Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
J>>Это когда такое было?
A>было было — а вы думаете много сейчас грузин в Абхазии? И чьи это дома там пустые стоят? Вам не кажется что для такого курортного региона 100000 населения маловато? В той же аджарии больше 200000 сегодня живёт — а размеры те же.
Большинство грузин покинули Абхазию до ввода миротворцев.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>А Грузия СУВЕРЕННОЕ государство. B>Потому если что это будет настоящая война, B>которую не получится назвать в духе "наведение порядка и борьба с бандоформированиями". B>Это будет именно аккупация чужой страны со всеми последствиями.
А разве здесь говорят о ВСЕЙ Грузии. Имхо только об Абхазии и Южной Осетии.
M>Ты снова врешь. До 2001 года любой гражданин бывшего СССР, независимо от того, являлся ли он гражданином новообразованной республики, свободно мог получить гражданство РФ. Я тебе привел уже собственный пример, а могу привести еще тысячи моих друзей и знакомых. Относительно 10000 абхазов в год ты совсем загнул. В республиках Средней Азии людей, получивших гражданстов РФ было на порядок больше. Были годы когда по 300 тысяч в год выезжало. Это нормальная работа консульства. И мне никакие статьи чиать по этой теме не нужно, я все об этом знаю лично. Так что не верна твоя теория, не сообразуется с фактами.
Повальная выдача российского гражданства в Абхазии проводилась после 2001 года. Плюс она проводилась по очень упрощенной и не очень законной процедуре. Вспомните, паспорта абхазам выдавали представители КОнгресса Русских Общин — совершенно неправительственной организации.
Есть из-за чего грузинам обижаться.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>А Грузия СУВЕРЕННОЕ государство. Потому если что это будет настоящая война, которую не получится назвать в духе "наведение порядка и борьба с бандоформированиями". Это будет именно аккупация чужой страны со всеми последствиями.
Оккупировать-то зачем? Достаточно раздолбать ударные группировки, а там Грузия сама мира запросит.
B>Ситуация с Грузией совсем иная. Одной дивизией не обойтись. Вспомни, как начинались события в Чечне в 1994 году. Там ведь тоже казалось, что досточно долбануть Градом B>пару раз и все закончится. Там тоже были пророссийские группы, которые даже пытались сами войти в Грозный.
Чечню мы в 1994 собирались вернуть в состав РФ, поэтому пришлось вводить войска на ее территорию, сама попытка, конечно, была осуществлена отвратительно и во многом способствовала разгоранию конфликта, но ладно речь не об этом. Мы же не собираемся присоединять Грузию к РФ, так зачем нам вводить войска на ее территорию? Для прекращения войны будет достаточно расколошматить грузинскую армию выдвинутую к абхазской и осетинской границам. При решительной позиции руководства России это особого труда составить не должно. После этого Грузии кроме заключения мира ничего не останется.
O>РосУкрЭнерго купило газ у России по ~200$ и дешевый газ со Средней Азии (с согласия России, тк весь газ там выкуплен Газпромом до 2010 года, если я не ошибаюсь).
не понял, как можно купить, то что уже куплено? Может украл с согласия России?
Здравствуйте, Sash_xp, Вы писали:
S_>Скажем стотора А напала на сторону Б, вмешалась сторона В и восстановила порядок. Сторона А весьма недовольная этим (ей охота дальше убивать граждан Б) — нападает на В.
Напоминает сказку про лес и Лесника.
Не восстанавливала В порядок, иначе бы и А, и Б воевать перехотелось напрочь. В просто не дала А добить Б, либо Б добить А.
И проблема Грузии в большой природной эмоциональности, население довольно концентрировано, и его просто держать под контролем. Тбилиси. А ещё проблема в том, что Великий Йозеф Сталин не только в Советском Союзе решал национальный вопрос, но и в родном Тифлисе. Найдите ещё такую бывшую Республику, где есть федеративное устройство в миниатюре. Тбилиси захотелось к рукам прибрать кормушки осетин и абхазов. Только у этих жителей федерализм в крови, не хотят они таких привелегий лишаться.
И само-собой, быть в составе России — это престижно и почётно. Об этом все забывают почему-то.
