B>adontz, Коллега, не видел ни одного официального заявления правительства, может плохо смотрел , где говорится о присоединении Абхазии к РФ. Зато, когда был на экскурсии на озере Рица, выслушал немало упреков, что Россия не берет Абхазию себе под крыло. B>Вообще-то вопрос о том, чтобы взять Абхазию себе под крыло, считаю неправомочным, Абхазия не денюшка на дороге, нагнулся и взял. Но коллега, согласитесь, что вывод миротворцев РФ только обострит ситуацию в указанных регионах, да и согласитесь, зачем нам пожар рядом с Краснодарскими курортами, да ещё тогда, когда РФ борется за проведение зимней Олимпиады в Сочи
Путин — недавнее интервью:
Если Косово "освободят от сербов" то и мы Абхазию с Осетией для себя "освободим".
Это при том что гражданство раздавали сознательно и (просто поражаюсь цинизму людей) отдыхающие ездят в Абхазию каждый год (и ни одного заявления МИД России "не рекомендующего отдыхать в горячей точке") и живут в домах где убивали, насиловали, грабили. Хозяева которых или в могиле или беженцы. Пенсии абхазским пенсионерам платят российские (из вашего кармана, между прочим !!!)
Что это как не переманивание?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Раздачу паспортов я иначе как экспансией назвать не могу.
Экспансии бывают разные. Какая именно имеется в виду — военная, культурная, экономическая?
A>>О, ну-ка послушаем о грандиозных успехах Грузии после "революции увядших роз". A>Причём тут это?
Значит похвастать нечем. Как вам предсказывали — так все и вышло. На демократию нет даже намека. В экономике полный провал. Американские друзья вас попользовали и выкинули, даже денег не дали.
A>Реально ВРУТ о том что тут происходит. Например инцидент с танковыми снарядами. Долго говорили какие грузины плохие и как бедненьких солдат держали в заточении, показывали репортаж в котором говорилось, что солдаты всё ещё задержаны уже после того как их отпустили и лишь вскользь упомянули, что документы то действительно были не в порядке, но это мол простая техническая ошибка. А как до того задержали 3 офицеров? Выступали с заявлениями что их физическое состояние якобы вызывает опасение. Видел я их после освобождение, даже на уставших не тянули, а репортаж был такой, как будто их пытали.
Посмотрите на это по другому. Вас всего лишь прессуют в СМИ, хотя могли отреагировать совсем иначе. Арест офицеров, которые там не на отдыхе, а при исполнении, называют задержанием. Хотя по сути это взятие в плен со всеми вытекающими последствиями. Попробуйте представить, что вы там "задержали" американских офицеров. Наверняка тут же прилетели бы зеленые береты в голубых вертолетах и оставили бы после себя 500 трупов.
A>Нет. Из задача так же демилитаризация района. Эта задача НЕ выполняется.
Их задача демилитаризация разделительной зоны. Там действительно есть вооруженные люди, но они называют себя грузинскими миротворцами. А разоружать войска автономии действительно никто не собирается. Это миротворцы, а не карательная операция.
A>Нет. Вот когда Кокойты заявляет, что присоединяется к России, а это никак не комментируется, это как раз поддерживает сепаратистов. Молчание знак согласия. Защита интересов граждан России никак не противоречит резкому высказыванию, что никуда они нафиг не присоединяются.
А вот тут еще надо посмотреть. Может, и присоединяются.
A>Сами не раздают и другим не мешают.
Ну так и вы свои паспорта раздавайте. Кто мешает?
A>Там интересы не очень-то чморской Японии.
Мало ли у кого чьи интересы. Мы говорим о правах народа, живущего на своей территории.
A>Ну не совсем не нужна. Немножечко всё таки нужна
Ну раз не очень нужна, может так говоримся? Деньжат там подкинем, или еще чего...
A>Чубайс скупит электросистему и только. Зачем ему лишние проблемы?
Энергосистему он уже давно купил. Газовая система вроде будет продана. Часть крупных заводов тоже принадлежит русским. Что там еще интересного осталось?
A>>Так вот вы какого мнения о своем президенте?! A>А кто сказал что он хочет войны? Ты по-моему передачи Однако пересмотрел
Нет, недосмотрел. Хотел посмотреть, но как-то не получилось.
