). Цивилизацию обычно строят на чужих костях(с примесью своих), кто сумел тот и съел. Вот арабы и индусы скоро нас вытеснят, по праву силы.
"Пока ты сидишь за компьютером китайцы размножаются" (с) народная мудрость.
RG>>>Кто к кому эммигрирует за лучшей жизнью? Много вы видели иммигрантов из штатов или Израиля в египте?
DC>>Эмигрируют туда где теплее (в плане финансов или спокойствия) . А цивилизации тут причем?
RG>Ну если пакистанец эмигрирует в Великобританию, это значит, что Великобритания — более предпочтительнее для жизни. Значит — выше уровень жизни, и, соответственно, английское общество "выше" по уровню развития, чем пакистанское. Цивилизация — это в том числе быт. Как говорил Маркс, "бытиё определяет сознание". В случае же с пакистанским обществом им просто нечем гордиться, в сравнении с английским.
RG>...
RG>Не понимаю, что символизирует ваш смайлик. Т.е. вы, если бы были пакистанцем, конечно не отказались бы от эмиграции в GB, однако всё равно не признали бы, что пакистан стоит ниже по развитию. Это самообман.
В плане генного материала, ИМХО Пакистан лучше коренных жителей GB, есстестввенный отбор да и экология лучше. Что истинное богатство? Технология, которую можно украсть, или много здоровые крепких людей которые если не умением то количеством впитают в себя ослабшую кровь еропы???
Мне исламнская система организации общества вполне симпатична, она близка к общинному строю, хотя тоже не лишена недостатков. Надо брать у них лучшее, и тогда хрен кто впитает русскую кровь, вобравшую в себя и скифоф и монголо-татар и немцев и евреев и еще хрен знает кого, при этом сменив тучу идеологий и язык, но так и не потерявшей идентичноти.
Азия и исламские страны сильны своим количеством и качеством ген, а так же сплоченностью. И еще не известно что через сто, двести лет будет, толи стада оргомных тараканов , толи Русский фундаментализм, толи фундаментальное конфуцианство.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Я знаю русский язык, прекрасно знаю чем отлицает итальянский фашизм от немецкого национал-социализма
Да вопросы надо решать, но без истерического визга о рассовом превосходстве е над а.
И решать желательно не анонимно, или е не знакомо "Иду на ВЫ" с поднятым забралом, хотя бы указали откуда Вы
>>> Israel (GDP per capita, PPP): $24,600 (учитываем, что нефти и газа там почти нет, export: machinery and equipment, software, cut diamonds, agricultural products, chemicals, textiles and apparel) >>> Saudi Arabia: $12,800 (The petroleum sector accounts for roughly 75% of budget revenues, 45% of GDP, and 90% of export earnings. — т.е. считай не будет нефти, будет $4000 как в египте) > > S>Ну а в ОАЭ — 27,957, в Катаре — 31.397. Там арабы умнее евреев? > > Там живёт слишком мало народу и там слишком много нефти.
Т.е., единственный критерий успешности как универсальное мерило полноценности нации таки не канает?
>>> Iran: $8,300 >>> Pakistan: $2,400 > > S>Этих че, тоже в арабы записали? > > В мусульмане.
Тогда не надо передергивать. Они у тебя в список к арабам попали.
> >>> Syria: $3,900 >>> Iraq: $3,400 > > S>По вам бы так отбомбились — и штуки на рыло не набралось бы > > Во время Хусейна было не лучше.
Ирак и Сирия уже фиг знает сколько лет под жесткими экономическими санкциями. Хорошо хоть вообще не вымерли. Это я к тому, что условия у всех разные. И те же евреи вряд ли могли бы сейчас хвастать своей успешностью, если б русские Гитлера не замочили.
>>> Смотрим дальше мусульманские страны: > > S>Вы сначала определитесь — вы расовую теорию превосходства евреев над арабами проповедуете или теорию превосходства еврейской веры над мусульманством? > > Говорим о деньгах. Выводы делайте сами.
