Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>А давайте на эту тему немного порассуждаем...
PD>200 лет ( от Петра I до 1917 года) Россия была неотъемлемой частью европейского концерта. Вполне равноправным членом. Вступала в коалиции с одними, воевала с другими, потом наоборот. Порой побеждала, порой была бита. В общем, как и все другие великие державы Европы. Всякое бывало...
Тезис весьма спорный. Да, Петр хотел, чтобы Россия была частью Европы, и потом некоторые государи хотели. Но, как говорится, от хотения до реальности очень далеко. Никогда своей частью нас Европа не считала и совершенно правильно делала. Реальность не зависит от интеллигентского бреда, как-бы самим интеллигентам этого не хотелось. а реальность такова: Россия со времен Александра Ярославовича — азиатская страна, если хотите, евразийская. Русские как народ образовались из смешения славян, северных балтийских народов и степняков. Где там европейцы увидеть невозможно. То, что мы переняли западную культуру совсем не делает нас европейцами, так же как это не делает римлянами германцев. 300 лет, со времен Петра, в нашей стране существовали два народа: прозападная элита, для которой все остальные граждане России были гражданами второго сорта, недочеловеками, и остальное население страны. Вот эти, вторые, выигрывали войны, делали научные открытия и работали на благо нашей Родины. А первые паразитировали на вторых, считая их при этом еще и недочеловеками. Из них же в 19 веке появилась интеллигенция — сообщество недалеких людей, якобы приобщившихся в высокой культуре, а на деле бездельники и паразиты, ненавидящие свой народ. Те самые "дяди вани" от Чехова. И я совершенно согласен с Дугиным, который эти 300 лет назвал романо-германским игом. Как-бы мы к революции 17 года не относились, но очевидно одно: народ воевал против засилия этой мрази, сбрасывал паразитов. А те, в свою очередь, зазывали в свою страну иностранных интервентов, лишь бы народ восставший перерезать. Те самые белые "патриоты" немцев да французев приветствовали, ведь они часть Европы, а это безграмотное быдло — азиаты.
PD>Но вот чего никогда не было — это даже мысли, что Европа против России. Что она хочет ее оккупировать, расчленить, колонизировать и т.д. Подобная идея в 19 веке просто бредом сумасшедшего показалась бы. С кем-то из великих держав Европы мы сейчас дружим, с кем-то не очень, с кем-то и воюем, но чтобы подозревать всю Европу в том, что она спит и видит уничтожить Россию — такая параноидальная идея могла только в палате #6 зародиться.
Ты вообще это серьезно??? Драх нах Остен — лейтмотив всей немецкой политики с 1240 по 1941 годы. Мы немцам хребет сломали только в 1943 и с тех пор Германии нет как державы, есть что-то типа Люксембурга. И Европа "объединилась" лишь по одной причине — ее слабости. Где те державы, которые были 100 лет назад? Вместо империй, в которых "не заходило слонце" мы видим сейчас заурядные страны не имеющие абсолютно никакого мирового влияния и являющиеся вассалами США. Если ты за такое объединения, то нам не по пути.
PD>Потом Европа объединилась. Проще говоря, ее державы сообразили, что вместо того, чтобы друг с другом воевать, лучше в мире жить. К тому же времени (или даже раньше) США и Японией подтянулись и в этот концерт вошли. Все это вместе называется сейчас — цивилизованный мир. И другие государства в него входят — Канада, ЮАР, Австралия, Израиль, Ю. Корея... PD>А вот мы себя этому цивилизованному миру упорно желаем противопоставить. Все никак не можем избавиться от мысли, что он нас хочет разделить, оккупировать, расчленить и т.д. Хотя только сумасшедшему придет в голову расчленять ядерную державу — Европа с трудом добилась, чтобы ядерное оружие СССР оказалось только в России. PD>И все мы кого-то боимся. Никак от это паранойи избавиться не можем. PD>Миру от этого хуже не будет. Не хочет Россия войти в мировой концерт — ну что же, без нее он существует, и дальше будет существовать. PD>Хуже будет нам.
Бред на уровне 15-летнего подростка. Даже комментировать не хочется. Ведь Вы же вроде взрослый человек, как так можно рассуждать???
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, slavdon, Вы писали:
B>skip A>>>>Пишите аккуратней. S>>читай правила
B>Если Вы это мне, то правила знаю. Опечаток у меня и правда бывает многовато
Не, achp-у
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
LL>>>Так-то оно так. Только точно то же говорили (я тут где-то цитаты приводил) в 1913 году... PD>>Не пойдет. В то время были 2 противостоявших друг другу блока — Антанта и Тройственный союз. Ничего подобного сейчас нет — страны Европы союзники, все они члены НАТО.
A>ага, Россия, надо думать, тоже...
