Я вот смотрю — украины сейчас едины как никогда. Даже год назад, во время оранжевой революции, если бы выйти на улицу и спросить за кого он — он сказал бы с вероятностью процентов 30 что является противником революции. Сейчас же все буквально объединились. Все осознают шантаж со стороны России и редко кто хочет чтобы Украина имела хоть какие-нибудь отношения с Россией (политические, экономические и т.д.). Как говорится — нет худа без добра — во-первых, это объединило нацию еще сильнее, во-вторых, это спровоцирует развитие предприятий (увеличение экономии топлива), в-третьих, это спровоцирует свои разработки газа и народ еще больше осознает необходимость независимости от северо-восточного соседа.
rvr123456 wrote: > Я вот смотрю — украины сейчас едины как никогда. Даже год назад, во > время оранжевой революции, если бы выйти на улицу и спросить за кого он > — он сказал бы с вероятностью процентов 30 что является противником > революции. Сейчас же все буквально объединились.
Посмотрим что станет с революционным пылом после остановки предприятий.
Особенно если российское правительство намекнет: "Да ладно, мы же не
звери — сейчас вам включим газ. Вы же нам ведь друзья и братья, да? Ну
тогда подарите нам трубы."
Там все значительно хуже. Украинцы уже набрали демпинговых контрактах основанных на цене <=95 долларов. Это не только перепродажа в Румынию. Например поставки электроэнергии в Россию. Или в Молдавию. Местные цены на электроэнергию(уже в расчете 160 баков) значительно больше чем предложенные украинцами(что-то типа 1 с чем-то цента взамен 4 центов за киловат). В результате взамен местных мощностей(которые к тому-же принадлежат РАО ЕЭС) будет экспорт с Украины. Как они смогут выполнить такой демпинговый контракт? Не пойму. Сами себя загнали по самое нехочу, и пытаются еще чтобы Россия это оплачивала.
GlebZ wrote: > Как они смогут выполнить такой демпинговый контракт? Не пойму. > Сами себя загнали по самое нехочу, и пытаются еще чтобы Россия это оплачивала.
Кстати, замечатальным ходом со стороны России будет приобретение
Нафтогаза. Тогда Россия сможет с чистой совестью (и неплохой прибылью)
исполнить заключеные Украиной контракты.
При этом очень грамотным политическим ходом была бы ненавязчивая
поддержка партии Януковича.
cencio wrote: > C>Кстати, замечатальным ходом со стороны России будет приобретение > C>Нафтогаза. > контроль над такими компаниями не отдают просто-так
Естественно. Поэтому и надо устроить "холодный мир".
> C>При этом очень грамотным политическим ходом была бы ненавязчивая > C>поддержка партии Януковича. > зачем?
В обмен на пророссийскую политику.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Посмотрим что станет с революционным пылом после остановки предприятий.
Кстати уже началось: здесь
Украинский премьер вообще ИМХО производит впечатление мягко говоря неадекватного человека. Сперва "честно обещает" воровать 15% европейского газа, потом грозит разорвать договор по флоту (читай: по Крыму), теперь еще это...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>GlebZ wrote: >> Как они смогут выполнить такой демпинговый контракт? Не пойму. >> Сами себя загнали по самое нехочу, и пытаются еще чтобы Россия это оплачивала. C>Кстати, замечатальным ходом со стороны России будет приобретение C>Нафтогаза. Тогда Россия сможет с чистой совестью (и неплохой прибылью) C>исполнить заключеные Украиной контракты.
Неофициально примерно такой вариант предлагался изначально. Только не приобретение, а взятие в управление транспортных магистралей. А сам Нефтегаз я бы на месте украинцев не отдал бы. Сейчас это действительно сердце промышленной экономики Украины. Отдавать под контроль другому государству — потерять независимость экономики.
К сожалению, практически весь промышленный экспорт Украины, построен на паразитической экономике дешевых энергоносителей. Сначало отняли дешевую нефть, теперь дешевый газ. А конкуренции при равных условиях они не выдержат. Я вполне понимаю почему именно украинцев так взволновал этот вопрос. Другой вопрос, почему они не пошли на компромисс. Им он предлагался, хотя бы с помощью кредитов. Очевидно тут уже внутриполитические проблемы Украины. Получить деньги от врага(а судя по всему Россия для нынешней политической верхушки это враг) они не стали. Экономические химические и металургические корпорации слишком привыкли к халяве. А ведь год — вполне достаточное время для реализации плана уменьшения расходов топлива, увеличения конкурентоспособности товаров за счет других факторов. Тем более, что сейчас отношения с основными потребителями товаров(зап. европа, америка), достаточно хорошие. С 1 января Европа признала Украину как страну с рыночной экономикой, и у них теперь более менее нормальные условия для конкуренции. Могли бы на этом сыграть.