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>Ну и наконец сугубо теологический вопрос — вот завтра присоединится Абхазия к России. Думаете надолго? А вы уверены, что послезавтра не объявятся добрые люди в разных регионах России которые тоже захотят к кому то присоединиться?
Не существует на данный момент правовой возможности присоединить к России что-либо. Иначе бы очередь выстроилась, как на приём в Евросоюз. Только вместе со всей Грузией в некое образование а-ля Союз России, Белоруссии и Грузии. Не меньше.
Поэтому и стоят миротворцы фигли-где. Потому что других миротворцев местное население не поддержит, а без миротворцев население загнётся. В этом особенность что Абхазии, что Приднестровья.
Так и хочется прикинуться Котом Леопольдом и сказать:
Здравствуйте Jester, Вы писали : > Р>Знаешь, что-то не верится в способность России не то что исправлять, а > Р>просто признавать свои ошибки... > > То есть русским надо стать более жесткими, это имеешь в виду? Ввели > украинцы войска на Тузлу — уничтожить их ковровыми бомбардировками! > Наехали грузины на российских миротворцев — получайте ракетно-бомбовый > удар по Тифлису! Так будет лучше, верно?
Как раз это я и имел ввиду...
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте Ogre, Вы писали : > Р>Это как??? Мешает покупать туркменский газ??? Или продает нефть дороже > Р>мировых цен??? На. такую помощь. > покупайте. у вас труба есть к туркменам?
А у вас в европу труба есть??? Не смешите...
> да и весь их газ выкуплен — звиняйте. тут рынок. > Нефть дороже мировых цен??? ) > Сколько у вас литр 95ого стоит? Не смешите. Мб приведете цены за баррель > для европы и украины?
За тонну $340 DAF RU/UA, $320 порт Средиземноморья.
>> > Чем вам помагает США и Европа? А? > > Р>А должны??? > Дык лижет же правительство задницу западу. Вот в НАТО хочет вступить. А > что вам запад помог? Или помогает Россия? Так зачем же пилить сук на > котором сидишь?
Блин, пропаганда в действии... противно...
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте antidogm, Вы писали : > A>Про выделенное, с цифрами ничего не путаешь ? В 89-м Союз был жив и > сравнительно здоров . > > грузия вышла раньше
С Азейбарджаном спутали. Тот в 89-м объявил о независимости.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, Sash_xp, Вы писали:
S_>>... конечно они успеют в первое время застрелить нескольких наших миротворцев — пока не поднимутся бомбардировщики и вертолеты. А потом уже будет просто бойня.
A>Думаю, это наше командование не пойдёт на ковровые бомбардировки жителей Тбилиси и др. городов. Нам нужна поддержка жителей, и она есть. Поетому поднимать бомбардировщики неэффективно. Стратегия партизанской борьбы запросто прокатит, и местность позволяет.
у меня такое чувство, что поддержка жителей в Грузии россиян примерно такая же, как и в Украине, т.е. в действительности только на канале ОРТ
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Для прекращения войны будет достаточно расколошматить грузинскую армию выдвинутую к абхазской и осетинской границам. При решительной позиции руководства России это особого труда составить не должно. После этого Грузии кроме заключения мира ничего не останется.
Фи, как грубо и неэстетично. Зачем эта грязь, кровь и бесцельные жертвы? Надо поступать как цивилизованые страны: уничтожить электростанции, ГЭС, ТЭЦ, мосты, горные дороги etc, запустить пару десятков ракет в окна правительственных зданий (в прямом эфире конечно!) а потом объявить Саакашвили международным преступником, потребовать выдачи и привлечь к независимому Витебскому трибуналу. Хрен с ним вся страна без света, тепла и в руинах — зато исчадие ада наказано и демократия торжествует.
Здравствуйте, ukrainec, Вы писали:
U>у меня такое чувство, что поддержка жителей в Грузии россиян примерно такая же, как и в Украине, т.е. в действительности только на канале ОРТ
Чего там на "канале орт" знать не знаю.
Думаю, что среди россиян, удалённых от Грузии далее "Кымской волости", т.е. Краснодарского края, разговоры о "войне с Грузией" вызывают только недоумение и усмешки. Сопровождающиеся храктерным жестом у виска. Кроме "войны" есть ещё куча дел. Ну а краснодарчане могут сходить пешком заграницу и посмотреть, правда ли всё то, о чём врут.