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>что провокации есть и они сознательные это понятно
Согласен.
A>а вот зачем — тут сценариев много:
A>1) тбилиси нарывается на открытый конфликт с российскими миротворцами A>россия автоматом становится одной из сторон конфликта и её в ООН отстраняют от миротворческой миссии.
Тут видишь в чём дело, у российских миротворцев есть мандат на применение силы. Т.е. открыть огонь они очень даже запросто могут. Если на них полезут с тяжёлой бронетехникой, авиацией и гаубицами — это серьёзный повоз (де-факто) взвалить всю ответственность на Грузинское руководство и усилить миротворческий контингент.
A>Если это не получится: A>Если российсская армия серьёзно выйдет за пределы южной осетии — это уже аггрессия. ООН и замена миротворцев.
Если дело дойдет до военного конфликта, слово "миротворец" забудут очень скоро. Просто потому что будет весьма серьёзная разборка. И я сомневаюсь, что цивилизованное мировое сообщество начнёт воевать на грузинской стороне против РФ. Проще "слить" экстравагантного союзника, чем огрести в ответ. Помогут разве что информационной шумихой и деньгами. И ещё, у РФ есть серьёзный козырь — защита своих собственных граждан. Это вообще святое, прямая обязанность любого государства делать это.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
[...] A>>Что же касается действий РФ, ты сам писал что "если женщину обозвали шлюхой, а она не дала пощёчину — значит шлюха она и есть". A>Вай вай вай Я уже и забыл про эти слова. Ну да, так оно и есть В оригинальной цитате была девушка. Наверное уже выросла
Лень было искать исходный текст, сорри за неточность. Впрочем ты прав, время идёт .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
J>>Подожди, значит история с захватом Урала после аварии и ПЗРК на пути следования Са... — это ложь?
A>Не то что бы там совсем ничего не было, но было совсем не так. Я тебе говорю, солдат перевозивших танковые снаряд отпустили через пару часов (ну куда быстрее, документы оформить то да сё), а вечером всё ещё передавали что они задержаны. Да, тут ситуация сложная, но и вам врут
То есть версии российского и грузинского телевидения не совпадают. А почему врет именно российское? Я вот считаю, что врет грузинское ТВ. Попробуй меня переубедить.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>adontz wrote: >> Уже выданные российские паспорта аннулировать и выдавать заново, но по >> всем правилам. C>А самих жителей об этом спросить не хотите?
а сами ЖИТЕЛИ с российским паспортом на руках могут его себе оставить и или идти за визой в грузинское консульство (где оно там ближайшее? в армении или краснодарском крае?) или покинуть территорию Грузии.
А если вам что то не нравится — возьмите завтра гражданство Грузии и попытайтесь пожить в России без визы.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>А самих жителей об этом спросить не хотите?
Их не привлекут к уголовной ответственности за мухлёж с документами и нарушение визового режима (потому что гражданам РФ нужна виза для въезда в Грузию). Вообще забавно, но формально всех этих "граждан" можно совершенно законно выдворить из страны.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Их не привлекут к уголовной ответственности за мухлёж с документами и нарушение визового режима (потому что гражданам РФ нужна виза для въезда в Грузию). Вообще забавно, но формально всех этих "граждан" можно совершенно законно выдворить из страны.
Одна малось — для этого нужно чтобы Абхазия и Южная Осетия вошли в состав Грузинской империи. Де-факто это не так, сами себя они Грузией не считают. Более того, это те области, которые участвовали в референдуме "за сохранение СССР" и большинством проголосовали "за". В то время как остальная часть ГССР референдум игнорировала. Думаю при нашей жизни мы увидем оформление суверинитета этих областей де-факто в де-юре .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>То есть версии российского и грузинского телевидения не совпадают. А почему врет именно российское? Я вот считаю, что врет грузинское ТВ. Попробуй меня переубедить.