А у меня выводы простые — кому-то повезло, а кому-то не очень Кто-то работать привык, а кто-то не очень. Кому то враги мешают, а кому-то не очень. И еще куча факторов есть. И с умственным развитием нации уровень жизни и ВВП не коррелирует вообще ни как.
> S>Мне, честно говоря, все равно, хуже или лучше живет израиль и почему — меня ваши фашистские высказывания рассмешили. Особенно попытки мерять интеллект деньгами. По вышему получается, на тайване и в континентальном китае живут два совершенно разных народа — одни умнее других в 4 раза И кстати, гонконгские и тайванские китайцы по вашей расистской теории получаются заметно умнее евреев > > На Тайвань уехали самые активные китайцы.
Глупость. Туда уехали не самые активные, а несогласные с линией партии. И было их относительно общего количества населения немного.
> Да, можно считать они в среднем 4 раза умнее среднего китайца.
Угу, а москвичи в 4 раза умнее среднего русского А люксембуржцы почти в 3 раза умнее израильтян
> Гонг-конг — это азиатский Лондон, там производят только деньги.
Т.е., теория идет прахом?
> По уровню жизни они из-за отстойной социалки невысоко поднялись.
Так мы уровень жизни или бабло меряем?
> На Тайване GDP 27.6K, не сильно больше чем в Израиле (24.6K), разница около 10%. В Израиле такая беда — многие (часто самые активные) уезжают в США, и это не лучшим образом отражается на экономике Израиля. Кроме этого — постоянная АКТИВНАЯ война со всем мусульманским миром (огромные военные расходы),
Хочешь сказать, военные расходы в этой сумме не учтены? Мы же пока вроде не уровень жизни меряем. И вообще, че ж они такие умные не смогли прекратить войну и еще немножко нажиться?
> и, вследствие исламизации Европы, ухудшающиеся отношения с Европой.
Угу, а у арабов отношения с Европой замечательные. Теперь выясняется, количество денег зависит зависит не только от наличия ума, но и от отношений с Европой? Что ж ты сразу об этом не сказал? Может оно еще от чего зависит — ты уж сразу все выкладывай, а то версия с деньгами как-то бледно смотрится.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:
RG>Вы очень плохо знаете русский язык. Это три совершенно разных слова. Не вижу ничего плохого в том, чтобы искать корреляцию способностей народа и национальности.
Ничего хорошего из этого тоже не выйдет — это нечто сродни средней температуре по палате. Удобно для статистики, но информации несет очень мало. Кроме того способности народа — какая-то неправильность в этом есть. Склонности слово ближе, но тоже ничего не дает. Если у народа склонности к выпасу оленей — это говорит что-либо о конкретном представителе данного народа? ИМХО — нет. Тогда смысл данного "иследования"? Кроме как развести пустой флейм?
RG>Или же об этом нельзя говорить, а то некоторые (скажем так) обидятся и начнут взрывать школы, дома, отрезать уши и взрывать самолёты? Может лучше, чтобы в эпоху гласности нетерпимые товарищи могли СПОКОЙНО выслушивать не очень приятные для себя вещи?
Здравствуйте, Bigger, Вы писали: B>И ещё вопрос — причем тут государство?????
Государство раскручивает маховик пропаганды, объявляющей народу, кто во всем виноват, причем реальные проблемы (враги) вне фокуса. Но приходит час, когда вес их стает очень большим и только тогда меняется гос. точка зрения, причем ввиду массивности и инертности это часто происходит поздно. Нынешние средства пропаганды имеют очень высокое КПД. Вспомни, раньше нас убеждали, что чеченцы это враги (маховик давил их села ковровыми бомбежками и про фашистов никто не вспоминал), теперь, что чеченцы нормальные люди(маховик убеждает нас, что чеченцы не могут быть преступниками, а вот фашисты распоясались) — но при этом чеченцы сами же не менялись.