Вобщем, непонятная проблема с руководством на Украине. Решили полностью разбить отношения с Россией, так делать нужно по умному. Чтобы меньше было потерь(которые заранее надо было спрогнозировать). Полные непонятки.
Вобщем, сначала я думал что у нас страна непуганных идиотов и мы впереди планеты всей. Но Украина нас обогнала.
C>При этом очень грамотным политическим ходом была бы ненавязчивая C>поддержка партии Януковича.
Для ответа на этот вопрос, нужно жить на Украине, и, судя по всему, сразу в нескольких местах.
Я не знаю сколько стоит газ.. и как его расчитывают и уверен на 120 % что на этом форуме никто этого не знает =)
Но с мыслей что этот конфликт действительно сплотил украинцев полностью согласен...
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Там все значительно хуже. Украинцы уже набрали демпинговых контрактах основанных на цене <=95 долларов.
Мда, это точно клинический случай. Я читал, что этот самый индус Миттал не пострадает, поскольку успел заключить договора на поставку добываемого в Украине газа по старой цене. И это в то время, когда уже было ясно, что ситуация идет к конфликту. А тут еще столько всего...
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
GZ>Там все значительно хуже. Украинцы уже набрали демпинговых контрактах основанных на цене <=95 долларов. Это не только перепродажа в Румынию.
Перепродажа — ИМХО фигня, как-то можно разобраться, да и объемы думаю небольшие. Главное — это наши собственные предприятия — химия и металлургия, вот там действительно могут быть кранты.
GZ>Например поставки электроэнергии в Россию. Или в Молдавию. Местные цены на электроэнергию(уже в расчете 160 баков) значительно больше чем предложенные украинцами(что-то типа 1 с чем-то цента взамен 4 центов за киловат). В результате взамен местных мощностей(которые к тому-же принадлежат РАО ЕЭС) будет экспорт с Украины.
Доля электроэнергии вырабатываемой ТЭС в Украине порядка 40-45%, но тут кроме газа используется еще уголь. Плюс есть еще своя добыча газа. Вообщем здесь серьезных проблем ИМХО нет.
GZ>Не пойму. Сами себя загнали по самое нехочу, и пытаются еще чтобы Россия это оплачивала.
Ситуация такова, что мы находимся в одной лодке. У вас газ, а у нас труба. Для Украины цена в 230$ просто нерентабельна. Но с другой стороны России нужна труба. Так что как ни крути, а договариваться прийдется по ценам устраивающим Украину (что собственно говоря и делалось до сегодняшнего года). Почему не удалось договориться в этот раз? Из-за мудаковатости и тупости Украинского правительства.
Сейчас ИМХО нам (Украине) нужно брать транзитный газ, конечно за это плучим пендюлей от Европы, но это лучше чем гробить промышленность. Правда, есть у меня подозрение, что эти идиоты лучше угробят свою промышленность, чем перекроют газ Европе. Если так, то тогда даже и не знаю что будет...
Для Украины ИМХО самый правильный выриант сейчас — брать транзитный газ и орать во всю глотку "Спасите убивают!!!" Терять уже нечего...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>cencio wrote: >> C>Кстати, замечатальным ходом со стороны России будет приобретение >> C>Нафтогаза. >> контроль над такими компаниями не отдают просто-так C>Естественно. Поэтому и надо устроить "холодный мир".
Не думаю, что вам отдадут трубы — скорее будем трпанзитный брать. Вообще конечно наше правительство — лохи и дебилы еще те, но тем не менее без наших труб и вам никак. Поэтому договариваться прийдется в любом случае, ну и конечно не на 230$ и не за счет труб.
Здравствуйте, Игoрь, Вы писали:
И>Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
GZ>>Там все значительно хуже. Украинцы уже набрали демпинговых контрактах основанных на цене <=95 долларов. Это не только перепродажа в Румынию. И>Перепродажа — ИМХО фигня, как-то можно разобраться, да и объемы думаю небольшие. Главное — это наши собственные предприятия — химия и металлургия, вот там действительно могут быть кранты.
Для этого резервы нужно иметь — а их у Вас нет
GZ>>Не пойму. Сами себя загнали по самое нехочу, и пытаются еще чтобы Россия это оплачивала. И>Ситуация такова, что мы находимся в одной лодке. У вас газ, а у нас труба. Для Украины цена в 230$ просто нерентабельна. Но с другой стороны России нужна труба. Так что как ни крути, а договариваться прийдется по ценам устраивающим Украину (что собственно говоря и делалось до сегодняшнего года). Почему не удалось договориться в этот раз? Из-за мудаковатости и тупости Украинского правительства.
Договариваться придётся как минимум по ценам устраивающим Россию. А вот устроят ли они Уркаину — вопрос второй. Его можно учитывать — что и было сделано, когда предлагали газ по $160, а можно и проигнорировать — как это происходит сейчас. То, что Украина получала газ на льготных условиях — не основание, так как это была добрая воля России и не более того. Труба идёт по территории множества стран и каждая может её перекрыть — так что наличие трубы — тоже не основание. Более того — скорее основание поставить Украину на место — в ряду прочих транзитёров.