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
>>>Но тут есть тонкость конечно, не понятно есть ли у РФ шанс запрыгнуть в этот поезд PD>>В этот вагон за последние десятилетия запрыгнули страны ЮВА, Израиль, Австралия, в каком-то смысле Эмираты, Кувейт и др. Есть и у нас шансы, и очень даже неплохие. У нас есть ресурсы, у нас есть головы, мы все же не Верхняя Вольта. Если с умом делать — запрыгнем. Конечно, 70 лет идиотизма даром не прошли.
A>70 лет чего?... я конечно понимаю, что победи тогда Германия, Европа бы уже пилотируемые корабли к Юпитеру запускала... и кому-то жаль, что этого не произошло... но называть то время идиотизмом, это каким идиотом надо быть...
Вот что, уважаемый. Я могу дискутировать до тех пор, пока не начинается переход на личности. К мению оппонента надо отнситься с уважением, даже если с ним не согласен. Тех, же , кто позволяет себе такие высказывания, я немедленно отправляю в blacklist.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>>Вот цитата из моего постинга PD>>>Что же они из японцев и немцев не стали рабов делать ? PD>>Передергивание — не лучший способ дискутировать.
A>ну и?... кто про рабов то заговорил?...
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
LL>>>>Так-то оно так. Только точно то же говорили (я тут где-то цитаты приводил) в 1913 году... PD>>>Не пойдет. В то время были 2 противостоявших друг другу блока — Антанта и Тройственный союз. Ничего подобного сейчас нет — страны Европы союзники, все они члены НАТО. A>>ага, Россия, надо думать, тоже... PD>Увы, нет. Пока.
так ты за вхождение России в НАТО?... а зачем?... и от кого нынешнее НАТО собралось обороняться?...
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>>>В этот вагон за последние десятилетия запрыгнули страны ЮВА, Израиль, Австралия, в каком-то смысле Эмираты, Кувейт и др. Есть и у нас шансы, и очень даже неплохие. У нас есть ресурсы, у нас есть головы, мы все же не Верхняя Вольта. Если с умом делать — запрыгнем. Конечно, 70 лет идиотизма даром не прошли. A>>70 лет чего?... я конечно понимаю, что победи тогда Германия, Европа бы уже пилотируемые корабли к Юпитеру запускала... и кому-то жаль, что этого не произошло... но называть то время идиотизмом, это каким идиотом надо быть... PD>Вот что, уважаемый. Я могу дискутировать до тех пор, пока не начинается переход на личности. К мению оппонента надо отнситься с уважением, даже если с ним не согласен. Тех, же , кто позволяет себе такие высказывания, я немедленно отправляю в blacklist.
не могу сказать что уважаемый, но отправь себя в "чёрный список", сделай милость... называть моих предков и страну которую они строили идиотизмом — это больше чем переход на личности...
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>>>Вот цитата из моего постинга PD>>>>Что же они из японцев и немцев не стали рабов делать ? PD>>>Передергивание — не лучший способ дискутировать. A>>ну и?... кто про рабов то заговорил?... PD>Я говорил ясно не стали
то есть не было рабов, так зачем о них говорить?...
Я не пытаюсь обидеть Bigger'а или кого-то ещё, однако считаю, что в том сообщении, Bigger (вероятно, по неряшливости) допустил несколько очень грубых ошибок (в первую очередь в дате), которые недобросовестные спорщики вполне могли бы обратить против него самого.
Здравствуйте, achp, Вы писали:
A>Здравствуйте, slavdon, Вы писали:
S>>Не, achp-у
A>Я не пытаюсь обидеть Bigger'а или кого-то ещё, однако считаю, что в том сообщении, Bigger (вероятно, по неряшливости) допустил несколько очень грубых ошибок (в первую очередь в дате), которые недобросовестные спорщики вполне могли бы обратить против него самого.
Не допускается проявление грубого или неуважительного отношения к другим участникам форума. Оскорблять и обзывать собеседника, ставить под сомнение его профессиональную квалификацию, придираться к его нику, указывать на орфографические и синтаксические ошибки и т. д. запрещается.
Здравствуйте, achp, Вы писали:
A>Здравствуйте, slavdon, Вы писали:
S>>Не, achp-у
A>Я не пытаюсь обидеть Bigger'а или кого-то ещё, однако считаю, что в том сообщении, Bigger (вероятно, по неряшливости) допустил несколько очень грубых ошибок (в первую очередь в дате), которые недобросовестные спорщики вполне могли бы обратить против него самого.
PD>Перестали существовать как независимые государства
PD>Русь после монгольского нашествия — на 200 лет. PD>Греция, Сербия, Болгария после турецкого завоевания — на 500 лет. PD>Польша в конце 18 века — на 100 лет. PD>Германия в 1945 — на несколько лет. PD>Япония — то же.
PD>Ну и что ?
Я вполне допускаю, что после нашего поражения и расчленения Россия лет через 200 возродится. Но... меня это не устраивает! Я живу сейчас, а что будет через 200 лет, меня не интересует!