Пока арабов не разгромили Чингиз-Хан, Крестовые Походы и не добили окончательно Турки, они были центром просвещения. Астрономия и медицина, понятие научного эксперимента и т.д. — фундамент всему этому заложили арабы.
С Х по XIII век европейцы, особенно в Испании, переводили арабские трактаты на еврейский и латынь "так быстро, как только могли", — говорит доктор Кинг. Результатом стало возрождение образованности, которая в конце концов трансформировала Западную цивилизацию. Почему же по пути дальнейшего развития не пошла восточная наука? "Удовлетворительно на этот вопрос не ответил никто", — считает доктор Сабра из Гарварда. Историки высказывают ряд версий. Среди них соображение о том, что к XIII веку мощь Исламской империи сошла на нет под давлением крестоносцев с Запада и монголов с Востока. Христиане отвоевали Испанию, в том числе ее великолепные библиотеки в Кордове и Толедо, полные арабской премудрости. В результате исламские центры образования утратили связь друг с другом и с Западом, что привело к постепенному разрушению двух важнейших опор развития науки — коммуникации и финансовой поддержки.
На Западе наука была в состоянии себя окупить, предлагая новые технологии вроде парового двигателя и привлекая финансирование со стороны промышленности, на Востоке же она оставалась зависимой от патронажа и любопытства султанов и халифов. А оттоманы, захватившие арабские земли в XVI веке, были строителями и завоевателями, а не мыслителями, говорит доктор Ёль-Баз, и при них поддержка науки совсем пришла в упадок. "Нельзя ожидать процветания науки в то время, когда общество находится в упадке". Другие исследователи утверждают, что упадок исламской науки виден, только если смотреть западными, секуляризованными, глазами. "Можно прожить и без промышленной революции, если у вас достаточно пищи и верблюдов", — говорит доктор Кинг.
"Так почему же пришла в упадок исламская наука? Это очень западный вопрос. Она процветала на протяжение тысячелетия — ни одна цивилизация на Земле не развивалась так долго таким образом".
А насчет кол-ва современных ученых из Евреев — это да. Начиная с 18-го века во многих европейских странах (и в России в т.ч.) евреям были предоставлены многие свободы и сформировано из новое "свободное" сословие (особенно удивительно это было для России, где еще кучу лет существовало крепостное право). Евреи свободно пользовались достижениями цивилизации, хоть и не участвовали в ее начальном строительстве. Зато поучаствовали в ее развитии и это так. По ссылке в начале поста есть некие рассуждения, почему просвещеннейший Восток пришел в упадок, а Европа приняла пальму первенства... Евреям просто исторически повезло на тот момент находится в Европе, и их культура развивалась под влиянием европейской. Например, традиционные современные еврейские одежды, и даже "пейсы" — это всё дань моде среди евреев в конце 19-го (!!!) века. Наряд вполне традиционный для Европы того времени.
Кстати, один из возможных путей выхода из исламского кризиса — это поднятие уровня образованности населения. Арабы себя еще в состоянии показать с лучшей стороны. А пока что, как и много веков назад, они завоеваны, раздавлены, унижены, им не до науки.
А посмотрите на Иран. Я уверен, что скорость научно-технического прогресса у них сейчас самая большая в мире. Если их штатовцы не остановят, или они сами не спорят херни, типа ядреной бомбой по Израилю, то мы можем увидеть через пару десятков лет образовеннейшую и технически развитую страну посреди исламского мира. Блин, а тот факт что не Россия или Украина поставляют в Иран автомобили, а Иран поставляет автомобили в наши страны, никому ничего не говорит?
S>>Так уж и на всем? До 18 века хоть пяток еврейских культурных или научных достижений назовите? N>Да, согласен, тут я пульнул. Но зато после 18 века какой рост продемонстрировали евреи, не знаю,правда, с чем это связано.
С тем, что из евреев сформировали свободное сословие во многих европейских странах и в России в т.ч. Им дали возможность приобщиться к европейской цивилизации.