"Война с Грузией" жителям России напрочь не нужна! Кремль так долго отказывался от силовых методов решения проблем, что за него даже стыдно. Но ладно, то был маразматичный Елцин. Теперь же харизматичный Путин, а всё нет бы десант с бонбами кинуть куда. Брал бы пример с техасца.
Вот кому бы "война" пригодилась, так это руководству Грузии. И то, только в том случае, если оно действительно целенаправленно делает всё то, о чём пишут СМИ. На фоне узрывов и разрушений визг о "коварном северном соседе" таки добъёт "тупых" бобби и янки. Без фону они не разумиют никак.
Мне вот больше интересно мнение жителей Грузии, адонца там, к примеру. Которые там действительно живут. Но им, похоже, интернет вырубили вместе с газом и электричеством. А то ещё просветятся пророссийскими идеями.
Ну и что меня умиляет, так это то, что в разговоре про Грузию "бьются" русские и украинские "братья". Как обычно, на "фронте" нет изменений.
Здравствуйте, anidal, Вы писали:
A>В последнее время появились сообщения о намерении A>грузинского руководства выдворить силой миротворцев из Южной Осетии A>и Абхазии. здесь A>Что вы думаете по этому поводу? A>Должна ли Россия готовится к вооружённому конфликту? A>Наносить превентивный удар? A>Вооружать силы самих республик?
Какие могут быть военные действия? Отключили газ, порвали ЛЭП и все — Мишаня со свечками, на конях и с саблей будет воевать? Да его собственные граждане на вилы поднимут и ФСБ принесут. На такую моську обращать внимания не царское дело (хотя и приятного мало).
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>Эти люди были гражданами грузии целых 2 года до войны. То что у них не было паспортов — так тогда ни у кого не было паспортов -их ещё полностью заменить нигде (ни в РФ в том числе не успели бы) — "гражданство" определялось пропиской в паспорте.
Люди странные существа. Иногда они могут продолжать считать себя гражданами Советского Союза. Хотя бы потому, что они сказали "Да" на мутном референдуме по сохранению Союза ССР. Или потому, что они или их родственники проливали кровь в сороковых годах именно за Союз ССР. Или просто потому, что их мнения не спросили, когда объявили Союз ССР несуществующим больше.
Им (людям) бывает накласть большой болт, на какую-то Грузию... Ладно, пусть будет Республика Верхняя Мухосрания. Так вот, люди элементарно кладут болт на Правительство Мухосрании, потому что они не согласны расстаться с гражданством Советского Союза только потому что. И популярность гражданства правопремника Советского Союза в мире — тому подтверждение.
Например, к нам много приехало жителей из Казахстана. С виду казахского в них, ну разве что некая раскосость в форме глаз. Не зная откуда, не отличишь от "русского".
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Здравствуйте, antidogm, Вы писали: LM>><scipped> A>>>Справка — Россия признала независимость Чечни в 1996 по моему? LM>>Нет, не признала LM>><scipped> A>о как ! а что подписывали в 1996?
Читать бумаги! Независимость там не была признана. Там было сказано, что статус Чечни решим в будующем. Вот только решать уже не с кем. Все кто имел хоть немного легальности в могили
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>>Здравствуйте Sash_xp, Вы писали : >>>> > Имхо сдавать своих нельзя, это императив. >>> >>> Р>Что помешало в Прибалтике??? >>> >>> Ошибка такая была. Хотите исправим? >>> В треклятом 1991 мы сдали своих в Прибалтике и в Крыму. Это была >>> огромная ошибка. Но если вы настаиваете, мы можем е исправить.
Р>>Знаешь, что-то не верится в способность России не то что исправлять, а Р>>просто признавать свои ошибки...
J>То есть русским надо стать более жесткими, это имеешь в виду? Ввели украинцы войска на Тузлу — уничтожить их ковровыми бомбардировками! Наехали грузины на российских миротворцев — получайте ракетно-бомбовый удар по Тифлису! Так будет лучше, верно?
Да. проще на приемере одного показать, что так делать не надо. И прмер должен быть жестоким, чтобы желание отбить хамить.