Потому что утром солдат задержали, днём ведущий вскользь говорит что их отпустили, а вечером ведущий просто говорит, что утром задержали, показывают репортаж (утренний, естественно там о солдатах говорят ещё как о задержанных) и ведущий сразу же переходит к следующей темы. Фразы типа "как нам стало недавно известно солдат всё же освободили" не следует.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>Иначе ХОТЬ ЧТО НИБУДЬ БЫ СДЕЛАЛ ЗА ГОДЫ СВОЕГО ПРАВЛЕНИЯ. A>Россия из энергетического придатка стала мировым экспортёром нефти! Ура!
adontz wrote: > Их не привлекут к уголовной ответственности за мухлёж с документами и > нарушение визового режима (потому что гражданам РФ нужна виза для въезда > в Грузию). Вообще забавно, но формально всех этих "граждан" можно > совершенно законно выдворить из страны.
Вот только это уже НЕ территория Грузии.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>>и живут в домах где убивали, насиловали, грабили. Хозяева которых или в могиле или беженцы.
J>Извини, но это очень мерзкая риторика в стиле гебельсовской пропаганды _оправдывающая_ все что угодно.
извини, но это ПРАВДА
эти беженцы (их более 200 000) ещё живы (всего то и 15 лет не прошло) и когда смотрят по телевизору как хорошо отдыхается кому то в их домах — очень и очень неприятно им. а как любят они страну из которой эти отдыхающие — вы представить себе не можете просто. почему то чувства этих ни в чём не виновных людей которых вдвое больше чем вообще всех абхазов в этом мире не берутся в расчёт ни кем и никогда в СМИ РФ. И не говорите мне что войну они начали и т.д. Они то как раз войну не начинали. Войска ввели чтобы их защитить от тогда уже совсем обнаглевших сепаратистов (сценарий Чечня-91-94). Было 2 волны беженцев. У меня в классе появилась девочка мингрелка. Уехала оттуда в 91. Потом ввели грузинские войска и началась война. Вернули Сухуми. Девочка уехала обратно. Потом вдруг откуда то (угадайте) взялись хорошо воружённые и обученные боевики и итак сплошь из новобранцев и без еды грузинская армия была разгромлена и оставила Сухуми. А после прихода к власти абхазов и этих угадайте откуда пришедших боевиков началось такое что 200 000 человек (40% населения) сбежали из страны (причём так как все дороги были перекрыты (их просто планировали вырезать) большинство ушло через заснеженный горный перевал зимой где люди умирали от голода и холода. Другие укрылись в анклаве у границы с мингрелией и сумели его отстоять партизанскими методами.
Всего в Абхазии жило 500 000 населения. Из них почти 100000 грузины. 100000 абхазы и более 100000 других народностей. После войны в Гальском районе 100000 грузин. По всей грузии ещё 200000. Абхазы все на месте. И кто то ещё кричит о геноциде устроенном грузинской армией (их перебить за день можно было всех при желании в своё время — они же уже 12 лет упорно не хотят пускать к себе беженцев) и праве нации на самоопределение.
И всё это морально браво поддерживают российские туристы, масляков со-товарищи (мне ОЧЕНЬ нравится абхазская команда КВН (благо тбилисская всегда отстоем была), но почему бы ей не выступать с грузинским флагом ?) и прочие шовинистически настроенные граждане.
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
C>>Вот только это уже НЕ территория Грузии.
A>Так россия признаёт территориальную целостность Грузии или не признаёт ?
Россия признает территориальную целостность грузии, именно поэтому там миротворцы, кстати и мандат ООН у них имеется.
A>большинство ушло через заснеженный горный перевал зимой где люди умирали от голода и холода.
Сваны мягко говоря не с лучшей стороны себя тогда показали.
A>Всего в Абхазии жило 500 000 населения. Из них почти 100000 грузины. 100000 абхазы и более 100000 других народностей.
Может 300 тыс? А то ща наедут что в цифрах путаешься
A>И всё это морально браво поддерживают российские туристы, масляков со-товарищи (мне ОЧЕНЬ нравится абхазская команда КВН (благо тбилисская всегда отстоем была), но почему бы ей не выступать с грузинским флагом ?) и прочие шовинистически настроенные граждане.
Ну КВН ты зря тронул, Маслякову вообще плевать какой там флаг.
, где говорится о присоединении Абхазии к РФ. Зато, когда был на экскурсии на озере Рица, выслушал немало упреков, что Россия не берет Абхазию себе под крыло.