В России вообще комедия вышла:
— крепостное право еще живо, местное население может только пахать
— дворянам науки и прочие занятия интеллигенции и на фиг не нужны — они зарабатывали барщиной, оброком и вонской службой
— слой свободного русского сословия был крайне мал, и вот после 2-го и 3-го раздела Польши нам достаются почти все польские евреи, и тут из них делают то самое "свободное сословие", которое может учиться наукам и интиллигентным специальностям (врачи, юристы, инженеры и т.д.).
В общем, потому-то они себя и проявили, что их поставили аккурат в тепличные условия (востребованность) при полном отсутствии конкуренции со стороны местного населения.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
RG>>>>>>Арабы (как и большинство мусульман) находятся на более ранней стадии развития цивилизации, и в принципе не могут принять те ценности, которые были выработаны иудео-христианами на протяжении веков. RG>>Хотел бы добавить. Они не хотят принять ценности, но хотят жить "как в европе". Ну а чудес не бывает — или вы житвёте "как в европе" с европейскими ценностями, либо вы живёте в параше со своими арабскими ценностями. LM>Не надо связывать экономические и моральные ценности!
Испокон веков мораль была тесно связана с экономикой!
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
RG>>>>>>Арабы (как и большинство мусульман) находятся на более ранней стадии развития цивилизации, и в принципе не могут принять те ценности, которые были выработаны иудео-христианами на протяжении веков.
RG>>Хотел бы добавить. Они не хотят принять ценности, но хотят жить "как в европе". Ну а чудес не бывает — или вы житвёте "как в европе" с европейскими ценностями, либо вы живёте в параше со своими арабскими ценностями.
DC>>>>>А счего это Вы вдруг взялись этносы по ступеням расставлять (на какаих тогда они находяться стадиях)?? Кто Вам сказал, что иудео-христианские ценности лучше мусульманских или арабских и главное чем?
RG>>Они не лучше и не хуже, они просто позволили достичь большего уровня жизни (сами поищите в интернете списки стран по уровню жизни).
DC>Вот Вы говорите про уровень развития цивилизации, а рассматриваете только довольно узкий прмежуток времени. В свое время Мессопотамия, Египет, Индия имели намного более развитую цивилизацию да и культуру, нежели Европа. Потом пришел упадок, развились "молодые" варварские племена, сумели силой захватить большие мат ресурсы, та же Индия и Пакистан после колониальных столетий GB в полной ж, арабы, ассирицы, египтяне и т.п. были сильно прорежены предками турок(не помню название). Это я к чему? К тому что цивилизация развивается, достигает пика потом в упадок. (Почитайте О.Шпенглера "Закат Европы"). Цивилизацию обычно строят на чужих костях(с примесью своих), кто сумел тот и съел. Вот арабы и индусы скоро нас вытеснят, по праву силы.
Вот если бы ты это говорил в 1941-м, что-де немцы нас вытеснят, то тебя бы расстреляли бы! Сейчас нравы попроще, но вот с таким пассивной позицией надо бороться.
DC>"Пока ты сидишь за компьютером китайцы размножаются" (с) народная мудрость.
RG>>>>Кто к кому эммигрирует за лучшей жизнью? Много вы видели иммигрантов из штатов или Израиля в египте?
DC>>>Эмигрируют туда где теплее (в плане финансов или спокойствия) . А цивилизации тут причем?
RG>>Ну если пакистанец эмигрирует в Великобританию, это значит, что Великобритания — более предпочтительнее для жизни. Значит — выше уровень жизни, и, соответственно, английское общество "выше" по уровню развития, чем пакистанское. Цивилизация — это в том числе быт. Как говорил Маркс, "бытиё определяет сознание". В случае же с пакистанским обществом им просто нечем гордиться, в сравнении с английским.
RG>>...
RG>>Не понимаю, что символизирует ваш смайлик. Т.е. вы, если бы были пакистанцем, конечно не отказались бы от эмиграции в GB, однако всё равно не признали бы, что пакистан стоит ниже по развитию. Это самообман.