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, fedora, Вы писали:
B>skip
B>Там где нет информации, там домыслы Информацию о том, кто развязал обе чеченские войны мы никогда не получим Версия о том, что ФСБ взорвало жилые дома и организовало нападение на Дагестан, уж слишком привлекательна, для определенного круга политиков. Эта версия будет муссироваться ещё долго Но тут слишком много накладок, и так по порядку (на этом форуме уже говорилось о них) B>1. Вместо увеличения рейтинга с 2 до 52 можно было лишиться и этих двух
Нет. Мы же в России живем. Как только кто-то сильный начинает наводить порядок и мочить врагов, все сразу его любят. Так было всегда. B>2. Проведение подобных акций технически чисто невозможно, но до сих пор нет достоверных следов
Как раз очень просто. Что им стоит договориться с Басаевым и взорвать пару домов? Ради дела каких-то сотен жизней не жалко. Так было в России всегда. B>3. Да Кремль жаден до денег и власти, но там то же не дураки сидят, они прекрасно понимают, что тайное всегда становится явным
Ну не смешите. Они очень боятся, что тайное станет явным. Но пока они у власти, тайное явным никогда не станет. Поэтому они так за власть держатся. Поэтому затыкают рот правозащитникам и свободным журналистам. И гонят свою риторику про то, что те продались америке. B>4. Недавние события на Кавказе, почему бандитов остановили, а не дали порезвитбся по полной программе, а затем уничтожили
Да ну, это вообще какой-то фарс. Прозевали нападение на Нальчик. Они просто заняты ловлей физиков-врагов и ходором. А заниматься своей работой уже разучились.
B>Вопросов больше чем ответов, Ваша версия имеет право на существование, но такой расклад маловероятен
Дай-то Бог, чтобы это было неправдой. Думаете, приятно думать, что это все так? Я тоже очень долго не верил и сомневался. Но в последнее время все больше убеждаюсь. Жаль вас расстраивать. Не хотите — не верьте.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, fedora, Вы писали:
F>>Опять будем спрашивать, кому же нужна была вторая чеченская? А у кого рейтинг поднялся на ней с 2х до 52х? Забыли?
E>Я согласен, что ВВП =def= война, но до того, как она началась ВВП был никто, а вот гадюшник был.
Да, конечно был раньше.
E>И вычислить его дело тоде не хирое, но вот узнаю я его и что мне дальше-то делать?
Зарабатывать деньги, чем больше тем лучше. Жениться (если еще не успел), делать детей, давать им образование и т.д. и т.п. Советовать всем знакомым делать тоже самое.
А что касается тех, кто наверху, просто ходить на выборы. И голосовать за тех, кто тебе нравится.
skip
B>>1. Вместо увеличения рейтинга с 2 до 52 можно было лишиться и этих двух F>Нет. Мы же в России живем. Как только кто-то сильный начинает наводить порядок и мочить врагов, все сразу его любят. Так было всегда.
Аминь B>>2. Проведение подобных акций технически чисто невозможно, но до сих пор нет достоверных следов F>Как раз очень просто. Что им стоит договориться с Басаевым и взорвать пару домов? Ради дела каких-то сотен жизней не жалко. Так было в России всегда.
Аминь B>>3. Да Кремль жаден до денег и власти, но там то же не дураки сидят, они прекрасно понимают, что тайное всегда становится явным F>Ну не смешите. Они очень боятся, что тайное станет явным. Но пока они у власти, тайное явным никогда не станет. Поэтому они так за власть держатся. Поэтому затыкают рот правозащитникам и свободным журналистам. И гонят свою риторику про то, что те продались америке.
Вот уж более противной публики чем общечеловеки на свете не существует B>>4. Недавние события на Кавказе, почему бандитов остановили, а не дали порезвитбся по полной программе, а затем уничтожили F>Да ну, это вообще какой-то фарс. Прозевали нападение на Нальчик. Они просто заняты ловлей физиков-врагов и ходором. А заниматься своей работой уже разучились.
Т.е. предотвращение массовой резни — это результат того, что ФСБ работать разучились
B>>Вопросов больше чем ответов, Ваша версия имеет право на существование, но такой расклад маловероятен F>Дай-то Бог, чтобы это было неправдой. Думаете, приятно думать, что это все так? Я тоже очень долго не верил и сомневался. Но в последнее время все больше убеждаюсь. Жаль вас расстраивать. Не хотите — не верьте.
Мы не ромашку (коллега с Украины, это не про Вас ) играем — Верю — не верю. Даже в одноименной карточной игре есть use-case проверю. Тут его нет
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
F>>>Опять будем спрашивать, кому же нужна была вторая чеченская? А у кого рейтинг поднялся на ней с 2х до 52х? Забыли? A>>Интересная логика. А вот после второй мировой войны СССР стал одной из мировых сверхдержав и значинельно увеличил свою территорию. Следовательно это СССР начал 2WW.
A>я думаю, он с тобой согласится... он ведь не по советским учебникам учился... )
Нет, не соглашусь. И не надо нести кощунственный бред.
) играем — Верю — не верю. Даже в одноименной карточной игре есть use-case проверю. Тут его нет 