Украина транзитёр газа — и с точки зрения здравого смысла должна зарабатывать столько же — сколько другие транзитёры, такие как Словакия или Польша — т.е. $2 за транзит 1000 кубов на 100 км. Никаких оснований требовать больше у Украины нет.
И>Сейчас ИМХО нам (Украине) нужно брать транзитный газ, конечно за это плучим пендюлей от Европы, но это лучше чем гробить промышленность. Правда, есть у меня подозрение, что эти идиоты лучше угробят свою промышленность, чем перекроют газ Европе. Если так, то тогда даже и не знаю что будет...
Эти идиоты сначала испртят отношения с Европой а потом останутся без газа вовсе.
И>Для Украины ИМХО самый правильный выриант сейчас — брать транзитный газ и орать во всю глотку "Спасите убивают!!!" Терять уже нечего...
Кричать "спасите убивают" бандиту и разбойнику как минимум глупо. К чему это приведёт — очевидно. Вам не только придётся платить за газ рыночную цену и штрафы за свои выкрутасы, но ещё и иметь испорченные отношения с Европой. Вы ведь наверное понимаете — что в заложники Украина взяла именно Европу, а вовсе не Россию. А такие вещи просто так прощать никто не будет.
Здравствуйте, Игoрь, Вы писали:
И>Для Украины ИМХО самый правильный выриант сейчас — брать транзитный газ и орать во всю глотку "Спасите убивают!!!" Терять уже нечего...
Ага, и отдавать его молдованам.
Стороны договорились о том, что поскольку Молдавия пока не подписала соглашение о получении российского газа на 2006 год, Украина, оценив свои возможности, поможет республике газом из собственного баланса.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Мда, это точно клинический случай. Я читал, что этот самый индус Миттал не пострадает, поскольку успел заключить договора на поставку добываемого в Украине газа по старой цене. И это в то время, когда уже было ясно, что ситуация идет к конфликту. А тут еще столько всего...
Нашел ссылку откуда взял информацию http://www.kommersant.ua/doc.html?docId=639778
Сергей! Да они об этом даже и не думали. Они как дети, думают, что сейчас США скажут "бу", Европа их тоже поддержит, Россия испугается, падёт на колени и будет им поставлять газ на халяву, да ещё приплачивать. Ровно как проститутки, которые думают, что сменив сутенёра будут жить в шоколаде. В жизни то как известно часто бывает ровно наоборот, но это тем не менее не особо влияет на неокрепшие мозги представительниц двернейшей профессии
Тем больше будет их шок, когда выясниться, что ни Россия, ни Европа американского "Бу" не испугаются, скорее наоборот — будут давить на Украину лишь сильнее. В Европе, как и в России очевидно, что одной из целей газовой войны является внести раскол в отношения России и Европы, а так же — в перспективе лишить Европы поставок энергоресурсов из России — дабы ослабить её и поставить в зависимость от США.
Здравствуйте, Игoрь, Вы писали:
И>Ситуация такова, что мы находимся в одной лодке. У вас газ, а у нас труба. И>Для Украины цена в 230$ просто нерентабельна.
Это ваша проблема. И>Но с другой стороны России нужна труба.
Поправка: Труба нужна европе. По тому что Россия без этих денег переживет, а вот европа без газа замерзнет. И>Так что как ни крути, а договариваться прийдется по ценам устраивающим Украину (что собственно говоря и делалось до сегодняшнего года).
Поздно. Договор на этих условиях означает потерю лица России, а на это не пойдут. И>Почему не удалось договориться в этот раз? Из-за мудаковатости и тупости Украинского правительства.
А по моему они просто диверсанты. И>Сейчас ИМХО нам (Украине) нужно брать транзитный газ, конечно за это плучим пендюлей от Европы, но это лучше чем гробить промышленность.
То есть вы предлагаете воровать европейский газ? И>Правда, есть у меня подозрение, что эти идиоты лучше угробят свою промышленность, чем перекроют газ Европе. Если так, то тогда даже и не знаю что будет...
Ваша промышленность в любом случае накроется медным тазом если немедленно не модернизирует производство. И>Для Украины ИМХО самый правильный выриант сейчас — брать транзитный газ и орать во всю глотку "Спасите убивают!!!" Терять уже нечего...
В этом случае Газпром полностью закрутит веньтиль. А когда европейци спросят у Газпрома "Какого черта?" Газпром ответит "У нас форсмажерная ситуация. Украина ворует газ."
И тогда Украине придется совсем плохо у вас не будет газа(что приведет к смерти промышленности), против вас введут экономические санкции(которые дебъют все что не умерло). И Американские хозяева ораньжевых вождей не помогут.