DC>В плане генного материала, ИМХО Пакистан лучше коренных жителей GB, есстестввенный отбор да и экология лучше. Что истинное богатство? Технология, которую можно украсть, или много здоровые крепких людей которые если не умением то количеством впитают в себя ослабшую кровь еропы???
Экология? Это в пакистане экология лучше?
Если там такая экология, то почему тогда продолжительность жизни в GB на 20 лет выше?
DC>Мне исламнская система организации общества вполне симпатична, она близка к общинному строю, хотя тоже не лишена недостатков. Надо брать у них лучшее, и тогда хрен кто впитает русскую кровь, вобравшую в себя и скифоф и монголо-татар и немцев и евреев и еще хрен знает кого, при этом сменив тучу идеологий и язык, но так и не потерявшей идентичноти.
Общинный строй обанкротился вместе с коммунизмом. А также с реальным провалом всех мусульманских религиозных стран. Общинный строй ведёт к экономической заднице.
DC>Азия и исламские страны сильны своим количеством и качеством ген, а так же сплоченностью. И еще не известно что через сто, двести лет будет, толи стада оргомных тараканов , толи Русский фундаментализм, толи фундаментальное конфуцианство.
Сплочённость рождает круговую поруку, а также убивает конкуренцию. Что, опять, же, крайне отрицательно влияет на экономику.
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
>>>> Israel (GDP per capita, PPP): $24,600 (учитываем, что нефти и газа там почти нет, export: machinery and equipment, software, cut diamonds, agricultural products, chemicals, textiles and apparel) >>>> Saudi Arabia: $12,800 (The petroleum sector accounts for roughly 75% of budget revenues, 45% of GDP, and 90% of export earnings. — т.е. считай не будет нефти, будет $4000 как в египте) >> >> S>Ну а в ОАЭ — 27,957, в Катаре — 31.397. Там арабы умнее евреев? >> >> Там живёт слишком мало народу и там слишком много нефти.
S>Т.е., единственный критерий успешности как универсальное мерило полноценности нации таки не канает?
Ты знаешь, в любом обществе как правило образованные живут богаче необразованных (статистика). Однако всегда найдётся какой-нить бандюган или вор, который живёт еще лучше. Нефтяные арабские нации — это клещ на теле экономически развитого Запада. Глупо этого не видеть.
>>>> Iran: $8,300 >>>> Pakistan: $2,400 >> >> S>Этих че, тоже в арабы записали? >> >> В мусульмане.
S>Тогда не надо передергивать. Они у тебя в список к арабам попали.
Одного поля ягоды.
>> >>>> Syria: $3,900 >>>> Iraq: $3,400 >> >> S>По вам бы так отбомбились — и штуки на рыло не набралось бы >> >> Во время Хусейна было не лучше.
S>Ирак и Сирия уже фиг знает сколько лет под жесткими экономическими санкциями. Хорошо хоть вообще не вымерли. Это я к тому, что условия у всех разные. И те же евреи вряд ли могли бы сейчас хвастать своей успешностью, если б русские Гитлера не замочили.
У них до гитлера в германии принадлежало 80% крупной промышленности. Хвастать было чем.
>>>> Смотрим дальше мусульманские страны: >> >> S>Вы сначала определитесь — вы расовую теорию превосходства евреев над арабами проповедуете или теорию превосходства еврейской веры над мусульманством? >> >> Говорим о деньгах. Выводы делайте сами.
S>А у меня выводы простые — кому-то повезло, а кому-то не очень Кто-то работать привык, а кто-то не очень. Кому то враги мешают, а кому-то не очень. И еще куча факторов есть. И с умственным развитием нации уровень жизни и ВВП не коррелирует вообще ни как.
"Если вы такой умный, то почему такой бедный" — в применении к конкретному человеку несовсем корректно (т.к. всё та же статистика), однако в применении к целой стране — более чем корректно.
>> S>Мне, честно говоря, все равно, хуже или лучше живет израиль и почему — меня ваши фашистские высказывания рассмешили. Особенно попытки мерять интеллект деньгами. По вышему получается, на тайване и в континентальном китае живут два совершенно разных народа — одни умнее других в 4 раза И кстати, гонконгские и тайванские китайцы по вашей расистской теории получаются заметно умнее евреев >> >> На Тайвань уехали самые активные китайцы.
S>Глупость. Туда уехали не самые активные, а несогласные с линией партии. И было их относительно общего количества населения немного.
У нас тоже несогласны с линией партии в основном не рабочие были. А люди активные. Которых все 70е-80е советская власть выжимала в США и Израиль.
>> Да, можно считать они в среднем 4 раза умнее среднего китайца.
S>Угу, а москвичи в 4 раза умнее среднего русского А люксембуржцы почти в 3 раза умнее израильтян
Судя по параше в русских дерявнях — я иногда начинаю так думать.
GDP в люксембурге в два раза больше, чем в Израиле. Видать народ там действительно не глупый.
>> Гонг-конг — это азиатский Лондон, там производят только деньги.
S>Т.е., теория идет прахом?
Нет. Уровень жизни тоже имеет большое значение.
>> По уровню жизни они из-за отстойной социалки невысоко поднялись.
S>Так мы уровень жизни или бабло меряем?
И то, и другое. И количество учёных в придачу.
>> На Тайване GDP 27.6K, не сильно больше чем в Израиле (24.6K), разница около 10%. В Израиле такая беда — многие (часто самые активные) уезжают в США, и это не лучшим образом отражается на экономике Израиля. Кроме этого — постоянная АКТИВНАЯ война со всем мусульманским миром (огромные военные расходы),
S>Хочешь сказать, военные расходы в этой сумме не учтены? Мы же пока вроде не уровень жизни меряем. И вообще, че ж они такие умные не смогли прекратить войну и еще немножко нажиться?
Потому что когда 1.5 миллиарда мусульман хотят решить "еврейский вопрос", то "прекращение войны" в принципе невозможно.
>> и, вследствие исламизации Европы, ухудшающиеся отношения с Европой.
S>Угу, а у арабов отношения с Европой замечательные. Теперь выясняется, количество денег зависит зависит не только от наличия ума, но и от отношений с Европой? Что ж ты сразу об этом не сказал? Может оно еще от чего зависит — ты уж сразу все выкладывай, а то версия с деньгами как-то бледно смотрится.
Ну ты и сам понимаешь — бабло зависит не только от ума, но и от географии (те же полезные ископаемые), но, согласись, сделать миллиард баксов на высасывании нефти и сделать миллиард баксов на разработке микропроцессоров НЕЛЬЗЯ сравнивать. И, более того, каждый человек, получивший образование, всё-так хочет, чтобы его страна миллиард баксов делали не на высасывании нефти, а на разработке CPU. Ты ведь в программисты пошёл, а не в бандиты. Почему?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Если у народа склонности к выпасу оленей — это говорит что-либо о конкретном представителе данного народа? ИМХО — нет. Тогда смысл данного "иследования"? Кроме как развести пустой флейм?
Известно, что человек с тремя судимостями за убийство вряд ли после выхода из тюрьмы займётся законной деятельностью. Даёт ли это право так относится ко всем людям с 3-мя судимостями на убийство! Конечно, нет! Он ведь может после этого пойти в детский сад работать воспитателем и стать праведныи человеком. Более того, можно такого человека найти! Тем не менее не знаю как вы, а я таких людей (3 судимости за убийство) буду за километр обходить.
Здравствуйте, Nikolanc, Вы писали:
B>>И ещё вопрос — причем тут государство?????
N>Государство раскручивает маховик пропаганды, объявляющей народу, кто во всем виноват, причем реальные проблемы (враги) вне фокуса.
Неужели чечены не виноваты в том, что они чуваку отрезали уши?
У Вас есть идеи 
